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 L'Arche d'Alliance

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Laurent
Invité



MessageSujet: L'Arche d'Alliance   Ven 15 Juil 2005, 11:02

Sans tomber dans les délires du type Indiana Jones ( Mr. Green ), qu'en est-il exactement de cette fameuse Arche ?

On sait par les textes qu'elle a bien été planquée dans une grotte et l'entrée dissimulée, mais...ressortira, ressortira pas ? Quel sens cela pourrait-il avoir au niveau eschatologique si on la retrouvait ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Ven 15 Juil 2005, 11:48

Cher Laurent,
Je remets le fameux texte biblique.

Citation :
2 Maccabées 2, 1 On trouve dans les documents que le prophète Jérémie donna aux déportés l'ordre de prendre du feu, comme on l'a indiqué, et comment, leur ayant donné la Loi, le prophète recommanda à ceux qu'on emmenait de ne pas oublier les préceptes du Seigneur et de ne pas s'égarer dans leurs pensées en voyant des statues d'or et d'argent et les ornements dont elles étaient revêtues. Entre autres conseils analogues, il leur adressa celui de ne pas laisser la Loi s'éloigner de leur coeur. Il y avait dans cet écrit qu'averti par un oracle, le prophète se fit accompagner par la tente et l'arche, lorsqu'il se rendit à la montagne où Moïse, étant monté, contempla l'héritage de Dieu.
2 Maccabées 2, 5 Arrivé là, Jérémie trouva une habitation en forme de grotte et il y introduisit la tente, l'arche, l'autel des parfums, puis il en obstrua l'entrée.
2 Maccabées 2, 6 Quelques-uns de ses compagnons, étant venus ensuite pour marquer le chemin par des signes, ne purent le retrouver.
2 Maccabées 2, 7 Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des reproches: "Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde.
2 Maccabées 2, 8 Alors le Seigneur manifestera de nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra ainsi que la Nuée, comme elle se montra au temps de Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu fût glorieusement consacré."

Au plan historique, Ce qui m'étonne, c'est que ce texte est ABSOLUMENT OUBLIE. J'en tiens pour témoins le derniers numéro du "Monde des religions" qui citre trois hypothèse pour loicaliser l'arche:
Citation :
1° Sous le Temple de Jérusalem
2° En Ethiopie, dans un monastère.
3° Dans la tombe cachée d'un roi Visigoth après le sac de Rome.

La foi catholique ne dit rien de plus sur ce point précis. Mais curieusement, elle dit des choses sur des sujets qui entourent puisqu'elle annonce que le peuple Juif reviendra dans sa terre (1948) et retrouvera sa ville, Jérusalem (pas encore réalisé). Tout cela se réalisera HISTORIQUEMENT, et non SYMBOLIQUEMENT, puisque tout arrive à Israël politiquement.

La foi juive enfin (donc une foi que nous partageons sur ce point) affirme donc que:
Citation :
1° Le troisième Temps sera rebati un jour sur le mont Sion (mal barré pour l'instant: il y a la mosquée du dôme à l'endroit en question...).
2° L'arche d'Alliance y reviendra.

Conclusion: pour ma part, je suis donc absolument convaincu que cela se passera. Autant il m'étonnerait que je vois le retour du Christ durant ma ie, autant je ne serais pas étonné de voir se réaliser quelques petites prophéties nouvelles sur le peuple Juif...

Je me suis fais un petit scénario perso. Seriez=vous intéressé? Mais c'est du purement perso. Car, la foi, vous l'avez tout entière ci=dessus...

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Ven 15 Juil 2005, 11:57

Citation :
Je me suis fais un petit scénario perso. Seriez=vous intéressé? Mais c'est du purement perso. Car, la foi, vous l'avez tout entière ci=dessus...

Le forum est fait pour ca Wink
Et puis, un appel du pied pareil, hein Very Happy

Mais c'est vrai que c'est bizarre que l'Eglise n'en parle plus...c'est quand même un texte important, non ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Ven 15 Juil 2005, 12:12

Cher Laurent,
Citation :
Mais c'est vrai que c'est bizarre que l'Eglise n'en parle plus...c'est quand même un texte important, non ?
Il y a des raisons: L'eschatologie générale est une théologie DANGEREUSE. Car elle excite deux passions ensembles: La religion et la politique.

Or, vous remarquerez, pour distinguer ESPOIR (politique) et ESPERANCE (theologale), autant se toucher l'oeil avec la langue.

EXEMPLE:

Regardez:
Au plan religieux, il y a une lecture pleine de paix et de joie dans la grande tribulation de l'islam qui commence puisque nous devinons à l'avance ce qui peut en sortir pour le salut:
= Des occidentaux moins fiers de leur valeurs humanistes et athées que, depuis 40 ans, ils imposent au monde comme des dogmes. Donc du salut pour une génération qui va deoir devenir plus HUMBLE.
= Des musulmans en train de déshonnorer leur religion, et de se ²précipiter vers une défaite militaire évidente, et qui connaîtront dans 20 ans une probable apostasie de leurs jeunes, donc la renaissance d'un islam d'HUMILITE, comme aux temps de Médine. Donc du salut...

Mais au plan politique:
C'est la trouille: notre civilisation de paix matériuelle en danger, des morts à prévoir, des attentats partout, la haine entre deux civilisations...

Bref, comment s'en sortir? ESPOIR, ESPERANCE? Dans ce forum, beaucoup n'y arrivent pas.
Or il faut tenir les deux: Au plan POLITIQUE, il faut être réaliste, il y a un nazisme vert "qui n'est pas l'Allemagne (je paraphrase comme si on était en 1936 et que Churchill parlait) mais que les Allemand sont tentés de suivre".

Au plan RELIGIEUX, que Dieu est en ytrain de produire, à travers ce combat de deux bêtes politique, du salut pour les musulmans, pour les humanistes athées et pour les chrétiens.

Bref, Mon scénario... Je me prépare. Vous le jetez sans hésiter s'il ne vous plait pas...

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Ven 15 Juil 2005, 13:19

Cher Arnaud

Moi aussi, j'attends avec impatience ton scénario.

