Qu'est-il arrivé à l'Arche de l'Alliance ?

Donc l'Arche d'alliance est cachée dans ne grotte des montagnes du Sinaï et sera retrouvée avant la fin du monde.

Non la prophétie annonce qu'elle sera retrouvée par le peuple Juif. Lisez en tête de ce sujet (2 Maccabées 2)

Un résumé complet des hypothèses

http://bible.archeologie.free.fr/archedalliance.html

"De plus, si le symbole de la montagne ou de la pyramide est rapporté à l'« Axe du Monde>>"
....


http://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/archeologie/la-mission-scanpyramids-a-t-elle-decouvert-un-circuit-inconnu-vers-le-coeur-de-la-pyramide-de-kheops-en-egypte_107488

Arnaud Dumouch a écrit:

Non la prophétie annonce qu'elle sera retrouvée par le peuple Juif. Lisez en tête de ce sujet (2 Maccabées 2)

Non, ce n'est pas ce que le texte dit . Celui-ci ( II Mac 2, 7-8 ) dit 1° que ce lieu doit resté caché jusqu'à ce que Dieu ait rassemblé son peuple ( ce qui n'est guère achevé ) et lui ait fait miséricorde (or les neuf dixièmes des Juifs sont encore des athées matérialistes ou des kabbalistes hérétiques ) et 2° qu'alors Dieu révélera ces objets sacrés et que Sa gloire apparaîtra ainsi que la nuée comme elle apparut du temps de Moïse.

Ce que font Finkelstein et ses associés n'est rien moins que sacrilège car ils veulent s'attribuer la réalisation profane d'une prophétie dont l'accomplissement est réservé à Dieu, se fichant pas mal de Sa gloire . C'est la définition même du sionisme, mouvement politique s'arrogeant le droit de réaliser lui-même les prophéties. Ce n'est d'ailleurs pas étonnant car les sionistes sont de fieffés païens combattant même le judaïsme, comme s'en plaignent ouvertement les Juifs croyants :

http://www.alterinfo.net/Theodore-Herzl-le-cote-antisemite-du-sionisme-partie-1_a32896.html

Heureusement, Ils se gourent sûrement sur le site de Kiriath Yearim. C'est plutôt dans les montagnes de Judée, au sud de Jérusalem, en bordure du désert, qu'il faudrait chercher. A part Massada et Qumran, je doute qu'on y ait beaucoup fouillé et le paysage y est extrêmement sauvage et cahotique.

Le rassemblement du peuple Juif ne signifie pas leur conversion au judaïsme fervent.

C'est pour eux une prophétie POLITIQUE (car tout leur arrive dans la chair). C'est donc la refondation de leur Etat en 1948.

Le rassemblement du peuple Juif ne signifie pas leur conversion au judaïsme fervent.

Alors que signifie la double assertion : jusqu'à ce que Dieu ait rassemblé son peuple et lui ait fait miséricorde ?

Eléisson, regardez l'histoire d'Israël. Dieu fait miséricorde au peuple Juifs dans SON HISTOIRE en le ramenant dans sa terre.

Dieu frappe le peuple Juif dans son Histoire en le livrant à ses ennemis militaires. Regardez ce testament de Moïse :

Citation :

Deutéronome 28, 49 Yahvé suscitera contre toi une nation lointaine, des extrémités de la terre ; comme l'aigle qui prend son essor. Ce sera une nation dont la langue te sera inconnue,
Deutéronome 28, 50 une nation au visage dur, sans égard pour la vieillesse et sans pitié pour la jeunesse.
Deutéronome 28, 51 Elle mangera le fruit de ton bétail et le fruit de ton sol, jusqu'à te détruire, sans te laisser ni froment, ni vin, ni huile, ni portée de vache ou croît de brebis, jusqu'à ce qu'elle t'ait fait périr.
Deutéronome 28, 52 Elle t'assiégera dans toutes tes villes, jusqu'à ce que soient tombées tes murailles les plus hautes et les mieux fortifiées, toutes celles où tu chercheras la sécurité dans ton pays. Elle t'assiégera dans toutes les villes, dans tout le pays que t'aura donné Yahvé ton Dieu.
Deutéronome 28, 53 Tu mangeras le fruit de tes entrailles, la chair de tes fils et de tes filles que t'aura donnés Yahvé ton Dieu, pendant ce siège et dans cette détresse où ton ennemi te réduira.
Deutéronome 28, 54 Le plus délicat et le plus amolli d'entre les tiens jettera des regards malveillants sur son frère, et même sur la femme qu'il étreint et ceux de ses enfants qui lui resteront,
Deutéronome 28, 55 ne voulant partager avec aucun d'eux la chair de ses fils qu'il mange : car il ne lui restera rien, à cause du siège et de la détresse où ton ennemi te réduira dans toutes tes villes.
Deutéronome 28, 65 Parmi ces nations, tu n'auras pas de tranquillité et il n'y aura pas de repos pour la plante de tes pieds, mais là Yahvé te donnera un coeur tremblant, des yeux éteints, un souffle court.

