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 Les Sacrifices dans la BIBLE (vidéos)

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AuteurMessage
nicolas



Masculin Messages : 2881
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MessageSujet: Les Sacrifices dans la BIBLE (vidéos)   Sam 04 Avr 2015, 13:08

Bonjour à toutes et à tous,


En cette Semaine Sainte, Marie-Noëlle Thabut vous propose une méditation en 5 épisodes sur le Sacrifice dans la Bible.





Lundi Saint



Mardi Saint


Mercredi Saint


Jeudi Saint, La Cène du SEIGNEUR


Vendredi Saint, La Passion du SEIGNEUR






Lien :
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Amitiés,
Nicolas
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les Sacrifices dans la BIBLE (vidéos)   Sam 04 Avr 2015, 13:42

salut

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Arnaud
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giacomorocca



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MessageSujet: Re: Les Sacrifices dans la BIBLE (vidéos)   Sam 04 Avr 2015, 16:25

Excellents ces vidéos de Mme Thabut; j'aurais bien aimé qu'elle développe pourquoi, si Dieu a tant en horreur les sacrifices humains, Il offre son propre Fils en sacrifice sur la croix. Dans la deuxième vidéo elle entrouve cette question mais la laisse en suspend.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les Sacrifices dans la BIBLE (vidéos)   Sam 04 Avr 2015, 17:34

giacomorocca a écrit:
Excellents ces vidéos de Mme Thabut; j'aurais bien aimé qu'elle développe pourquoi, si Dieu a tant en horreur les sacrifices humains, Il offre son propre Fils en sacrifice sur la croix. Dans la deuxième vidéo elle entrouve cette question mais la laisse en suspend.

Attention : son propre Fils, c'est lui-même. Car Jésus est Dieu, Essence du Dieu unique, contemplation que le Père a de lui-même.

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Arnaud
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giacomorocca



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MessageSujet: Re: Les Sacrifices dans la BIBLE (vidéos)   Sam 04 Avr 2015, 21:19

Arnaud Dumouch a écrit:
giacomorocca a écrit:
Excellents ces vidéos de Mme Thabut; j'aurais bien aimé qu'elle développe pourquoi, si Dieu a tant en horreur les sacrifices humains, Il offre son propre Fils en sacrifice sur la croix. Dans la deuxième vidéo elle entrouve cette question mais la laisse en suspend.

Attention : son propre Fils, c'est lui-même. Car Jésus est Dieu, Essence du Dieu unique, contemplation que le Père a de lui-même.

Il y a quand même sacrifice de la nature humaine du Christ, corps et âme, ce qui, à première vue, semble contradictoire avec l'interdiction de sacrifice humain.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les Sacrifices dans la BIBLE (vidéos)   Sam 04 Avr 2015, 21:24

giacomorocca a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
giacomorocca a écrit:
Excellents ces vidéos de Mme Thabut; j'aurais bien aimé qu'elle développe pourquoi, si Dieu a tant en horreur les sacrifices humains, Il offre son propre Fils en sacrifice sur la croix. Dans la deuxième vidéo elle entrouve cette question mais la laisse en suspend.

Attention : son propre Fils, c'est lui-même. Car Jésus est Dieu, Essence du Dieu unique, contemplation que le Père a de lui-même.

Il y a quand même sacrifice de la nature humaine du Christ, corps et âme, ce qui, à première vue, semble contradictoire avec l'interdiction de sacrifice humain.

Le Verbe donne sa vie lui-même, librement, et personne ne la lui prend. Il pourrait d'un seul geste anéantir ses ennemis.

Il le dit :

Matthieu 26, 52 Alors Jésus lui dit : "Rengaine ton glaive ; car tous ceux qui prennent le glaive périront par le glaive.
Matthieu 26, 53 Penses-tu donc que je ne puisse faire appel à mon Père, qui me fournirait sur-le-champ plus de douze légions d'anges?
Matthieu 26, 54 Comment alors s'accompliraient les Ecritures d'après lesquelles il doit en être ainsi?"


Jean 10, 17 c'est pour cela que le Père m'aime, parce que je donne ma vie, pour la reprendre.
Jean 10, 18 Personne ne me l'enlève ; mais je la donne de moi-même. J'ai pouvoir de la donner et j'ai pouvoir de la reprendre ; tel est le commandement que j'ai reçu de mon Père."