Mais n'y a -t-il pas dans le temps , 3 arches d'Alliances?
1) Arche de Noë: régénation de l'humanité entière en Die
u
2) Arche d'Alliance: peuple Hébreux et habitation de Dieu au milieu du peuple élu pour l'Eternité.
3) Nouvelle Arche d'Alliance: La TSVM elle-même "A la fin mon coeur Immaculé triomphera. Arche d'Alliance/Marie = Arche d'Alliance/Saint Esprit.
C'est à dire que l'on passe de l'habitation de Dieu au milieu du peuple, pour aller à celui de l'habitation dans les membres du peuple.

qu'en penses-tu?


PS: selon beaucoup de new-âges et compagnie, cette tombe Wisigoth, et donc l'Arche d'Alliance matérielle, serait une partie du trésor de Rennes le Château.

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Ven 15 Juil 2005, 15:54

Cher Christian,

Il y a même eu plus encore de choses symbolisées par l'Arches d'alliances.

Car l'arche des hébreux est un symbole de la maison de Dieu avec es hommes.

Dedans, il y avait trois choses:
- Le baton d'Aaron qui avait fleuri
- De la manne
- Les Tables de la Loi écrites par Dieu.

Et on reconnait les trois blancheurs qui fondent la vie spirituelle de l'Eglise:
- Le pape de son autorité
- l'eucharistie
- Marie qui garde tout fidèlement dans son coeur.

Alors il suffit de décliner ces symboles et on s'aperçoit que le vrai Arche d'Alliance, c'est:
Notre coeur, L'humanité, l'Eglise, Marie, Jésus, Israël, etc.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Ven 15 Juil 2005, 16:14

Cher Arnaud

Citation :
Dedans, il y avait trois choses:
- Le baton d'Aaron qui avait fleuri
- De la manne
- Les Tables de la Loi écrites par Dieu.

Et on reconnait les trois blancheurs qui fondent la vie spirituelle de l'Eglise:
- Le pape de son autorité
- l'eucharistie
- Marie qui garde tout fidèlement dans son coeur.
Immenses et Profonds mystères sans fin:

[
u]Tu te souviens?[/u] "Le Père, le Fils et le Saint Esprit" =
1°) La Puissance (Le Père) nous a donné 2°) La Lumière de Connaissance (Le Fils) par 3°) l'Opération du Feu d'Amour ((l'Esprit saint).

Alors:
1°)"Le baton d'Aaron" = Le pape et son autorité = La Puissance donnée par ee Père.
2°) "La Manne" = L'Eucharistie = La Lumière de Connaissance (le Verbe qui a lui dans les ténèbres).
3°) "les Tables de la Loi" = Marie qui garde tout en son Coeur = L"Opération du feu d'Amour (épouse de l' E.S.).

C'est beau? Qu'en penses-tu?
amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Ven 15 Juil 2005, 17:18

Cher Christian, c'est riche en symboles profonds...


Mais revenons au sujet.

Je disais que je m'étais fait un petit scénario, au moins pour cette affaire de Jérusalem.

Il me semble que c'est la prochaine prophétie en cours de réalisation. La prophétie dit: "Jérusalem sera foulée par les nations jusqu'à ce que soit terminé le temps des nations".

Il va de soi que le centre de Jérusalem, c'est le Mont du Temple. Ainsi, nous connaissons le terme de cette histoire: le peuple Juif va récupérer sa capitale. "C'est écrit" et personne ne pourra rien contre...

Alors je me dis que, à force de fréquenter les actions de Dieu et la façon dont il humilie, une après l'autre les nations et les religions pour les sauver, en se servant de son pauvre peuple élu comme d'une pierre d'achoppement, je me dis donc que nous sommes devant une nouvelle étape.

Alors voilà: Dieu a placé en 1948 son peuple sur un tout petit territoire, gros comme la moitié de la Bretagne, dans les "Dar el Islam", les terres de l'islam que, d'après le Coran, il n'est jamais possible de perdre.

Et une grande partie des musulmans sont tombé dans le piège de leur orgueil: "JAMAIS! La Palestine est MUSULMANE! plutôt mourir que céder. Et, depuis 50 ans, ils meurent en effet, mais ne cèdent pas"

Ca rappelle la phrase de l'Exode: "Dieu endurcit le coieur du pharaon afin de se glorifier contre pharaon et toute son armée".

Et le scénario, vous le devinez avec moi: Cette haine qui monte dans l'islam, comme un démon lâché dans son bon sens; Ces attentats de plus en plus nombreux; Cette invincibilité d'Israël qui, de plus, devient l'alliée objectif du monde entier à cause d'un ennemi commun: l'islamisme fanatisé (les attentats partout sont une vraie folie politique. Elle ne peut être le fait de politiques mais de religieux).

Et le pire de tout, c'est que lorsque l'on lit les prophéties du Coran, on voit que tout cela est quasi explicitement annoncé: (je mets en vert l'interprétation de leurs meilleurs Docteurs):

"Lorsque le soleil se lèvera à l'Ouest (lorsque la puissance appartiendra, à tous points de vue, à l'occident), disait Mohamed (et il en pleurait), lorsque la fumée envahira le monde (lorsque l'athéisme cachera le soleil de Dieu), des Arabes pervers se lèveront et provoqueront une grande Guerre, Gog et Magog, la guerre de la fin du monde. Les armées du monde entier se lèveront contre le peuple saint (la sunna, l'islam). Leur chef sera un Antéchrist Juif et borgne (il ne verra qu'avec l'oeil matériel). La Mecque et Médine seront détruites. Jérusalem et les Khalifats musulmans seront perdus ainsi que toute la puissance de l'islam. A cette époque là, l'islam connaîtra une grande victoire comme au jours de Médine (L'âge d'or où l'islam n'était pas guerrier mais humble). La masse des musulmans apostasieront. Ceux qui resteront fidèle n'auront plus que le Dikr (La prière, 5 fois par jour, en secret). "


Ce qui est le plus terrible dans ces prophéties, c'est cette phrase: A cette époque là, l'islam connaîtra une grande victoire. Vous pensez bien que Ben Laden et ses amis n'ont lu qu'elle. Et comme disait Flavius Josephe à propos des Zélotes Juifs de l'époque de la grande guerre contre les Romains, "Ils lisaient les prophéties selon ce qui les arrange et selon ce que leur dicte leur orgueil".

