Le "pape" Francois n'est pas le pape; c'est Benoit 16 : Saint Janvier l'a dit!

petero a écrit:

Et si la foi c'était plutôt "croire sans avoir vu"

Croire en quoi?

Pour en revenir à l'intitulé de ce sujet :

- Saint Janvier n'a rien dit...
- Les Catholiques qui disent avec sincérité le Credo ne mettent pas en doute la validité de l'élection pontificale.
- Le pape François est le seul pape !

1) Un miracle, cela ne veut rien dire?
2) Je ne dis pas le credo avec sincérité?

d'accord avec toi Cécile, notre pape,élu par l'église est bien François.
ceux qui sont nostalgique de Benoit,n'ont qu'à aller demander à qui de droit le pourquoi du comment.
il doit être heureux Benoit 16 dans sa retraite car coté moyen l'Eglise les a.

jean-luc56 a écrit:

ceux qui sont nostalgique de Benoit,n'ont qu'à aller demander à qui de droit le pourquoi du comment.

mais il a expliqué pourquoi il partait.

Pierre ne pouvait pas démissionner!
Et il ne s'agit pas de nostalgie, il s'agit que je sens qu'il y a quelque chose qui ne va pas!

René, ce que vous "sentez" n'entre pas en ligne de compte. Ce n'est que votre problème.

Vous n'admettez pas la liberté du pape émérite Benoît XVI ?

Ce faisant, vous mettez votre propre liberté de jugement au-dessus de tout.

Cécile a écrit:

Pour en revenir à l'intitulé de ce sujet :

- Saint Janvier n'a rien dit...
- Les Catholiques qui disent avec sincérité le Credo ne mettent pas en doute la validité de l'élection pontificale.
- Le pape François est le seul pape !

Ceux qui ne font pas confiance aux successeurs des Apôtres qui ont choisis le pape, ont oublié ce que Jésus a dit à ces mêmes Apôtres :  "et voici que je suis avec vous jusqu'à la fin du monde". Pourquoi faire ?  Pour les regarder dans les yeux ?  NON, pour les aider dans la mission qu'il leur a confiée. Et comme l'Esprit Saint les a assisté quand ils ont choisis de remplacer Judas ; ou bien quand ces mêmes Apôtres dont été remplacés, alors on ne doit pas douter que le jour de l'élection du Pape François, Jésus était là et que c'est Lui qui nous a donné ce Pape.

Vous acceptez bien les prêtres que l'Eglise vous donne !!  Vous ne remettez pas en question ses choix ; alors pourquoi remettre en question le pape qu'elle a choisit avec l'aide de Jésus ?  Parce qu'il ne vous plaît pas ?  

Depuis 2000 ans, Pierre a eu un successeur, par la volonté du Christ et je ne doute pas que c'est Lui qui nous a donné le pape François. Jésus sait mieux que nous, ce qui est bon pour son Eglise. Alors ne remettons pas en question ses choix. Accueillons le successeur de Benoît XVI comme un don du Christ, un don de Dieu. Faisons confiance au Christ qui depuis 2000 ans accompagne son Eglise avec son Esprit.

Cecile a écrit:

René, ce que vous "sentez" n'entre pas en ligne de compte. Ce n'est que votre problème.

Vous n'admettez pas la liberté du pape émérite Benoît XVI ?

Ce faisant, vous mettez votre propre liberté de jugement au-dessus de tout.

Arretez de me juger!
Je sens qu'il y a quelque chose qui ne va pas! J'ai expliqué quoi au début du fil! C'est comme cela! Je sens cela! Je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas penser qu'un pape peut se tromper! l'Eglise n'a jamais dit cela! Demandez à arnaud!

petero a écrit:

Vous acceptez bien les prêtres que l'Eglise vous donne !!  Vous ne remettez pas en question ses choix ; alors pourquoi remettre en question le pape qu'elle a choisit avec l'aide de Jésus ?  Parce qu'il ne vous plaît pas ?  