Donc, si je comprends bien, la malédiction du Deutéronome, causée par la trahison d'Israël envers son Dieu, est levée par l'action du mouvement sioniste athée . Donc, Israël est déjà racheté "de toutes ses fautes" (Psaume) à l'heure actuelle, puisque le retour a déjà commencé ?

C'est votre théologie ?

Eleison, C'est COMME PEUPLE que le peuple Juif est prophète, qu'il soit sauvage comme au temps de Moïse, pieux comme au temps d'Osias.

On voit même le roi païen Darius être qualifié de MESSIE par la Bible car il réalise la prophétie du retour dans sa terre du peuple Juif. Dieu se sert aussi du Sionisme (qui est un mouvement Nationaliste, pas un mouvement athée)

Dieu se sert aussi du Sionisme (qui est un mouvement Nationaliste, pas un mouvement athée)


https://www.dailymotion.com/video/x90ud9_theodore-herzl-le-cote-antisemite-d_news

Prenez donc la peine de visionner ces vidéos qui viennent d'un mouvement religieux en Israël qui vous contredit formellement.

Sinon, à quoi sert d'insister ?

Que Théodore Herzl soit athée, c'est une chose.

Que les sionistes le soient, c'est faux. Il y a des juifs de toutes convictions qui souhaitent l'Aliah, à commencer par des religieux.

Que les sionistes le soient, c'est faux. Il y a des juifs de toutes convictions qui souhaitent l'Aliah, à commencer par des religieux.

Erreur de raisonnement :
ce n'est pas parce que des Juifs religieux souhaitent le retour qu'ils veulent que ce soit fait par les soins des sionistes. Tous les juifs religieux souhaitent le retour par l'intervention du vrai Messie et non par ce faux messie politique qu'est le mouvement athée sioniste. Encore une fois, donnez-vous la peine de visionner avant de dire n'importe quoi.

Euuuuh vous oubliez l'hypothèse Rennes-le-Château....??? Et le secret des templiers????

Tout comme il y a des juifs qui par conviction religieuse dénoncent ce sionisme.

Maintenant, l'Arche d'alliance n'a plus raison d'être, car la nouvelle alliance y est depuis 2000 ans.

-ysov- a écrit:

Tout comme il y a des juifs qui par conviction religieuse dénoncent ce sionisme.

Oui, c'est un peuple complet et vivant qui, comme le peuple français, a de multiples convictions.

Mais peu importe. C'est comme peuple qu'il est l'image de l'humanité et de notre âme.

Eleison a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Non la prophétie annonce qu'elle sera retrouvée par le peuple Juif. Lisez en tête de ce sujet (2 Maccabées 2)

Non, ce n'est pas ce que le texte dit . Celui-ci ( II Mac 2, 7-8 ) dit 1° que ce lieu doit resté caché jusqu'à ce que Dieu ait rassemblé son peuple ( ce qui n'est guère achevé ) et lui ait fait miséricorde (or les neuf dixièmes des Juifs sont encore des athées matérialistes ou des kabbalistes hérétiques ) et 2° qu'alors Dieu révélera ces objets sacrés et que Sa gloire apparaîtra ainsi que la nuée comme elle apparut du temps de Moïse.

Voila le texte

4 On lisait dans les mêmes écrits comment le prophète, sur un ordre reçu de Dieu, fit transporter avec lui le tabernacle et l'arche, et qu'il se rendit ainsi à la montagne que gravit Moïse et d'où il contempla l'héritage de Dieu.
5 Arrivé là, Jérémie trouva une habitation en forme d'antre, et il y déposa le tabernacle et l'arche, ainsi que l'autel des parfums, et en boucha l'entrée.
6 Quelques-uns de ses compagnons étant venus ensuite pour marquer le chemin par des signes, ils ne purent le trouver.
7 Jérémie le sut et il les blâma: "Ce lieu, leur dit-il, doit rester caché jusqu'à ce que Dieu ait rassemblé son peuple et lui ait fait miséricorde.
8 Alors le Seigneur révélera ces objets sacrés, la gloire du Seigneur apparaîtra, ainsi que la nuée, comme elle apparut au temps de Moïse, et lorsque Salomon fit une prière pour que le temple fût glorieusement sanctifié."