Bref, Ben Laden lit: ""A cette époque là, l'islam connaîtra une grande victoire MILITAIRE, avec l'aide de Dieu, au moment où tout semblera perdu

Les mêmes causes produisant les mêmes effets, je ne pense pas que l'islamisme, qui est une déviation sectaire et apocalyptique de l'islam, s'arrêtera.

Comme au Temps des Juifs et des Légions Romaines, on sait que leur comportement est une folie. S'attaquer à la puissance militaire du monde entier est suicidaire. Pourtant, je ne pense pas qu'il s'arrêteront car ILS CROIENT EN DIEU!!

Cette phrase "Jérusalem sera foulée par les nations jusqu'à ce que soit terminé le temps des nations". je ne la vois pas se réaliser autrement que dans un écrasement militaire terrible de l'islam. J'espère me tromper...

Mais quelle folie feront les islamistes? Et leurs propres prophéties annoncent la destruction de leurs lieux saints dans une guerre?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Ven 15 Juil 2005, 17:27

Cher Arnaud

Très bon scénario.
Mais
Citation :
Mais quelle folie feront les islamistes? Et leurs propres prophéties annoncent la destruction de leurs lieux saints dans une guerre?
Jérusalem et la Palestine font bien partie de leurs lieux saints (revendiqués). Aussi, ne peut-on s'attendre tout de même à un écrasement (atomique, par exemple), de Jérusalem comme vu je crois (mais pas sûr que ce soit elle) par Myriam la petite arabe du Mont Carmel.
Et vu que l'Iran est prète à joue à Nagazaki et Hiroshima.....
Dans ce cas, le Temple de Jérusalem, que devient-il?

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Ven 15 Juil 2005, 17:49

Christian a écrit:
Cher Arnaud

Très bon scénario.
Mais
Citation :
Mais quelle folie feront les islamistes? Et leurs propres prophéties annoncent la destruction de leurs lieux saints dans une guerre?
Jérusalem et la Palestine font bien partie de leurs lieux saints (revendiqués). Aussi, ne peut-on s'attendre tout de même à un écrasement (atomique, par exemple), de Jérusalem comme vu je crois (mais pas sûr que ce soit elle) par Myriam la petite arabe du Mont Carmel.
Et vu que l'Iran est prète à joue à Nagazaki et Hiroshima.....
Dans ce cas, le Temple de Jérusalem, que devient-il?

amitiés
Christian

Cher Christian,
La destruction de Jérusalem n'est pas dans les prophéties bibliques, nulle part. Ca c'est pour l'aspect religieux...

Au plan d'une analyse politique, je ne vois pas les musulmans détruire eux-mêmes leur troisième lieu saint.

Ni d'ailleurs les Occidentaux.

Mais une bêtise nucléaire: voici la crainte qui est dans la tête de tous les stratèges raisonnables. Certes, l'Iran ne doit pas avoir cette bombe et ne l'aura pas.

Mais le Pakistan, qui est la terre des islamisme, l'a.

Ce scénario n'est hélas plus vraiment de la science fiction.

C'est le propre de l'eschatologie: plus on s'approche de la réalisation d'une prophétie, plus on en dévine le mode.

Mais cela reste imprécis. Ainsi, les Juifs rêvèrent leur Aliah (retour en Terre Sainte) dès 1890 avec Théodore Herzl. Mais ils ne pouvaient imaginer que cela se ferait, un peu plus de 50 ans plus tard, à la suite de la shoah...

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Arnaud


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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Ven 15 Juil 2005, 18:13

Cher Arnaud

Alors qqs citations sont à éclaircir:
Citation :
St Paul aux Romains 9,6:
Le rejet d'Israël est juste en ce qui concerne Dieu, qui n'est ni infidèle à sa parole, ni injuste, ni capricieux.
....tous les descendants d'israël ne sont pas Israël: pour être postérité d'Abraham, ils n'en sont pas tous les enfants (faut-il entendre par là, les enfants d'Ismaël? je ne le pense pas, puisqu'il précise "enfants d'Israël")
C'est en Isaac que tu auras une postérité à ton nom: ce ne sont pas les enfants de la chair qui sont enfants de Dieu; ce sont les enfants de la promesse qui sont tenus pour postérité.
Citation :
Puis Saint Paul cite Osée:
J'appellerai mon peuple celui qui n'était pas mon peuple, et bien-aimée celle qui n'était pas la bien-aimée, et dans le lieu où on leur avait dit: vous nêtes pas mon peuple, là-même on les appellera Fils du Dieu Vivant (ceux-ci ne peuvent qu'être les chrétiens)
.....enfants d'Israël seraient comme le sable de la mer, un reste seulement sera sauvé...

Etc Etc... et ça continue ainsi longtemps.
Il me semble qu'il est dit ici clairement que seul un petit reste demeurera et qu'un autre peuple, "qui n'était pas mon peuple", appelés "Fils du Dieu Vivant" sera la bien-aimée. Nous pensons tous aux filles ainées de l'Eglise.

qu'en penses-tu?

amitiés
Christian
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Laurent
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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Ven 15 Juil 2005, 18:32

Il faut reconnaître que ca se tient de bout en bout Shocked
Regardez le Pakistan : plusieurs coups d'Etat islamistes ont déjà été déjoués...jusqu'au jour où...et ils ont la bombe.

Ajoutons à cela l'Iran qui se durcit de plus en plus (et Ahmadinejad n'est pas encore investi président) et est en passe de l'avoir très bientôt...

N'oublions pas non plus qu'Al Qaida a donné l'ordre d'attaquer l'Europe...soyez bien sûrs que Londres et Madrid ne sont que le début...

Faut-il rappeler aussi que nombre d'imams (et pas des moindres) ont déclaré l'Europe "terre de conquête" pour l'Islam?

Tous les indicateurs, absolument tous les indicateurs sont dans le rouge...