Donc vous ne remettez pas en question Alexandre 6 Borgia, ni le pape qui a failli virer à l'arianisme au 4ème siècle?

RenéMatheux a écrit:

petero a écrit:

Vous acceptez bien les prêtres que l'Eglise vous donne !!  Vous ne remettez pas en question ses choix ; alors pourquoi remettre en question le pape qu'elle a choisit avec l'aide de Jésus ?  Parce qu'il ne vous plaît pas ?  

Donc vous ne remettez pas en question Alexandre 6 Borgia, ni le pape qui a failli virer à l'arianisme au 4ème siècle?

Pierre a renié trois Jésus de son vivant et deux fois après sa résurrection.

Mais il était le roc, non à cause de sa personne, mais à cause du Christ qui protégeait sa mission lorsqu'il proclamait la doctrine universelle du salut.

Un ROC, chez René. Faites un acte de foi, n'ayez aucun doute et rester fixer sur ce roc quand il est là.

Pour discerner quand cette infaillibilité s'exerce :

Le Magistère de Pierre, qui confirme ce qu’est la doctrine universelle du salut

 
https://www.youtube.com/watch?v=1zb-wub8nGU
Magistère solennel et Magistère ordinaire infaillible.
Le magistère extraordinaire qui s’appuie sur la seule Tradition Sainte.
 
https://www.youtube.com/watch?v=7eCpMiz1JXY
Les trois fonctions de l'Eglise : Prêtre (culte), prophète (enseignement doctrinal). et roi (action pastorale).
Leur autorité respective.
Ce qui sera très probablement demandé aux orthodoxes et à la FSSPX pour le retour à l'unité.
 
https://www.youtube.com/watch?v=C3blmJeYZn4
La nécessité, pour éclairer la vie morale, des quatre niveaux suivants : 1° La lumière du Magistère universel infaillible (théologie morale) ; 2° La casuistique et son approche des cas généraux (théologie pastorale) ; 3° Les cas particuliers et la recherche du progrès de la personne et du moindre mal ; 4° Mais le réel seul, avec les personnes concrètes et les circonstances est le niveau où la conscience morale ainsi éclairée peut agir.
 
https://www.youtube.com/watch?v=Vr4HvqnYxKI
Exemple de textes et recherche sur leur autorité.

Arnaud Dumouch a écrit:

Un ROC, chez René. Faites un acte de foi, n'ayez aucun doute et rester fixer sur ce roc quand il est là.

Je ne vois pas pourquoi faire un acte de foi qu'on ne m'a jamais demandé.
je crois en l'Eglise basé sur Pierre. Même si je pense qu'il y a un problème à cause de la situation actuelle, je pense que l'Eglise le surmontera! On ne m'a jamais demandé plus!

vous croyez en Pierre mais pas en François?
c'est fort en goule!
est ce Pierre qui a renié le Christ?
ou est ce François?
les deux sont Papes,où est le problème?

RenéMatheux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Un ROC, chez René. Faites un acte de foi, n'ayez aucun doute et rester fixer sur ce roc quand il est là.

Je ne vois pas pourquoi faire un acte de foi qu'on ne m'a jamais demandé.
je crois en l'Eglise basé sur Pierre. Même si je pense qu'il y a un problème à cause de la situation actuelle, je pense que l'Eglise le surmontera! On ne m'a jamais demandé plus!