Selon la théolgie catholique ça donne ça:

La vierge étant l'arche de l'alliance nouvelle, elle a été enfermé dans une grotte en Judée, en accord avec II Mac.
Une grotte communicant avec celle-ci fut découverte par la petite Bernadette qui avait pour habitude d'y manger les petits champignons blancs qui y poussaient... (psilocybes)
D'ailleurs vous noterez la propension de la Vierge à fréquenter les grottes...

Gilles de Québec a écrit:

Indiana Jones l'a retrouvée en 1936.

https://www.programme-tv.net/programme/culture-infos/18918397-larche-dalliance-aux-origines-de-la-bible/#chaine=arte-337 Programme TV
L'Arche d'alliance, aux origines de la Bible

ce soir a 20H50 sur Arté https://www.arte.tv/fr/direct/

Le protagoniste de ce documentaire c'est Thomas Romer.
C'est lui:

Ah pignon est retombé sur ses pattes on aura bientôt droit au couplet 232 et 3 4 sans compter la pyramides et la cathédrale de Strasbourg où sans doute il n'a jamais mis un pied...

joreguibery a écrit:

sans compter la pyramides .

Abbé Moigno


Et ici L'abbé Moreux.



Point de vue maçonnique source Jan Assmann:

philippe bis a écrit:

ce soir a 20H50 sur Arté https://www.arte.tv/fr/direct/

Euh.... Sur Arte.....
Il y a plus fiable....

C 'est disponible en replay mais j'ai rien appris de neuf...

philippe bis a écrit:

C 'est disponible en replay mais j'ai rien appris de neuf...

J'ai appris que l'Arche aurait contenu une statue de Yahvé. Le problème c'est que le documentaire n'explique pas comment les archéologues en sont arrivés à cette conclusion. Et ce n'est pas la seule incohérence de ce documentaire.

Ce documentaire n'était pas que bon. Ce qui est surprenant, c'est que personne ne semble connaître ce texte essentiel :

Citation :

2 Maccabées 2, 4 Il y avait dans cet écrit qu'averti par un oracle, le prophète se fit accompagner par la tente et l'arche, lorsqu'il se rendit à la montagne où Moïse, étant monté, contempla l'héritage de Dieu.
2 Maccabées 2, 5 Arrivé là, Jérémie trouva une habitation en forme de grotte et il y introduisit la tente, l'arche, l'autel des parfums, puis il en obstrua l'entrée.
2 Maccabées 2, 6 Quelques-uns de ses compagnons, étant venus ensuite pour marquer le chemin par des signes, ne purent le retrouver.
2 Maccabées 2, 7 Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des reproches : "Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde.
2 Maccabées 2, 8 Alors le Seigneur manifestera de nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra ainsi que la Nuée, comme elle se montra au temps de Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu fût glorieusement consacré."

Vous voulez dire que peu ne connaisse dans un cadre eschatologique le role de l'Arche ?

Pour Jocelyn Rochat, ce petit secret d’alcôve de la politique internationale soulève une vaste question : notre inculture religieuse, la méconnaissance des Ecritures, à l’heure où les soubassements religieux sont beaucoup plus déterminants que l’on voudrait bien le croire dans les décisions politiques et militaires. Le religieux n’est pas confiné à la sphère privée, conclut Jocelyn Rochat. Un paramètre à prendre en compte, » sous peine de ne plus rien comprendre à la marche actuelle du monde » .

Spoiler:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce documentaire n'était pas que bon. Ce qui est surprenant, c'est que personne ne semble connaître ce texte essentiel :

Citation :

2 Maccabées 2, 4 Il y avait dans cet écrit qu'averti par un oracle, le prophète se fit accompagner par la tente et l'arche, lorsqu'il se rendit à la montagne où Moïse, étant monté, contempla l'héritage de Dieu.
2 Maccabées 2, 5 Arrivé là, Jérémie trouva une habitation en forme de grotte et il y introduisit la tente, l'arche, l'autel des parfums, puis il en obstrua l'entrée.
2 Maccabées 2, 6 Quelques-uns de ses compagnons, étant venus ensuite pour marquer le chemin par des signes, ne purent le retrouver.
2 Maccabées 2, 7 Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des reproches : "Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde.
2 Maccabées 2, 8 Alors le Seigneur manifestera de nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra ainsi que la Nuée, comme elle se montra au temps de Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu fût glorieusement consacré."

Le souci c'est que ce texte fait partie de ceux qui sont controversés, que certains appellent pudiquement "deutérocanoniques" et que, pour de nombreuses raisons, beaucoup appellent "apocryphes". De plus, l'auteur de ce livre reconnait (XV:39) qu'il n'a pas l'inspiration divine.

Et alors. Ce texte est tout de même réel et ancien.