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giacomorocca



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MessageSujet: Re: Les Sacrifices dans la BIBLE (vidéos)   Sam 04 Avr 2015, 21:49

Je relève simplement que Dieu qui a en horreur les sacrifices humains s'offre quand même lui-même en sacrifice dans sa nature humaine, ce qui a première vue semble contradictoire, et c'est pourquoi j'aurais bien aimé qu'elle développe sur cet aspect.

Je suis bien d'accord avec toi que c'est lui-même qui s'offre en sacrifice, mais le mystère de la souffrance humaine et de la mort demeure. La réponse se trouve probablement dans l'amour qui seul réussi à transcender la souffrance et la mort tel que nous le dit lui-même le Christ: "il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime."
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petero



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MessageSujet: Re: Les Sacrifices dans la BIBLE (vidéos)   Dim 05 Avr 2015, 08:30

giacomorocca a écrit:
Il y a quand même sacrifice de la nature humaine du Christ, corps et âme, ce qui, à première vue, semble contradictoire avec l'interdiction de sacrifice humain.

J'aimerai vous rappeler ce que c'est qu'un sacrifice dans l'ancien testament, c'est d'abord une offrande faite à Dieu, c'est quelque chose que l'on offre à Dieu, pour lui faire plaisir. Voir le sacrifice d'Abel le juste :  "4 Abel, de son côté, offrit des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse.  (Genèse (CP) 4)

Le sacrifice de son propre Fils, c'est Dieu qui nous offre quelque chose, pour nous faire plaisir ; c'est Dieu qui nous offre son premier né, son Fils unique devenu homme, pour nous faire plaisir ; son premier né, Jésus, qui lui-même s'offre à son Père pour nous, pour que son Père nous fasse don, par lui-même, par sa chair livrée en sacrifice, son sang auquel il a mêlé sa vie divine.

Le sacrifice de Jésus, c'est pas les hommes qui l'ont offert à Dieu, car les hommes qui ont crucifiés Jésus, ils l'ont renvoyé là où il disaient être venu, au Ciel. Ils l'ont chassés de la terre, ils l'ont éliminé de la terre. Le sacrifice de Jésus, c'est le don que Jésus a fait de son Corps, de sa chair vivifié par l'Esprit, par la Vie divine, aux hommes, en la leur donnant à manger pour la rémission de leur péchés.

Le sacrifice humain de Jésus, Dieu l'a agréé car c'était l'oblation que son Fils faisait de son Corps vivifié par Dieu, pour faire plaisir aux hommes, pour que les hommes puissent être sauvés, libérés de leur péchés ; pour que le péché recule dans l'homme et permette à l'homme d'entrer avec Jésus dans la Vie auprès du Père.

Les sacrifices humain ne servaient à rien, ils n'apportaient rien ; le sacrifice de Jésus, il est source de salut pour l'homme, il sauve l'homme. C'est pourquoi Dieu l'a agréé.
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giacomorocca



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MessageSujet: Re: Les Sacrifices dans la BIBLE (vidéos)   Dim 05 Avr 2015, 11:56

Personnellement, je pense que dire que Dieu nous offre le sacrifice de la nature humaine du Christ pour nous faire plaisir est une très mauvaise formulation.

Dans l'ancien testament nous retrouvons deux types de sacrifices. Un premier qui cherche à être agréable à Dieu (un holocauste) et qui se présente comme un repas offert à Dieu. Avec le tuteur qu'est la Loi, il est devenu clair qu'il était difficile d'offrir un sacrifice agréable à Dieu à cause du péché. Il s'est installé un autre type de sacrifice, celui pour les péchés, qui lui n'est pas agréable à Dieu, et dont on brûle la carcasse et les cendres à l'extérieur du camp. Dans les psaumes et chez les prophètes, il est mis clairement en évidence que les holocaustes ne sont pas agréables à Dieu car avariés par le péché qui les accompagne, que l'holocauste qui plaît à Dieu, c'est la justice et un cœur contrit.