L'acte de foi, c'est Jésus qui nous demande de le faire :

"16 " Qui vous écoute m'écoute, et qui vous repousse me repousse; mais qui me repousse repousse celui qui m'a envoyé. (Luc (TOB) 10)

21 Comme le Père m'a envoyé, à mon tour je vous envoie. " 22 Ayant ainsi parlé, il souffla sur eux et leur dit: " Recevez l'Esprit Saint; (Jean (TOB) 20)

18 Jésus s'approcha d'eux et leur adressa ces paroles : « Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre.
19 Allez donc ! De toutes les nations faites des disciples, baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit ;
20 et apprenez-leur à garder tous les commandements que je vous ai donnés. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde. » (Matthieu (LIT) 28)

C'est au Christ qu'il faut faire confiance René, car c'est Lui qui veille sur son Eglise ; c'est Lui qui depuis 2000 ans envoie des Apôtre à son Eglise, pour qu'ils nous enseigne en son Nom. C'est Jésus qui veut que jusqu'à la fin du monde nous recevions sa Bonne Nouvelle par les Apôtres qu'il choisit, héritant du ministère des Apôtres. Le pape François a hérité de la charge que lui a transmis son prédécesseur, le pape Benoît XVI. Celui qui croit au Christ ne doit pas mettre en doute ce choix que Jésus a fait, de donner à son Eglise, comme successeur au pape Benoît XVI, le pape François.

Qui écoute les successeurs des Apôtres qui nous disent : "Habemus Papam", nous avons un pape, un pape nous a été donné, écoutent Jésus.

Quand vous dite : "Je crois en la Sainte Eglise Catholique", cela veut dire que vous croyez dans les décisions qu'elle prend, vous croyez en ses enseignements, vous la croyez quand elle choisit un successeur dans le ministre pétrinien. Ou bien vous n'êtes plus catholique ; vous n'avez plus la foi catholique.

Que reprochez-vous exactement à notre pape François ?

RenéMatheux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Un ROC, chez René. Faites un acte de foi, n'ayez aucun doute et rester fixer sur ce roc quand il est là.

Je ne vois pas pourquoi faire un acte de foi qu'on ne m'a jamais demandé.
je crois en l'Eglise basé sur Pierre. Même si je pense qu'il y a un problème à cause de la situation actuelle, je pense que l'Eglise le surmontera! On ne m'a jamais demandé plus!

Je comprend mal René votre réaction. Pensez-vous vraiment que le pape François va approuver l'homosexualité? Je peux comprendre votre crainte que des gens extrapolent au point d'y voir un synonyme entre prôner la tolérance et la compassion
envers les homos, et l'homosexualité, puisque quand on s'exprime négativement à propos de l'homosexualité, les gaugauches
s'empressent de dire que c'est l'équivalant d'être violent envers les homosexuels...

Mais vous faites une tempête dans un verre d'eau. N'oubliez pas qu'avant Benoit XVI, la pédophilie perpétrée par des religieux
était dissimulée par résolution interne, impliquant même Jean-Paul II en matière de mutisme.

On dirait René qu'au fond de vous, vous avez une propension à l'anté-Vatican II, à cause que vous avez du mal à accepter l'abdication de Benoit XVI qui pourtant ne fut pas la première dans l'histoire de l'Église! Vous aimez probablement Benoit XVI
pour son aspect extérieur plus tradionnel, évoquant l'Église du temps de Pie IX?

Il y a une distinction à faire je pense entre ce que le Pape François peut être poussé à modifier à la doctrine catholique (sur la communion aux divorcés, le mariage etc.) et ce que l'Esprit Saint permettra.

Ma confiance est totale dans l'Esprit Saint qui continue depuis 2000 ans à guider son Eglise, et je crois donc que si le Pape François devait faire la moindre tentative de modification de la doctrine, il serait immédiatement rappelé vers le Père. C'est peut être ce qu'il a prophétisé dans l'avion le ramenant de Corée, ou plus récemment devant un journaliste (il a l'intuition que son pontificat ne durera plus qu'1 an ou 2).

Cependant si le Pape François est tenté de modifier la doctrine, cela ne sera pas de son propre chef car il a toujours dit être fils de l'Eglise, mais en raison de la pression faites sur lui de la part de ceux qui l'entourent et qui eux peuvent être considérés comme les loups dans la bergerie, tentant de se servir du synode sur la famille pour faire basculer l'enseignement de l'Eglise, en faisant pression sur François à cause de sa grand miséricorde qui elle est conforme à celle du Christ. D'où l'importance de prier pour Lui.