Nous sommes en plein dans le choc des civilisations tant redouté. Il serait temps que nos dirigeants ouvrent les yeux, parce que nous sommes en guerre :|
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Christian



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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Ven 15 Juil 2005, 18:36

Cher Laurent

Citation :
Nous sommes en plein dans le choc des civilisations tant redouté. Il serait temps que nos dirigeants ouvrent les yeux, parce que nous sommes en guerre
Islam, fléau de Dieu.Tout simplement.
Comme dit mon épicier "on l'a voulu, on l'a eu"!

amitiés

Christian
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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Ven 15 Juil 2005, 18:54

Citation :
Au plan POLITIQUE, il faut être réaliste, il y a un nazisme vert "

Pour ceux qui en douteraient encore, faites une recherche google avec les mots-clés "Islam et Nazisme"...

Mein Kampf est en tête des ventes dans nombre de pays arabes (et la Turquie), je pense que ca suffit comme exemple...
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Christian



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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Ven 15 Juil 2005, 19:21

Cher Laurent

Citation :
Mein Kampf est en tête des ventes dans nombre de pays arabes (et la Turquie), je pense que ca suffit comme exemple...
oui. En deux mois (janvier et février) 50 000 ventes uniquement en Turquie ...

Christian
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Laurent
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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Ven 15 Juil 2005, 19:52

Nous sommes en face de la troisième plus grande menace que le monde ait connu depuis la chute du national-socialisme et du communisme...faut-il rappeler les chiffres ?
Nazisme : 55 millions de morts
Communisme : 100 millions
Islam(isme) : en cours (deux petits exemples : les 80.000 victimes des GIA algériens et le génocide en cours au Soudan)

enfin bon, j'arrête là, ce n'est pas vraiment le sujet du forum Wink
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Ven 15 Juil 2005, 21:32

Citation :
Etc Etc... et ça continue ainsi longtemps.
Il me semble qu'il est dit ici clairement que seul un petit reste demeurera et qu'un autre peuple, "qui n'était pas mon peuple", appelés "Fils du Dieu Vivant" sera la bien-aimée. Nous pensons tous aux filles ainées de l'Eglise.

Cher Christian, il y a effectivement toute une geste divine sur l'humanité jusqu'à la fin du monde.
Et Israël en est le catalyseur pour une raison simple: c'est un TOUT PETIT PEUPLE et il est DIFFERENT.

Il s'obstine à subsister dans sa différence au point d'attirer, comme systématiquement, les peuples qui sont pris d"une crise d'orgueil. Vous avez remarqué, c'est systématique ou presque...

La France avant 14, L'Allemagne avant 39, l'islam aujourd'hui... A chaque fois, cela s'est traduit par une ruine du peuple orgueilleux.

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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Ven 15 Juil 2005, 21:49

Cher Arnaud

Citation :
Et Israël en est le catalyseur pour une raison simple: c'est un TOUT PETIT PEUPLE et il est DIFFERENT.

Il s'obstine à subsister dans sa différence au point d'attirer, comme systématiquement, les peuples qui sont pris d"une crise d'orgueil. Vous avez remarqué, c'est systématique ou presque...
Oui, ce petit peuple est le peuple élu. Mais St Paul, dit bien qu'il n'y aura qu'un tout petit reste, laissant entendre qu'il ne sera par sur son territoire et que de plus un autre peuple celui du Fils du dieu Vivant, donc manifestement les Chrétiens dans leur ensemble, sera la Bien-aimée de Dieu.
Donc cela laisserait entendre que le nouveau Temple, serait celui de Marie, la Nouvelle Arche, et donc de l'Esprit Saint, en plus clair que la reconstruction de ce nouveau Temple de Jérusalem sera dans les coeurs de tous les membres du Fils du Dieu Vivant, qui est la Sainte Eglise, et dont les membres forment la bien-aimée, c'est à dire les membres de l'Eglise Jésus Christ. ce Temple ne sera plus de pierres, mais de coeurs. Il ne sera pas construit sur du sable, mais sur le Roc de la Demeure de Dieu.
Donc dans ce cas de figure et selon Saint Paul toujours, il ne s'agit plus là, de prendre la situation historique et géographique d'Israël, qui pourrait être rayée de la carte pure hypothèse, mais possibilité, nous le savons bien), mais de la Demeure de la Sainte Trinité, car là est le Temple. Et comme cette Demeure n'est que dans le coeur des orthodoxes, des protestants et des catholiques .... de plus, restera ce petit reste, pour témoigner (et se convertir) être en qq sorte le porte flambeau du passage aux temps de la nouvelle Pentecôte.

amitiés

Christian
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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Ven 15 Juil 2005, 22:01

Citation :
Mais St Paul, dit bien qu'il n'y aura qu'un tout petit reste, laissant entendre qu'il ne sera par sur son territoire et que de plus un autre peuple celui du Fils du dieu Vivant, donc manifestement les Chrétiens dans leur ensemble, sera la Bien-aimée de Dieu

...le retour de l'Eglise en Terre Sainte ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Ven 15 Juil 2005, 22:10

Citation :
Oui, ce petit peuple est le peuple élu. Mais St Paul, dit bien qu'il n'y aura qu'un tout petit reste, laissant entendre qu'il ne sera par sur son territoire et que de plus un autre peuple celui du Fils du dieu Vivant, donc manifestement les Chrétiens dans leur ensemble, sera la Bien-aimée de Dieu.

Cher Christian, cher Laurent,

Il y a deux choses dans ce mystère:

- Le rôle du peuple d'Israël à la fin du monde
- Le rôle du reste de l'Eglise des peuples.

Ca c'est encore une autre question. Mais là, il faut un autre débat. Car c'est un sujet très différent. C'est la réalisation de la dernière prophéties concernant le peuple Juif.

Pour résumer ce débat, disons que, dans une prochaine étape et peut-être de notre vivant, nous verrons le Mont du Temple être rendu au peuple Juifs afin qu'ils y rebatisse le troisième Temple, plus beau et grandiose que les deux autres.

Alors tout sera prêt pour une étape suivante, sans doute réservée à la génération suivante.