Le Christ, par l'offrande qu'il fait de lui-même sur la croix, récapitule les deux types de sacrifices. Le premier en faisant la volonté du Père (ce qui est agréable et agrée par Dieu). Et le deuxième pour les péchés, qui n'est agréable ni à Dieu ni au Christ (voir son agonie et la coupe à boire qui le rends triste à mourir) et certainement pas pour nous faire plaisir. Il le fait par amour pour nous laver de nos péchés dans son sang car "il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour eux qu'on aime".

Saint Paul résume magnifiquement ces deux types de sacrifices dans deux passages de la lettre aux hébreux :

N’ayant, en effet, que l’ombre des biens à venir, non la substance même des réalités, la Loi est absolument impuissante, avec ces sacrifices, toujours les mêmes, que l’on offre perpétuellement d’année en année, à rendre parfaits ceux qui s’approchent de Dieu.2 Autrement, n’aurait-on pas cessé de les offrir puisque les officiants de ce culte, purifiés une fois pour toutes, n’auraient plus conscience d’aucun péché ?3 Bien au contraire, par ces sacrifices eux-mêmes, on rappelle chaque année le souvenir des péchés.4 En effet, du sang de taureaux et de boucs est impuissant à enlever des péchés.5 C’est pourquoi, en entrant dans le monde, le Christ dit : Tu n’as voulu ni sacrifice ni oblation ; mais tu m’as façonné un corps.6 Tu n’as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour les péchés.7 Alors j’ai dit : Voici, je viens, car c’est de moi qu’il est question dans le rouleau du livre, pour faire, ô Dieu, ta volonté.8 Il commence par dire : Sacrifices, oblations, holocaustes, sacrifices pour les péchés, tu ne les as pas voulus ni agréés – et cependant ils sont offerts d’après la Loi –,9 alors il déclare : Voici, je viens pour faire ta volonté. Il abroge le premier régime pour fonder le second.10 Et c’est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés par l’oblation du corps de Jésus Christ, une fois pour toutes.11 Tandis que tout prêtre se tient debout chaque jour, officiant et offrant maintes fois les mêmes sacrifices, qui sont absolument impuissants à enlever des péchés,12 lui au contraire, ayant offert pour les péchés un unique sacrifice, il s’est assis pour toujours à la droite de Dieu,13 attendant désormais que ses ennemis soient placés comme un escabeau sous ses pieds.14 Car par une oblation unique il a rendu parfaits pour toujours ceux qu’il sanctifie.15 Or l’Esprit Saint lui aussi nous l’atteste ; car après avoir déclaré :16 Telle est l’alliance que je contracterai avec eux après ces jours-là, le Seigneur dit : Je mettrai mes lois dans leur coeur et je les graverai dans leur pensée.17 Ni de leurs péchés, ni de leurs offenses, je ne me souviendrai plus.18 Or là où les péchés sont remis, il n’y a plus d’oblation pour le péché. (Hébreux 10,1-18)

Nous avons un autel dont les desservants de la Tente n’ont pas le droit de se nourrir.11 Ces animaux, en effet, dont le grand prêtre porte le sang dans le sanctuaire pour l’expiation du péché, leurs corps sont brûlés en dehors du camp.12 C’est pourquoi Jésus lui aussi, pour sanctifier le peuple par son propre sang, a souffert hors de la porte.13 Par conséquent, pour aller à lui sortons en dehors du camp, en portant son opprobre. (Hébreux 13,10-13)

Saint Jean et le Nouveau Testament en général met l'accent principalement sur le sens propitiatoire (lavement et expiation des péchés) dans le sacrifice du Christ.
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petero



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MessageSujet: Re: Les Sacrifices dans la BIBLE (vidéos)   Dim 05 Avr 2015, 12:46

giacomorocca a écrit:
Personnellement, je pense que dire que Dieu nous offre le sacrifice de la nature humaine du Christ pour nous faire plaisir est une très mauvaise formulation.

Parce que le don que Jésus nous fait de Lui-même sur la croix ; le sang qu'il répand sur nous et qu'il nous donne à boire, c'est pas pour faire notre bonheur, pour nous rendre pleinement heureux ? Quand il nous donne sa chair à manger pour que nous vivions par Lui, ce n'est pas pour faire notre bonheur ?
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