Mais encore une fois, même si Pierre finit par être tenté de renier le Christ, l'Esprit Saint se charge immanquablement de le rappeler à l'ordre, ou à Lui si les enjeux le nécessitent.

ysov a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Un ROC, chez René. Faites un acte de foi, n'ayez aucun doute et rester fixer sur ce roc quand il est là.

Je ne vois pas pourquoi faire un acte de foi qu'on ne m'a jamais demandé.
je crois en l'Eglise basé sur Pierre. Même si je pense qu'il y a un problème à cause de la situation actuelle, je pense que l'Eglise le surmontera! On ne m'a jamais demandé plus!

Je comprend mal René votre réaction. Pensez-vous vraiment que le pape François va approuver l'homosexualité?

Il laisse entendre qu'être homosexuel est acte finalement naturel pour certains!
En faisant cela, il pousse certains à la faute!

petero a écrit:

Quand vous dite : "Je crois en la Sainte Eglise Catholique", cela veut dire que vous croyez dans les décisions qu'elle prend, vous croyez en ses enseignements, vous la croyez quand elle choisit un successeur dans le ministre pétrinien. Ou bien vous n'êtes plus catholique ; vous n'avez plus la foi catholique.

Comment y croirais je? Du moins sans ajouter des bémols!
A une époque, on m'a dit de croire au syllabus! Maintenant, on me dit de croire au contraire!
L'eglise a fait acte de repentance! Cela veut dire qu'Elle s'est parfois trompé! Alors pourquoi ne serait ce pas le cas maintenant? Hé!

J'ai donc parfaitement le droit d'avoir des doutes sur ce qui me choque, surtout si cela choque la logique!

Et je redis : Pierre ne pouvait pas démissionner! Je me trompe?
Si vous voulez me convaincre, c'est la dessus qu'il faut d'abord me contredire!

Le pape ne vous a pas dit de CROIRE au Syllabus mais d'y obéir, au plan pastoral, à telle époque.

Votre trouble vient donc d'un besoin de discernement entre la doctrine universelle du salut = ce qu'est le Ciel et le chemin universel et théorique qui y conduit (seule objet d'infaillibilité) et tout le reste (liturgie, pastorale concrète, politique, morale concrète liée à telle situation particulière).

les temps ont changé entre le temps de Pierre apôtre et nos papes actuellement.
Pierre apôtre n'a t il pas été crucifié dans "ses fonctions"?
saint jean Paul 2 est décédé aussi dans "ses fonctions"
Benoit 16 a ses raisons qui ont été prises en sa conscience et personne ne peut contester sa décision.

RenéMatheux a écrit:

petero a écrit:

Quand vous dite : "Je crois en la Sainte Eglise Catholique", cela veut dire que vous croyez dans les décisions qu'elle prend, vous croyez en ses enseignements, vous la croyez quand elle choisit un successeur dans le ministre pétrinien. Ou bien vous n'êtes plus catholique ; vous n'avez plus la foi catholique.

Comment y croirais je? Du moins sans ajouter des bémols!
A une époque, on m'a dit de croire au syllabus! Maintenant, on me dit de croire au contraire!
L'eglise a fait acte de repentance! Cela veut dire qu'Elle s'est parfois trompé! Alors pourquoi ne serait ce pas le cas maintenant? Hé!

J'ai donc parfaitement le droit d'avoir des doutes sur ce qui me choque, surtout si cela choque la logique!

Et je redis : Pierre ne pouvait pas démissionner! Je me trompe?
Si vous voulez me convaincre, c'est la dessus qu'il faut d'abord me contredire!

Peux-tu me donner la référence du verset où Jésus a interdit à Pierre de renoncer à sa charge ?

Jean 21: 18 :  En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais plus jeune, tu te ceignais toi-même, et tu allais où tu voulais; mais quand tu seras vieux, tu étendras tes mains, et un autre te ceindra, et te mènera où tu ne voudras pas.