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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Ven 15 Juil 2005, 22:20

Cher Arnaud

L'avenir nous le dira peut-être.
Mais Osée nous dit déjà beaucoup
Citation :
J'appellerai mon peuple celui qui n'était pas mon peuple, et bien-aimée celle qui n'était pas la bien-aimée, et dans le lieu où on leur avait dit: vous nêtes pas mon peuple, là-même on les appellera Fils du Dieu Vivant


amitiés
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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Ven 15 Juil 2005, 22:26

Citation :
Pour résumer ce débat, disons que, dans une prochaine étape et peut-être de notre vivant, nous verrons le Mont du Temple être rendu au peuple Juifs afin qu'ils y rebatisse le troisième Temple, plus beau et grandiose que les deux autres.

Alors tout sera prêt pour une étape suivante, sans doute réservée à la génération suivante.

Ce qui nous ramène au début de ce fil : si le Temple est rebâti, on risque certainement de voir réapparaître l'Arche :|
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Ven 15 Juil 2005, 22:40

Citation :
Ce qui nous ramène au début de ce fil : si le Temple est rebâti, on risque certainement de voir réapparaître l'Arche

Cher Laurent, un détail amusant: savez vous qu'on a retrouvé la maison de Marie dans les ruine d'Ephèse en suivant les indications d'une visionnaire aujourd'hui béatifiée, Anne-Catherine Emmerich.

Cher Christian, dit-elle quelquechose de l'Arche d'Alliance?

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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Ven 15 Juil 2005, 22:44

Citation :
Cher Laurent, un détail amusant: savez vous qu'on a retrouvé la maison de Marie dans les ruine d'Ephèse en suivant les indications d'une visionnaire aujourd'hui béatifiée, Anne-Catherine Emmerich.

Non, je l'apprend Shocked
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Ven 15 Juil 2005, 23:02

Je laisse Christian vous donner les détails...

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Arnaud
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Seb



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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Sam 16 Juil 2005, 00:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Je laisse Christian vous donner les détails...

Et que sa saute ^^.
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Christian



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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Sam 16 Juil 2005, 07:52

Chers amis

Citation :
Je laisse Christian vous donner les détails...
Et que sa saute ^^.

Merci pour votre Ordre de mission. mais là, tout de suite, je file faire mes courses pour la semaine. En rentrant, c'est promis je ferais des recherches scripturairement archéologiques.

tout mon amitié

Christian
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Louis



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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Sam 16 Juil 2005, 10:42

Cher amis,

En attendant, on peut lire le texte ici : http://www.jesusmarie.com/anne_catherine_emmerich_livre_1.html

Un extrait:
Je vis toute cette journée Jésus s'entretenir très intimement avec Eliud, sur lequel j'ai appris beaucoup de choses que malheureusement je ne puis me rappeler. Eliud l'interrogea sur sa mission, et Jésus lui expliqua tout. Il lui dit qu'il était le Messie et s'entretint avec lui de sa généalogie humaine et du mystère de l'arche d'alliance. J'appris alors que cet objet mystérieux avait été porté avant le déluge dans l'arche de Noé, comment il s'était transmis de génération en génération, comment il avait été retiré par intervalles, puis rendu de nouveau, Jésus dit à ce propos que Marie en naissant était devenue l'arche d'alliance du mystère(4). Alors Eliud, qui pendant ce temps là parcourait divers écrits et marquait certains passages des prophètes, que Jésus lui expliquait, lui demanda pourquoi il n'était pas venu plus tôt. Jésus lui répondit qu'il n'avait pu naître que d'une femme conçue comme les hommes l'auraient été sans la chute originelle, et que depuis les premiers parents il ne s'était rencontré pour cela aucun couple d'époux qui fût aussi pur de part et d'autre qu'Anne et Joachim. Il lui développa tout cela et lui fit connaître tout ce qui avait jusque là empêche, entravé et retardé l'oeuvre du salut.
Note 4 : Il y a plus de détails à ce sujet dans les visions relatives à la bénédiction des patriarches et au mystère de l'arche d'alliance.
J'appris dans ces entretiens beaucoup de choses touchant l'histoire de l'arche d'alliance. Lorsqu'elle tombait dans les mains des ennemis, cet objet mystérieux n'y était plus, parce que les prêtres le retiraient toutes les fois qu'il y avait du danger, et cependant l'arche qui l'avait contenu restait si sainte que les ennemis étaient punis pour l'avoir propagée et obligés de la restituer. Je vis aussi qu'une famille chargée plus particulièrement par Mo'se de la garde de l'arche d'alliance, avait subsisté jusqu'au temps d'Hérode. Jérémie, à l'époque de la captivité de Babylone, fit cacher près du mont Sinai l'arche d'alliance et d'autres objets sacrés ; et plus tard on ne la retrouva pas. Mais la chose sainte n'y était plus. à une époque postérieure. on fit une imitation de l'arche d'alliance : mais tout ce qui y avait été précédemment ne s'y trouvait pas : la verge d'Aaron, ainsi qu'une partie de l'objet mystérieux, étaient chez les esséniens du mont Horeb ; mais le sacrement de la bénédiction y revint par l'intermédiaire de je ne sais plus quel prêtre. Je vis là en tableaux plusieurs choses que Jésus expliqua à Eliud ; j'entendis une partie de ce qu'il lui dit, mais je ne puis pas me rappeler tout...
Jésus parla aussi beaucoup avec Eliud de la sainteté d'Anne et de Joachim et de la conception surnaturelle de Marie sous la porte dorée, mais je ne m'en souviens plus bien. il dit aussi qu'il n'avait pas été conçu de Joseph, mais de Marie selon la chair, et que la conception de celle ci provenait de ce germe pur et béni, retiré à Adam avant la chute, qui avait été transmis a Joseph, en Egypte, par le canal d'Abraham, puis était arrivé dans l'arche d'alliance et de l'arche avait passé dans Joachim et dans Anne...
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Christian



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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Sam 16 Juil 2005, 11:22

Chers Amis

Mission accomplie voici tout ce que j'ai trouvé nous concernant. Par contre je suis totalement époustouflé: on voit que tous les faits et gestes fondateurs de Jésus et de Jean Baptiste, ont tous eu lieu, sans aucune exception à l'endroit même où l'Arche d'Alliance a été déposé par le peuple Hébraïque (par exempe, lors de leurs fuites, des geurres, des voyages etc...); c'est sidérant. Chaque étape était marquée à l'avance et dans le temps; il en va donc de même pour aujourd'hui, avec la Nouvelle Arche d'Alliance; Marie et l' Esprit Saint

