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 Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Ven 30 Jan 2015, 11:47

Spoiler:
 



http://vault.fbi.gov/Zionist%20Organization%20of%20America/Zionist%20Organization%20of%20America%20Part%201%20of%2010/view
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Ven 30 Jan 2015, 11:54

Paix pour les âmes de TOUTES les victimes de ce camp puisque c'est le sujet du post.
tous les propos "négationnistes" aux vestiaires" pour être poli
tous ceux qui veulent désirent jouer aux provocateurs,un peu de respect.
vous serez jugé comme vous jugez.
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ysov



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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Ven 30 Jan 2015, 16:35

boulo a écrit:
ysov a écrit:
Je peux comprendre le raz le bol chez certains, surtout parmi les générations qui n'ont rien connu de ça. Mais de l'autre côté, on ne peut pas ne pas le souligner.  ...

Merci pour votre mini-étude du 29.1.2015 à 21h17 , Ysov .

Une pièce à mettre au dossier : après le premier choc global de la révélation des camps d'extermination en 1945 , un relatif silence s'en est suivi . Du côté occidental , il fallait relever l'Allemagne pour se défendre de l'URSS , la France n'étant pas considérée par les USA comme un allié assez fort ( et susceptible de basculer dans le communisme ) .

Personnellement , je ne me suis rendu compte de toute l'horreur des camps d'extermination qu'à l'âge de trente ans , au moment où une enquête d'opinion auprès de jeunes concluait par le médiatique : " Hitler , connais pas ! " .

Les leaders d'opinion ont-ils voulu se racheter ensuite et en ont-ils trop fait ? Allez savoir ...

Merci d'avoir exprimé vos émotions , Loup Ecossais . Vous avez oublié les " témoins de Jehovah "
( je pense à un ami ) .

C'est que mon pays,ma ville de Montréal est la troisième a avoir accueilli le plus grand nombre de survivants, après Tel Aviv et New-York. De plus, ma ville est une de celles qui accueilli le plus grand nombre de persécutés ukrainiens du début du XXe siècle aussi et ayant échangé plusieurs fois avec des juifs et des ukrainiens, je ne puis en être insensible.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Sam 31 Jan 2015, 14:23

Décès de Léon Zyguel, déporté et témoin au procès Papon

31 janvier 2015

Léon Zyguel, qui fut déporté à Auschwitz et à Buchenwald, est décédé, jeudi, à l'âge de 87 ans. Il avait été témoin à charge dans le procès de Maurice Papon, condamné, en 1998, pour complicité de crimes contre l'humanité pour des actes commis alors qu'il était secrétaire général de la préfecture de la Gironde, entre 1942 et 1944.
Militant communiste et anticolonialiste après la guerre, Léon Zyguel vivait à Montreuil, près de Paris.

© Le Télégramme - Plus d’information sur http://www.letelegramme.fr/france/histoire-deces-de-leon-zyguel-deporte-et-temoin-au-proces-papon-31-01-2015-10510635.php

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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Sam 31 Jan 2015, 15:34

paix à son âme. :sts:
:jesus:
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Sam 31 Jan 2015, 15:58

Espérance a écrit:
Décès de Léon Zyguel, déporté et témoin au procès Papon

31 janvier 2015

Léon Zyguel, qui fut déporté à Auschwitz et à Buchenwald, est décédé, jeudi, à l'âge de 87 ans. Il avait été témoin à charge dans le procès de Maurice Papon, condamné, en 1998, pour complicité de crimes contre l'humanité pour des actes commis alors qu'il était secrétaire général de la préfecture de la Gironde, entre 1942 et 1944.
Militant communiste et anticolonialiste après la guerre, Léon Zyguel vivait à Montreuil, près de Paris.