On voit tout de même clairement ici que Pierre (pas seulement à son époque mais à travers tous les siècles de l'Eglise terrestre) aurait à mener la barque dans une direction ou de conditions qu'il ne voudra pas forcément ou sentira au delà de ses forces (à cause des persécutions), mais l'Esprit Saint et le Christ sera avec lui.

Enfin c'est comme cela que je l'interprète. Jésus ne lui a dit "un autre voudra te ceindre mais tu auras la possibilité de t'y soustraire".

Malgré tout même si je considère toujours Benoit XVI comme seul Pape légitime tant qu'il est toujours en vie, il est évident qu'il n'a humainement plus la force de faire face aux ennemis au sein de l'Eglise actuellement, et donc Dieu est libre de passer par François pour y parvenir.

interprétation un peu libre?

Je suis ouvert à d'autres interprétations.

Je rappelle que le droit Canon, à l'article 332, autorise un évêque à renoncer à sa charge. L'évêque de Rome, a le droit de renoncer à sa charge, ce qui ne veut pas dire que les cardinaux sont obligés de l'accepter. Et pour que cette renonciation soit recevable, il faut qu'elle soit exprimer publiquement.

je pense que pour trouver une interprétation,il faut repositionner cette phrase dans le texte et interpréter l'ensemble.
D'ailleurs, Dieu n'a guère besoin de votre accord pour décider ,il en est de même pour l'Eglise de Rome.
ne vous est il pas arrivé de penser que Benoit 16 désirai de la tranquillité d'esprit ?

Démission du pape: déclaration de Benoît XVI

Le pape a annoncé lundi 11 février qu’il démissionnera à compter du 28 février prochain, déclarant ne plus avoir "les forces" de diriger l’Église catholique en raison de son âge, 85 ans.

11/2/13 - 12 H 05 - Mis à jour le 11/2/13 - 12 H 34

En quelques mots, au cours d’un consistoire public ordinaire, Benoît XVI a annoncé qu’il quittera ses fonctions le 28 février prochain. Une information confirmée quelques minutes plus tard par le P. Federido Lombardi, directeur de la Salle de presse du Saint-Siège.

"Le pape a annoncé qu'il renoncera à son ministère à 20h, le 28 février. Commencera alors la période de sede vacante (siège vacant)", a précisé le père Federico Lombardi, dans une annonce sans précédent dans l'histoire moderne de l’Église catholique.

Dans son annonce en latin traduite ensuite par le Vatican, Benoît XVI, agé de 85 ans, a dit être "parvenu à la certitude que (ses) forces, en raison de l'avancement de mon âge, ne sont plus aptes à exercer de façon adéquate le ministère" de pape et évêque de Rome.

Pour exprimer sa surprise, le doyen des cardinaux Mgr Angelo Sodano a parlé de "coup de tonnerre dans un ciel serein".

La décision du pape de démissionner est "éminemment respectable", selon François Hollande. Le chef du gouvernement italien démissionnaire Mario Monti s'est également dit "très secoué par cette annonce". Berlin a exprimé "respect" et "gratitude" envers le pape après sa démission.

Voici ses déclarations traduites en français :

"Frères très chers,

Je vous ai convoqués à ce Consistoire non seulement pour les trois canonisations, mais également pour vous communiquer une décision de grande importance pour la vie de l’Eglise. Après avoir examiné ma conscience devant Dieu, à diverses reprises, je suis parvenu à la certitude que mes forces, en raison de l’avancement de mon âge, ne sont plus aptes à exercer adéquatement le ministère pétrinien. Je suis bien conscient que ce ministère, de par son essence spirituelle, doit être accompli non seulement par les œuvres et par la parole, mais aussi, et pas moins, par la souffrance et par la prière.