L'Ancienne Arche d'Alliance
Citation :
J'appris alors que cet objet mystérieux avait été porté avant le déluge dans l'arche de Noé, comment il s'était transmis de génération en génération, comment il avait été retiré par intervalles, puis rendu de nouveau, Jésus dit à ce propos que Marie en naissant était devenue l'arche d'alliance du mystère

Je vis aussi qu'une famille chargée plus particulièrement par Mo'se de la garde de l'arche d'alliance, avait subsisté jusqu'au temps d'Hérode. Jérémie, à l'époque de la captivité de Babylone, fit cacher près du mont Sinai l'arche d'alliance et d'autres objets sacrés ; et plus lard on ne la retrouva pas. Mais la chose sainte n'y était plus. à une époque postérieure. on fit une imitation de l'arche d'alliance : mais tout ce qui y avait été précédemment ne s'y trouvait pas : la verge d'Aaron, ainsi qu'une partie de l'objet mystérieux, étaient chez les esséniens du mont Horeb ; mais le sacrement de la bénédiction y revint par l'intermédiaire de je ne sais plus quel prêtre
Jésus parla aussi beaucoup avec Eliud de la sainteté d'Anne et de Joachim et de la conception surnaturelle de Marie sous la porte dorée, mais je ne m'en souviens plus bien. il dit aussi qu'il n'avait pas été conçu de Joseph, mais de Marie selon la chair, et que la conception de celle ci provenait de ce germe pur et béni, retiré à Adam avant la chute, qui avait été transmis a Joseph, en Egypte, par le canal d'Abraham, puis était arrivé dans l'arche d'alliance et de l'arche avait passé dans Joachim et dans Anne.

La Nouvelle Arche d'Alliance

Citation :
Dieu lui fait comprendre seulement qu’Il va venir en elle, comme il était venu autrefois dans l’Arche d’Alliance, mais de manière nouvelle, vivante. Elle aura un fils et la suite précisait (ça, c’était plus clair) selon les promesses messianiques faites à David et aux prophètes :

C'est Melchisédech qu'elle voit mesurer l'emplacement de la piscine de Bethesda, de même que les chemins et les sentiers que les prophètes ont suivis en annonçant le Messie, et sur lesquels lui même, pour accomplir cette figure, devait parfaire sa sainte carrière de prédicateur. Melchisédech sépare et conduit les familles et les races de peuples, il pose à Sion la pierre sur laquelle doit s'élever plus tard le sanctuaire de Dieu, il planté dans le Jourdain comme des semences les pierres qui auront à supporter l'arche d'alliance quand le peuple de Dieu reprendra possession de l'héritage de ses pères et qui, après un long oubli, sortent de nouveau des flots du Jourdain, afin que celui que figurait l'arche d'alliance, le fils de Marie, reçoive sur elles le baptême.

Toute mon amitié

Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Sam 16 Juil 2005, 12:01

Cher Christian, cher Louis,
Vous avez la même source: La preuve, cette fautre d'orthographe:

Citation :
Je vis aussi qu'une famille chargée plus particulièrement par Mo'se

Et ce texte prouve que, aux yeux de Dieu, la vraie Arche d'Alliance est le lieu où il est actuellement présent.

Je pense donc que, actuellement sur terre, l'Arche d'alliance est dans les tabernacles des églises (eucharistie) et dans le coeur des saints.

Cependant, ce dont nous parlons, c'est de l'Arche du Temple de Jérusalem:

De cette phrase de la Bse A. C Emmerich, je déduis que actuellement, le meuble au sens matériel est caché toujours au même endroit où le prophète Jérémie l'a caché:

Citation :
Jérémie, à l'époque de la captivité de Babylone, fit cacher près du mont Sinai l'arche d'alliance et d'autres objets sacrés ; et plus tard on ne la retrouva pas. Mais la chose sainte n'y était plus.

Mais sa dernière phrase indique que cet objet archéoogique ne contient plus la "chose sainte", c'est-à-dire la présence réelle de Dieu.

Enfin, du texte du livre des Maccabées, dans la Bible,

Citation :
"L'Arche sera trouvé lorsque Dieiu fera miséricorde à son peuple et la gloiire de Dieu y reviendra"

il me semble que l'on peut déduire que, vers la fin du Monde, l'Arche matérielle sera retrouvée et Dieu viendra habiter de nouveau dans le Temple de Jérusalem et dans l'Arche d'Alliance (= le tabernacle).

Tout cela semble lié à cette dernière prophétie, venant de saint Paul dans l'épître aux Romains 11 et qui affirme que, la fin du monde, le peuple Juif reconnaîtra Jésus comme le Messie...

Bon on abordera cette histoire de conversion d'Israël...

What the fuck ?!? drunken bom

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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Sam 16 Juil 2005, 12:20

Citation :
il me semble que l'on peut déduire que, vers la fin du Monde, l'Arche matérielle sera retrouvée et Dieu viendra habiter de nouveau dans le Temple de Jérusalem et dans l'Arche d'Alliance (= le tabernacle).

Cela me paraît mpossible, puisque le Christ (donc Dieu) reviendra en chair et en os...ou alors j'ai mal compris...
Ou alors...le Père ? scratch
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Christian



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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Sam 16 Juil 2005, 12:38

Cher Arnaud

Citation :
on fit une imitation de l'arche d'alliance : mais tout ce qui y avait été précédemment ne s'y trouvait pas : la verge d'Aaron, ainsi qu'une partie de l'objet mystérieux, étaient chez les esséniens du mont Horeb
"On fit une imitation...". Donc aussi, nul doute, qu'un jour on nous ressortira cette "imitation" en certifiant qu'elle sera la bonne; mais le temps ne sera pas encore venu.
"...étaient chez les esseniens...". Et voilà pourquoi ces manuscrits de Qram ont été mis à jour pour nos temps actuels (en même temps que la Véracité du contenu de l'Arche, qui est le Verbe, Jésus et par le saint Suaire de Turin). Tout n'a pas encore été donc découvert.