© Le Télégramme - Plus d’information sur http://www.letelegramme.fr/france/histoire-deces-de-leon-zyguel-deporte-et-temoin-au-proces-papon-31-01-2015-10510635.php

Etrange lecture, relecture ? de l'histoire concernant Papon, qui en plus avait la Légion d'Honneur, avec rosette svp...
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Sam 31 Jan 2015, 16:37

il y a en a beaucoup qui ont la légion d'honneur et qui ne mérite rien.
on donne la légion d'honneur à n'importe qui.

c'est quoi cela:

Le 6 mai 1981, entre les deux tours de l'élection présidentielle qui devait conduire à la victoire de François Mitterrand, le journal publie un article de Nicolas Brimo révélant le rôle de Maurice Papon dans la déportation des Juifs bordelais. On y trouve deux documents, datés l'un de février 1943, l'autre de mars 1944, et signés de la main de Maurice Papon, alors secrétaire général de la préfecture de Gironde. Ces pièces montraient la participation du secrétaire de préfecture à la déportation des juifs vers l'Allemagne74. Ces documents avaient été découverts dans les archives départementales de la Gironde par Michel Bergès, un jeune universitaire qui effectuait des recherches sur la collaboration économique. Bergès avait aussi découvert un procès-verbal de la police relatant l'arrestation de l'un de ses amis, Michel Slitinsky, dont le père avait été déporté à Auschwitz. Bergès avait donné des copies à Slitinsky qui les avait lui-même communiqué au Canard enchaîné74. Une autre note datée de novembre 1942, signée par Maurice Papon et produite pendant le procès, prouvera que celui-ci avait demandé au Commandant de la Direction de la Police de Sécurité allemande à Bordeaux la libération d'Alice Slitinsky, arrêtée le 19 octobre 1942 et relâchée le 5 décembre 1942

Le procureur général requiert une peine de vingt ans de réclusion criminelle, alors que la réclusion criminelle à perpétuité, réclamée par les parties civiles, était encourue. Certaines parties civiles réclament la peine maximale, ce qui fait l'objet de critiques : Me Pierre Mairat (avocat du MRAP) exprime son « désaccord » avec ses confrères « qui se substituent au ministère public pour demander une peine » » et Arno Klarsfeld considère que la peine maximale ne serait pas équitable. Le 2 avril 1998, Maurice Papon est condamné à une peine de dix ans de réclusion criminelle, d'interdiction des droits civiques, civils et de famille pour complicité de crimes contre l'humanité par la cour d'assises. Seules ont été retenues, pour quatre convois sur huit, des complicités d'arrestation et de séquestration
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Sam 31 Jan 2015, 16:51

jean-luc56 a écrit:
il y a en a beaucoup qui ont la légion d'honneur et qui ne mérite rien.
on donne la légion d'honneur à n'importe qui.

Je suis parfaitement d'accord. On l'a même donnée à Hollande et Sarko. C'est dire... Wink
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ysov



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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Sam 31 Jan 2015, 21:37

Loup Ecossais a écrit:
jean-luc56 a écrit:
il y a en a beaucoup qui ont la légion d'honneur et qui ne mérite rien.
on donne la légion d'honneur à n'importe qui.

Je suis parfaitement d'accord. On l'a même donnée à Hollande et Sarko. C'est dire... Wink

Manquerait plus à le donner à Traffic Rame à dents... :mdr:

:mdr:
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 08:50

Thumbdown
triste. siffler
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 10:20

Loup Ecossais a écrit:
Espérance a écrit:
Décès de Léon Zyguel, déporté et témoin au procès Papon

31 janvier 2015

Léon Zyguel, qui fut déporté à Auschwitz et à Buchenwald, est décédé, jeudi, à l'âge de 87 ans. Il avait été témoin à charge dans le procès de Maurice Papon, condamné, en 1998, pour complicité de crimes contre l'humanité pour des actes commis alors qu'il était secrétaire général de la préfecture de la Gironde, entre 1942 et 1944.
Militant communiste et anticolonialiste après la guerre, Léon Zyguel vivait à Montreuil, près de Paris.