Bingo pignon est retombé sur ses pattes.

joreguibery a écrit:

Bingo pignon est retombé sur ses pattes.

Autre point de vue maçonnique:
Le franc-maçon Bernard Marquier valide:


Ingénieur ayant pratiqué professionnellement à l'international la chimie et les composites, Bernard Marquier est franc-maçon depuis plus de vingt ans et profite de sa retraite pour étudier les textes historiques.Sa passion pour l'histoire antique a trouvé, dans la fréquentation des loges maçonniques, les mêmes interrogations sur le passé et la formulation de réponses plausibles mais fortement cachées symboliquement. Des synthèses lui apparurent alors possibles avec des textes anciens et mêmes avec certains écrits contemporains, spécialisés dans un sillon particulier. Il a alors rassemblé tout ce qui lui semblait épars pour formuler la thèse qu'il donne par ce livre au lecteur.







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Arnaud Dumouch a écrit:

Et alors. Ce texte est tout de même réel et ancien.

C'est très insuffisant pour qu'il soit fiable.

Certes mais il est essentiel d'en parler si on cherche toujours l'arche, plutôt que d'envisager des histoires de Rennes le Château...

Moricio a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce documentaire n'était pas que bon. Ce qui est surprenant, c'est que personne ne semble connaître ce texte essentiel :

Citation :

2 Maccabées 2, 4 Il y avait dans cet écrit qu'averti par un oracle, le prophète se fit accompagner par la tente et l'arche, lorsqu'il se rendit à la montagne où Moïse, étant monté, contempla l'héritage de Dieu.
2 Maccabées 2, 5 Arrivé là, Jérémie trouva une habitation en forme de grotte et il y introduisit la tente, l'arche, l'autel des parfums, puis il en obstrua l'entrée.
2 Maccabées 2, 6 Quelques-uns de ses compagnons, étant venus ensuite pour marquer le chemin par des signes, ne purent le retrouver.
2 Maccabées 2, 7 Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des reproches : "Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde.
2 Maccabées 2, 8 Alors le Seigneur manifestera de nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra ainsi que la Nuée, comme elle se montra au temps de Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu fût glorieusement consacré."

Le souci c'est que ce texte fait partie de ceux qui sont controversés, que certains appellent pudiquement "deutérocanoniques" et que, pour de nombreuses raisons, beaucoup appellent "apocryphes". De plus, l'auteur de ce livre reconnait (XV:39) qu'il n'a pas l'inspiration divine.

l'auteur ne fait que rapporter un fait connu par eux, il n'y a pas besoin d'inspiration pour rappeler ce que le prophète (qui lui a l'inspiration) a dit !
donc il faut juste attendre que cela ce réalise ou pas !
si on croit à l'Ecriture on croit a l'existence de l'Arche et ce qui s'y Produisait , ensuite elle a disparut très certainement cachée !
pour ma part je vois mal le Seigneur remettre l'Arche et ses manifestations en route, suite a Sa Venue et le Don du Saint Esprit cela n'aurait pas de sens !
si l'Arche est retrouvée , elle ne devrait plus être couverte par la Nuée ou les ténébres ni engendrer les phénomènes connus !
l'Alliance est désormais ESPRIT donc IL a mis fin au reste !

sinon les hommes vont encore se prendre les pieds dans le tapis en mélangeant (un truc) une puissance en place de la Communion avec Dieu par l'Esprit Saint !!

vous imaginez ce que cela donnerait une puissance comme l'Arche aux mains d'hommes voulant conquérir ceci cela , serions nous tous meilleur avec l'Arche ?

Théodéric a écrit:

sinon les hommes vont encore se prendre les pieds dans le tapis en mélangeant (un truc) une puissance en place de la Communion avec Dieu par l'Esprit Saint !!  

vous imaginez ce que cela donnerait une puissance comme l'Arche aux mains d'hommes voulant conquérir ceci cela , serions nous tous meilleur avec l'Arche ?  

rien, c'est en matière organique et à l'heure actuelle même s'il n'a pas été jeté au feu il doit être dans un sale état.

c'est comme avec l'Ostie, pour moi l'homme n'a aucun contrôle sur la puissance de Dieu, et pas beaucoup plus par des choses qu'il pense maîtriser (la matière ou même la prière).

Je crois que presque tout le monde a visionné le film " Les aventuriers de l'arche perdue " .

Il faut lui laisser son statut de fiction haletante et divertissante mais la notion sous-jacente de l'arche comme arme de guerre fait réfléchir .

L'arche arme de guerre c'est en tous cas les pouvoirs qu'on lui prête. Et c'est bien aussi la raison pour laquelle Rome la recherche aussi car sa possession serait une manière d'affirmer sa primauté sur le monde au nom "dieu avec nous".