Cher Laurent
Citation :
Cela me paraît impossible, puisque le Christ (donc Dieu) reviendra en chair et en os...ou alors j'ai mal compris...
Ou alors...le Père ?
Il est écrit que Jésus reviendra comme il est parti (Ascension) dans une nuée; donc pas par une naissance, car Jésus ne nous a pas quitté, et ce jusqu'à la fin du monde (Tabernacles/Arche d'Alliance nouvelle et Eternelle).

"Ou alors le Père?" Mais vous oubliez le Saint Esprit...qui vient (écoutez, nous entendons ses pas...).

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Sam 16 Juil 2005, 12:41

Citation :
Cela me paraît impossible, puisque le Christ (donc Dieu) reviendra en chair et en os...ou alors j'ai mal compris...
Ou alors...le Père ? :scratch

C'est que les prophéties se réalisent de plein de manières:

Et je parle bien DES MEMES TEXTES.

Exemple:

1- Donc, pour le peuple Juif, actuellement, le retour du Christ dans la gloire se passe à l'heure de leur mort INDIVIDUELLE. Chaquye Juif qui meurt rencontre le Messie qui l'accueille. Et vraiment, alors, les prophéties auxquelles ils croient se réalisent, puisque la religion Juive attend, EXPLICITEMENT, la venue d'un MLessie de gloire (depuis Jésus, ils refusent un MLessie de douleur).

2- Deuxièmement, pour le peuple Juif, tout se ralise POLITIQUEMENT. Ainsi, Avant la fin du monde, le Messie reviendra pour eux ence sens qu'ils le reconnaîtront comme le Messie. Ils prendront le flambeau de l'Evangile, alors que, probablement, les autrees peuples l'auront abandonné.

3- Enfin, saint Paul dit: "Que sera leur admission dans le Christ sinon une résurrection d'entre les morts" (Romains).
Cela veut dire que l'acceptation par les Juifs de Jésus comme Messie est un évènement fort proche (peut-etre simultané) au retour du Christ et à la fin du monde.

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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Sam 16 Juil 2005, 12:55

Cher Christian,

Citation:
Citation :
on fit une imitation de l'arche d'alliance : mais tout ce qui y avait été précédemment ne s'y trouvait pas : la verge d'Aaron, ainsi

Cette imitation estr pieusement concervée par l'Eglise éthiopienne dans un monastère. Elle est connue comme telle par l'archéologie: une imitation.

Citation :
une partie de l'objet mystérieux, étaient chez les esséniens du mont Horeb

On a l'impression que Anne-Catherine ne parle pas ici d'un objet archéologique, mais de la présence réele de Dieu (l'inhabitation). Et c'est ce que semble confirmer Sauveur en décrivant la piété des esseniens, leur rapport avec les ancètres de Marie...

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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Sam 16 Juil 2005, 13:26

Cher Arnaud

Citation :
Je vis aussi qu'une famille chargée plus particulièrement par Mo'se de la garde de l'arche d'alliance, avait subsisté jusqu'au temps d'Hérode
C'est surprenant et je tenais à le souligner.
Moïse a échappé miraculeusement au massacre des innocents qui se pratiquait de son temps à l'encontre des nouveaux nés juifs; qui en qq sorte étaient victime des IVG antiques (pas sous la forme actuelle, mais c'est similaire).
Ce "sauvé des eaux" a désigné cette famille à la garde, jusqu'au temps d'Hérode, et qui, lui a "officialisé" ce massacre des Innocents, parmi le peuple élu.
A ce moment la garde ancestrale établie par Moïse n'avait plus lieu d'être.
Et il y a une analogie frappante avec les massacres actuels (par IVG), et la résurgence de cette Arche d'Alliance , qui refera surface par le repeuplement de la Jérusalem Céleste, et tous ceux, de par le monde, qui adoptent baptisent, recueillent toutes ces petites victimes contribuent au rétablissement de l'Alliance.

Lorsque les textes de Marcel Van seront mis sur le site de "Visitation pour la Vie" je pense que les choses seront plus claires.

Citation :
Pas besoin de m’étendre longuement sur ce sujet , je me contente de dire que l’âme des enfants est un temple parfaitement pur où habite la Sainte Trinité .
Citation :
Alors le cœur des enfants est devenu comme un temple où habite ici bas « la Bonté du Dieu Trinité » , bonté qui a le pouvoir d’attirer sur le monde le regard bienveillant de la Trinité, voilà que le monde travaille à détruire ces temples et à les faire disparaître par le scandale
N'est-ce pas la semence de la Nouvelle Arche d'Alliance?


Qu'en pensez-vous?

amitiés
christian
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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Sam 16 Juil 2005, 14:02

Citation :
Alors le cœur des enfants est devenu comme un temple où habite ici bas « la Bonté du Dieu Trinité » , bonté qui a le pouvoir d’attirer sur le monde le regard bienveillant de la Trinité, voilà que le monde travaille à détruire ces temples et à les faire disparaître par le scandale

Cher Christian, C'est un des sens PROFOND de cet Arche d'Alliance physique que Dieu fit fabriquer aux Hébreux et qu'il fera reparaître à la fin des temps...

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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Sam 16 Juil 2005, 18:06

Cher Arnaud

Oui en ce que tu dis ,mais

Citation :
voilà que le monde travaille à détruire ces temples et à les faire disparaître par le scandale
dans ma petite tête , "ces temples et les faire disparaître par le scandale " sont les enfants avortés .
est-ce le sens que tu avais saisi.
Dans la négative dis-moi ce que tu penses de mon message précédent dans cette perpective (avec Moïse, le massacre des innocents, la garde de l'Arche d'Alliance et je n'ose aller plus loin sur le rôle de "Visitation pour la Vie", car j'ai peur d'aller trop loin).

amitiés
christian
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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Sam 16 Juil 2005, 18:25

Citation :
Dans la négative dis-moi ce que tu penses de mon message précédent dans cette perpective (avec Moïse, le massacre des innocents, la garde de l'Arche d'Alliance et je n'ose aller plus loin sur le rôle de "Visitation pour la Vie", car j'ai peur d'aller trop loin).