© Le Télégramme - Plus d’information sur http://www.letelegramme.fr/france/histoire-deces-de-leon-zyguel-deporte-et-temoin-au-proces-papon-31-01-2015-10510635.php

Etrange lecture, relecture ? de l'histoire concernant Papon, qui en plus avait la Légion d'Honneur, avec rosette svp...

En même temps il était le pote d'un autre bien connu ancien de la francisque. Les Russes et les Américains (sans parler de régimes arabes en Afrique ou au Moyen-Orient, ni de ceux d'Amérique du sud) aussi ont "utilisé" d'anciens nazis pour se combattre les uns les autres. Cela ne fait pas des nazis ou de leurs séides des âmes pures.

Les Français ont rasé plus de femmes à la libération que partout ailleurs : une preuve du courage patriote encore qui s'exerce sur les plus faibles, et laisse en paix les intouchables, comme Papon.

En grattant un peu l'Histoire on y retrouve de belles choses. Ainsi Léon Gaultier, ancien vichyste, fondateur de la Milice française. Il fonde avec Jean-Marie Le Pen la maison d'éditions SERP (Société d'études et de relations publiques) qui se spécialise dans l'édition de disques historiques (discours politiques, chants militaires, etc.). Frappé d'indignité nationale, il est emprisonné et condamné aux travaux forcés en 1946. En 72, il sera membre fondateur du FN.

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 11:06

Mitterrand : n° 2202. Ça ne l'a pas empêché de devenir président, de même que Giscard, dont le père était également décoré de la francisque. Il y en a plusieurs milliers, mais on a choisi Papon, parce que petit secrétaire général de la Préfecture de Gironde...

On a choisi un lampiste, qui allait payer pour tous les autres. Même le général n'a pas condamné Papon, et pas davantage Giscard dont il fut un ministre. Au contraire, le général lui avait donné des hautes responsabilités. Il fallait des hommes à poigne, pour combattre les égorgeurs du FLN. Monsieur Maurice Papon, comme d'autres ministres sous de Gaulle, avec la même distinction a toute mon estime...
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 11:11

Giscard était il responsable des agissements éventuels de son père?
le général avait il conscience des agissements de certains aprés la guerre? période trés trouble dont l'obscurité est encore présente mais moins.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 11:37

Mouais, mais Papon a bien été condamné, enfin, pour complicité de crimes contre l'humanité.

Papon : simple exécutant. Sans doute, comme les membres des Totenkopf des camps, les soldats tirailleurs de civils, les petits fonctionnaires biens propres sur eux... Cela ne les dégagent en rien de leur responsabilité : et ils seront jugé par un autre que nous, bien plus durement que par les lois humaines.

Quels étaient ses actes ? Obéir, en patriote à la déportation d'innocents...

Et les Juifs de gironde n'étaient pas des "égorgeurs" du FLN, n'est-ce pas.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 11:39

jean-luc56 a écrit:
Giscard était il responsable des agissements éventuels de son père?
le général avait il conscience des agissements de certains aprés la guerre? période trés trouble dont l'obscurité est encore présente mais moins.

Je n'ai rien écrit de tel. Quant au général, il connaissait parfaitement ses collaborateurs. C'est sans doute celui qui les connaissait le mieux...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 11:41

Dragna Din a écrit:
Mouais, mais Papon a bien été condamné, enfin, pour complicité de crimes contre l'humanité.

Papon : simple exécutant. Sans doute, comme les membres des Totenkopf des camps, les soldats tirailleurs de civils, les petits fonctionnaires biens propres sur eux... Cela ne les dégagent en rien de leur responsabilité : et ils seront jugé par un autre que nous, bien plus durement que par les lois humaines.

Quels étaient ses actes ? Obéir, en patriote à la déportation d'innocents...

Et les Juifs de gironde n'étaient pas des "égorgeurs" du FLN, n'est-ce pas.