Cependant, dans le monde d’aujourd’hui, sujet à de rapides changements et agité par des questions de grande importance pour la vie de la foi, pour gouverner la barque de saint Pierre et annoncer l’Evangile, la vigueur du corps et de l’esprit est aussi nécessaire, vigueur qui, ces derniers mois, s’est amoindrie en moi d’une telle manière que je dois reconnaître mon incapacité à bien administrer le ministère qui m’a été confié.

C’est pourquoi, bien conscient de la gravité de cet acte, en pleine liberté, je déclare renoncer au ministère d’Evêque de Rome, Successeur de saint Pierre, qui m’a été confié par les mains des cardinaux le 19 avril 2005, de telle sorte que, à partir du 28 février 2013 à vingt heures, le Siège de Rome, le Siège de saint Pierre, sera vacant et le conclave pour l’élection du nouveau Souverain Pontife devra être convoqué par ceux à qui il appartient de le faire."

http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Demission-du-pape-declaration-de-Benoit-XVI-_NG_-2013-02-11-909779

petero a écrit:

RenéMatheux a écrit:

petero a écrit:

Quand vous dite : "Je crois en la Sainte Eglise Catholique", cela veut dire que vous croyez dans les décisions qu'elle prend, vous croyez en ses enseignements, vous la croyez quand elle choisit un successeur dans le ministre pétrinien. Ou bien vous n'êtes plus catholique ; vous n'avez plus la foi catholique.

Comment y croirais je? Du moins sans ajouter des bémols!
A une époque, on m'a dit de croire au syllabus! Maintenant, on me dit de croire au contraire!
L'eglise a fait acte de repentance! Cela veut dire qu'Elle s'est parfois trompé! Alors pourquoi ne serait ce pas le cas maintenant? Hé!

J'ai donc parfaitement le droit d'avoir des doutes sur ce qui me choque, surtout si cela choque la logique!

Et je redis : Pierre ne pouvait pas démissionner! Je me trompe?
Si vous voulez me convaincre, c'est la dessus qu'il faut d'abord me contredire!

Peux-tu me donner la référence du verset où Jésus a interdit à Pierre de renoncer à sa charge ?

Bonsoir Petero.

Il n'y a pas de verset dans les évangiles, seulement le fameux Quo vadis des Actes de Saint-Pierre.

jean-luc56 a écrit:

ne vous est il pas arrivé de penser que Benoit 16 désirai de la tranquillité d'esprit ?

Ben oui!
Mais Jésus ne nous demande pas d'avoir la tranquilité d'esprit, mais de porter sa croix! Brrrr

Arnaud Dumouch a écrit:

Le pape ne vous a pas dit de CROIRE au Syllabus mais d'y obéir, au plan pastoral, à telle époque.

Votre trouble vient donc d'un besoin de discernement entre la doctrine universelle du salut = ce qu'est le Ciel et le chemin universel et théorique qui y conduit (seule objet d'infaillibilité) et tout le reste (liturgie, pastorale concrète, politique, morale concrète liée à telle situation particulière).

Allons Arnaud
Vous et moi, somme d'accord qu'il y avait des choses qui n'allaient pas avant Vatican 2 et même Léon 13. exemple : "hors de l'eglise point de salut"
Depuis V2, l'Eglise a reconnu qu'Elle pouvait se tromper sur certains points!
Donc l'abdication de B16, cela peut être itou!
C'est vraiment de la logique élémentaire!

Et je ne vois pas au nom de quoi, je devrais taire ce malaise!

petero a écrit:

Je rappelle que le droit Canon, à l'article 332, autorise un évêque à renoncer à sa charge. L'évêque de Rome, a le droit de renoncer à sa charge, ce qui ne veut pas dire que les cardinaux sont obligés de l'accepter. Et pour que cette renonciation soit recevable, il faut qu'elle soit exprimer publiquement.

comme l'Eglise peut se tromper, rien ne dit que ce n'est pas le cas ici!
Et justement, nul n'aurait imaginer que Pierre puisse démissioner

RenéMatheux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Le pape ne vous a pas dit de CROIRE au Syllabus mais d'y obéir, au plan pastoral, à telle époque.