Cher Chritian, e sens mystique de ces prophéties est tout à fait ouvert à cela!

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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Sam 16 Juil 2005, 22:26

En tout cas, cela pourrait aller très vite, quand on voit à quelle vitesse les évènements politiques s'accélèrent Shocked

Imaginez un instant : assister à un évènement que l'Humanité attend (ou dément) depuis 2000 ans Shocked Shocked Shocked

Oui, je sais, on ne sait ni le jour ni l'heure, mais bon, nous arrivons quand même au début du commencement de la fin...
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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Sam 16 Juil 2005, 23:33

Ma grande crainte, Laurent, serait l'arrivée d'un vrai gros attentat (genre nucléaire) venant d'un pays ou d'un grpoupe islamiste.

L'effet serait une accélération de l'histoire

- Réplique féroce et nucléaire de l'Occident
- Réunion mondiale pour mettre fin à cette folie des armes
- Fin des armées et gouvernements nationaux

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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Sam 16 Juil 2005, 23:52

Je sais, Arnaud :|

Je vous envie vraiment, car pour vous ces évènements signifient la fin des temps, donc la proximité du retour du Christ...

Pour moi, cela veut dire une guerre nucléaire, et là, toutes les options sont possibles : auto-destruction de l'Humanité, ou retour à l'âge de la pierre (entendre barbarie), dictature planétaire...bref, l'avenir est très, très sombre Crying or Very sad

J'espère vraiment sincérement que c'est VOUS qui avez raison, parce que sinon...

Il n'est qu'à voir l'extrème inquiètude des Etats-Unis à ce sujet pour se rendre compte à quel point la menace est réelle.
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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Dim 17 Juil 2005, 08:11

Cher Laurent

Citation :
Pour moi, cela veut dire une guerre nucléaire, et là, toutes les options sont possibles : auto-destruction de l'Humanité, ou retour à l'âge de la pierre (entendre barbarie), dictature planétaire...bref, l'avenir est très, très sombre
Ma génération a vécu totalement dans cette phobie (réelle je présume), durant la "guerre froide", de 3ème guerre mondiale", de "guerre nucléaire"; ce n'est pas du tout nouveau.
Bien entendu, cela reste toujours dans le possible, mais il nous fat évacuer en quelque sorte cette peur panique "vous entendrez des bruits de guerre et ce ne sera pas la fin". La fin de ce monde n'est certainment pas pour demain, et les attentats sont des "escarmouches de kamikases fous " (mais tous les kamikases de tous bords sont déconnectés de la réalité)et non pas des actes de guerre.
Dieu est et sera toujours avec nous jusqu'à la fin du monde, aussi qu'avons-nous à craindre?
Pendant la guerre d'Algérie (j'étais petit) il y avait aussi les attentats de l'OAS, partout en France. La peur était partout et en tout face à ces attentats aveugles, à ces tueries dans les rues... et la vie a continué, la preuve...nous sommes là.

amitiés
Christian
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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Dim 17 Juil 2005, 10:03

Laurent a écrit:
Je sais, Arnaud :|

Je vous envie vraiment, car pour vous ces évènements signifient la fin des temps, donc la proximité du retour du Christ...

Pour moi, cela veut dire une guerre nucléaire, et là, toutes les options sont possibles : auto-destruction de l'Humanité, ou retour à l'âge de la pierre (entendre barbarie), dictature planétaire...bref, l'avenir est très, très sombre Crying or Very sad

J'espère vraiment sincérement que c'est VOUS qui avez raison, parce que sinon...

Il n'est qu'à voir l'extrème inquiètude des Etats-Unis à ce sujet pour se rendre compte à quel point la menace est réelle.

Cher Laurent, ma vision est pleine de l'ESPERANCE théologique que donne une série de prophéties.

La vôtre EST ABSOLUMENT COMPLEMENTAIRE ET JUSTE. Car elle se situe au niveau d'une simple prudence POLITIQUE.

La mienne ne doit pas suprimer la vôtre selon cette maxime de saint Ignace de Loyola:
Citation :
" Prie et contemple car Dieu fait tout. Mais agit comme si Dieu ne faisait rien."

Bref, heureusement que nous n'avons pas que le "réalisme" de J. Chirac et du camp de la paix pour nous défendre préventivement... affraid

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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Dim 17 Juil 2005, 11:23

[quote]
Citation :
Bref, heureusement que nous n'avons pas que le "réalisme" de J. Chirac et du camp de la paix pour nous défendre préventivement...

Tous aux abris Shocked
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Dim 17 Juil 2005, 11:40

Citation :
Citation :
Bref, heureusement que nous n'avons pas que le "réalisme" de J. Chirac et du camp de la paix pour nous défendre préventivement...

Tous aux abris Shocked

Cher Laurent, en matière politique, il n'y a pas un camp du réalisme absolu "Il fallait faire comme cela" et un camp de la folie absolue "l'action de l'autre est folle"

L'histoire montre que les solutions sont alléatoires.

Exemple: En 14, on fait une guerre préventive pour arrêter l'agressiité allemande (Solution actuelle de G. Bush contre l'islamisme) >>> Cela s'est révélé une catastrophe historique (25 millions de morts)

Donc, il ne faut jamais de guerre préventive?

C'est ce qu'ont pensé les français en 1936, puis en 1938, en n'attaquant pas préventivement l'Allemagne d'Hitler malgré l'autorisation du Droit international (Traité de Versailles sur le non réarmement de l'Allemagne) >>> Cela s'est révélé une catastrophe historique (50 millions de morts).

MA CONCLUSION: Alors, je ne sais pas qui a raison du camp de la paix ou du camp de la guerre préventive. Franchement je ne sais pas.

Une seule chose est sûre: il ne faut pas que les islamistes aient la bombe atomique...

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Dernière édition par le Dim 17 Juil 2005, 12:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'Arche d'Alliance   Dim 17 Juil 2005, 12:02

Je me permets de poster une url d'un site qui explique très bien les difficultés de la guerre actuelle contre le terrorisme, avec entre autres un article sur l'Iran et la bombe...

http://www.checkpoint-online.ch/

Je crois qu'il répond parfaitement à votre post...
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L'Arche d'Alliance
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