Hélas, il fut le seul...
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 11:42

pas sur.
pendant cette guerre, beaucoup ont retourné leur veste lors de la débâcle des forces militaires allemandes.
les écrits restent.
et beaucoup d'écrits ont été cachés.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 11:55

Loup Ecossais a écrit:
Dragna Din a écrit:
Mouais, mais Papon a bien été condamné, enfin, pour complicité de crimes contre l'humanité.

Papon : simple exécutant. Sans doute, comme les membres des Totenkopf des camps, les soldats tirailleurs de civils, les petits fonctionnaires biens propres sur eux... Cela ne les dégagent en rien de leur responsabilité : et ils seront jugé par un autre que nous, bien plus durement que par les lois humaines.

Quels étaient ses actes ? Obéir, en patriote à la déportation d'innocents...

Et les Juifs de gironde n'étaient pas des "égorgeurs" du FLN, n'est-ce pas.

Hélas, il fut le seul...

Effectivement, on aurait pu espérer que plus de collabos passent par la justice ou la tonte. Papon est un exemple trop rare, mais comme d'autres, il n'avait fait que retourner sa veste avant la débâcle des übermenschen. Et comme le Pouvoir a besoin de ce genre d'outils, il a été recyclé.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 13:09

Dragna Din a écrit:
Et comme le Pouvoir a besoin de ce genre d'outils, il a été recyclé.

En effet. C'est pour cette raison, que les yankees on recyclé des centaines de tortionnaires SS et de la Gestapo, afin de former leurs services secrets aux raffinements sans limites de la torture.

D'ailleurs, les israéliens ne se privent pas non plus avec les pauvres palestiniens, parqués comme des animaux sur un petit lopin de terre, où ils peuvent tous crever. C'est ce que les grands "démo-crassiques" yankees ont fait avec les véritables autochtones, les indiens, que les protestants blancs ont exterminés par dizaines de millions, hommes, femme et enfants dans les pires atrocités, pour asseoir leur sale pouvoir blanc...
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ysov



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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 14:00

Loup Ecossais a écrit:
C'est ce que les grands "démo-crassiques" yankees ont fait avec les véritables autochtones, les indiens, que les protestants blancs ont exterminés par dizaines de millions, hommes, femme et enfants dans les pires atrocités, pour asseoir leur sale pouvoir blanc...

Aaaaaah ces sales européens mon cher Loup. Pouffer de rire
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 14:10

Loup Ecossais a écrit:
Dragna Din a écrit:
Et comme le Pouvoir a besoin de ce genre d'outils, il a été recyclé.

En effet. C'est pour cette raison, que les yankees on recyclé des centaines de tortionnaires SS et de la Gestapo, afin de former leurs services secrets aux raffinements sans limites de la torture.

D'ailleurs, les israéliens ne se privent pas non plus avec les pauvres palestiniens, parqués comme des animaux sur un petit lopin de terre, où ils peuvent tous crever. C'est ce que les grands "démo-crassiques" yankees ont fait avec les véritables autochtones, les indiens, que les protestants blancs ont exterminés par dizaines de millions, hommes, femme et enfants dans les pires atrocités, pour asseoir leur sale pouvoir blanc...

Effectivement, le sionisme est une plaie (vous auriez dû lire mes échanges avec prinu, cela vous aurais édifié) et le combat pour la liberté des Palestiniens est chez moi un devoir que je remplis en étant membre de Shalom A'hshav... Mais cela doit vous échapper... Puisque la Palestine n'est pour vous qu'un moyen de critiquer Israël et non pas une réelle préoccupation pour les populations musulmanes qui souffrent du joug israélien. J'ai encore la copie d'écran de votre qualification concernant les Juifs, on sait donc que votre sensibilité pour la souffrance humaine est à géométrie variable : vous asseyant sur la shoah pour mieux soutenir des musulmans que vous haïssez tout autant.