Votre trouble vient donc d'un besoin de discernement entre la doctrine universelle du salut = ce qu'est le Ciel et le chemin universel et théorique qui y conduit (seule objet d'infaillibilité) et tout le reste (liturgie, pastorale concrète, politique, morale concrète liée à telle situation particulière).

Allons Arnaud
Vous et moi, somme d'accord qu'il y avait des choses qui n'allaient pas avant Vatican 2 et même Léon 13. exemple  : "hors de l'eglise point de salut"
Depuis V2, l'Eglise a reconnu qu'Elle pouvait se tromper sur certains points!
Donc l'abdication de B16, cela peut être itou!
C'est vraiment de la logique élémentaire!

Et je ne vois pas au nom de quoi, je devrais taire ce malaise!

Non, "hors l'Eglise pas de salut" est une doctrine universelle du salut.

Personne ne sera sauvé en dehors du Christ et de son Eglise éternelle, unifiée par la charité.

Le dogme est infaillible. C'est l'interprétation politique d'une certaine école du XIX° s. (qui n'a rien à voir avec ce dogme) qui est fausse. Croire que seuls les membre de l'Eglise catholique ROMAINE terrestre seraient sauvés, c'est confondre Eglise et Eglise.

Bref, cher René, demandez et vous verrez : Les dogmes sont protégés.

Arnaud dumouch a écrit:

Non, "hors l'Eglise pas de salut" est une doctrine universelle du salut.

Edicté où?

Arnaud Dumouch a écrit:

Bref, cher René, demandez et vous verrez : Les dogmes sont protégés.

Oh Mais je crois beaucoup plus qu'aux dogmes!
Je crois à l'enseignement de l'Eglise dans son ensemble, tout en sachant qu'il peut y avoir de petites erreurs!

RenéMatheux a écrit:

Arnaud dumouch a écrit:

Non, "hors l'Eglise pas de salut" est une doctrine universelle du salut.

Edicté où?

Par Jésus d'abord, puis par l'Eglise :

Citation :

Marc 16, 15 Et il leur dit : "Allez dans le monde entier, proclamez l'Evangile à toute la création.
Marc 16, 16 Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé ; celui qui ne croira pas, sera condamné.

RenéMatheux a écrit:

Je crois à l'enseignement de l'Eglise dans son ensemble, tout en sachant qu'il peut y avoir de petites erreurs!

Jamais sur la doctrine universelle du salut proclamée par le Magistère. D'où le nom de "roc".

Encore faut-il savoir le distinguer et le comprendre avec le Magistère vivant.

La doctrine du salut ne parle pas de la démission de Pierre!

RenéMatheux a écrit:

La doctrine du salut ne parle pas de la démission de Pierre!

Non, elle n'en parle pas. Elle ne parle pas du destin d'un individu particulier, sauf évidemment du Nouvel Adam et de la Nouvelle Eve.

Il faut comprendre une chose, Saint Pierre continue d'oeuvrer à travers tous les Papes successifs. Peu importe qu'un Pape meurt ou cède sa place à un autre, cela ne veut pas dire que Pierre renonce, il continue jusqu'au bout. Il faut distinguer le Pape (temporel) de Pierre (spirituel), tout comme on distingue l'homme du Pape, et l'homme du Prêtre.

C'est ainsi d'ailleurs qu'un Prêtre ne peut pas pécher, seul l'homme derrière le prêtre pèche, le Prêtre c'est le Christ par l'onction qu'il donne à l'homme. Critiquer un Prêtre c'est critiquer le Christ lui même.

Le sujet de ce fil est ridicule.

Le pape François est notre pape, le pape de l'Eglise catholique.

C'est la foi de tous les Catholiques.

Que l'un ou l'autre y trouve à redire est sans importance, et n'a aucun intérêt.

Je verrouille ce fil.