La critique des USA est d'une belle évidence, et elle reflète - à une moindre échelle - les débordements de la France dans ses colonies. Prenons les révoltes malgaches de 1947 : entre 10 000 et 100 000 morts... Ou encore, lisez le rapport de Brazza sur les agissements français dans le Congo... Il n'y a, je le crains, aucun innocent.

Mais votre critique des protestants blancs est assez amusante... Car en Amérique du sud, ce sont bien les catholiques qui directement ou indirectement seront à l'origine de la quasi disparition des indigènes... A nouveau, pour moi, il n'y a pas d'innocents...
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boulo
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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 14:13

ysov a écrit:
...

Aaaaaah ces sales européens mon cher Loup. Pouffer de rire

dont sont issus plus d'une moitié d' " américains " .
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 14:14

ysov a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
C'est ce que les grands "démo-crassiques" yankees ont fait avec les véritables autochtones, les indiens, que les protestants blancs ont exterminés par dizaines de millions, hommes, femme et enfants dans les pires atrocités, pour asseoir leur sale pouvoir blanc...

Aaaaaah ces sales européens mon cher Loup. Pouffer de rire

Comme pour les Palestiniens, le Loup se désole pour les Amérindiens : les uns servant à critiquer Israël, les autres les USA. A force de s'assoir sur la Shoah, le Loup se sert des morts comme armes idéologiques dans son Combat... Il n'est pas le premier et on a l'habitude avec les discours lepéno-soralo-dieudonesques.
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ysov



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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 14:20

Les espagnols en premier, avec Cortes et DeSoto = catholique et l'Espagne avait un urgent besoin de se renflouer après s'être considérablement appauvri suite aux évictions et exterminations des juifs et des conversos.

Vient ensuite les premiers protestants, que sont les anglais toujours au XVIe, suivi des hollandais,
autres protestants.

Enfin, viennent les catholiques français dès Cartier. Le seul français qui fut protestant fut Champlain
par la suite, mais toujours pour le roi catholique de France.

Finalement, la terrible révolte des haitiens avec Toussain Louverture, premières victimes d'ailleurs des premières chambres à gaz connus de l'histoire, par Napoléon et ses sbires. Wink
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 14:25

ysov a écrit:

Finalement, la terrible révolte des haitiens avec Toussain Louverture, premières victimes d'ailleurs des premières chambres à gaz connus de l'histoire, par Napoléon et ses sbires. Wink

Et oui, mais la mémoire de certains est courte, et il suffit de toute cette repentance vous diront-ils, tout en accusant les uns et les autres des mêmes crimes commis par leur pays... Allez comprendre...
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adamev



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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 14:54

Dragna Din a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Dragna Din a écrit:
Et comme le Pouvoir a besoin de ce genre d'outils, il a été recyclé.

En effet. C'est pour cette raison, que les yankees on recyclé des centaines de tortionnaires SS et de la Gestapo, afin de former leurs services secrets aux raffinements sans limites de la torture.

D'ailleurs, les israéliens ne se privent pas non plus avec les pauvres palestiniens, parqués comme des animaux sur un petit lopin de terre, où ils peuvent tous crever. C'est ce que les grands "démo-crassiques" yankees ont fait avec les véritables autochtones, les indiens, que les protestants blancs ont exterminés par dizaines de millions, hommes, femme et enfants dans les pires atrocités, pour asseoir leur sale pouvoir blanc...

Effectivement, le sionisme est une plaie (vous auriez dû lire mes échanges avec prinu, cela vous aurais édifié) et le combat pour la liberté des Palestiniens est chez moi un devoir que je remplis en étant membre de Shalom A'hshav... Mais cela doit vous échapper... Puisque la Palestine n'est pour vous qu'un moyen de critiquer Israël et non pas une réelle préoccupation pour les populations musulmanes qui souffrent du joug israélien. J'ai encore la copie d'écran de votre qualification concernant les Juifs, on sait donc que votre sensibilité pour la souffrance humaine est à géométrie variable : vous asseyant sur la shoah pour mieux soutenir des musulmans que vous haïssez tout autant.

La critique des USA est d'une belle évidence, et elle reflète - à une moindre échelle - les débordements de la France dans ses colonies. Prenons les révoltes malgaches de 1947 : entre 10 000 et 100 000 morts... Ou encore, lisez le rapport de Brazza sur les agissements français dans le Congo... Il n'y a, je le crains, aucun innocent.

Mais votre critique des protestants blancs est assez amusante... Car en Amérique du sud, ce sont bien les catholiques qui directement ou indirectement seront à l'origine de la quasi disparition des indigènes... A nouveau, pour moi, il n'y a pas d'innocents...

Dans tout ça on pourrait se poser la question de savoir où ont été formés le Gl Aussaresse et qq autres bons catholiques initiateurs des escadrons de la mort et autres joyeusetés très chrétiennes de l'Amérique du sud? Sans parler des plaisantins de l'Ecole Sup de Mécanique argentine dont les vols du condor n'ont jamais été entendus par le sieur Bergo....

Pour ma part mon cher Dragna Din je suis résolument pro israélien sans pour autant approuver la politique du pays dans les territoires occupés et dans ses relations avec les états environnants. Je n'oublie pas cependant que les palestiniens et les arabes dans leur ensemble jurent toujours d'éradiquer Israël (voir la charte du Hamas et autres organisations terroristes). Y compris au moyen de l'arme démographique. Pour moi Israël lutte pour sa survie. Dans le même temps je remarque que les relations entre Israël et l'Egypte ou la Jordanie sont quasiment normalisées (voire même avec la Turquie). Il y a fallu du temps, de l'intelligence et de la bonne volonté réciproques. Pourquoi d'autres n'y arrivent-ils pas?
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ysov



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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 14:58

Le premier fut l'Égypte, mais son président l'a payé cher en s'étant fait assassiné en pleine parade
sur son estrade par les frères musulmans.
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ysov



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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 14:59

Dragna Din a écrit:
ysov a écrit:

Finalement, la terrible révolte des haitiens avec Toussain Louverture, premières victimes d'ailleurs des premières chambres à gaz connus de l'histoire, par Napoléon et ses sbires. Wink

Et oui, mais la mémoire de certains est courte, et il suffit de toute cette repentance vous diront-ils, tout en accusant les uns et les autres des mêmes crimes commis par leur pays... Allez comprendre...

D'ailleur, ce n'est pas l'Allemagne nazi qui fut l'inventeur des chambres à gaz, mais la France napoléonienne. Mr. Green
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adamev



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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 15:08

ysov a écrit:
Dragna Din a écrit:
ysov a écrit:

Finalement, la terrible révolte des haitiens avec Toussain Louverture, premières victimes d'ailleurs des premières chambres à gaz connus de l'histoire, par Napoléon et ses sbires. Wink

Et oui, mais la mémoire de certains est courte, et il suffit de toute cette repentance vous diront-ils, tout en accusant les uns et les autres des mêmes crimes commis par leur pays... Allez comprendre...

D'ailleur, ce n'est pas l'Allemagne nazi qui fut l'inventeur des chambres à gaz, mais la France napoléonienne. Mr. Green

Une preuve de ça???
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 15:12

Dragna Din a écrit:


Effectivement, le sionisme est une plaie


Le sionisme n'est pas qu'une plaie.

Il est aussi le légitime désir de ce peuple sécurisé de disposer d'un Etat.

Toujours tenir compte de ces deux points de vue pour éviter de devenir partisan.

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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 15:20

adamev a écrit:
ysov a écrit:
Dragna Din a écrit:
ysov a écrit:

Finalement, la terrible révolte des haitiens avec Toussain Louverture, premières victimes d'ailleurs des premières chambres à gaz connus de l'histoire, par Napoléon et ses sbires. Wink

Et oui, mais la mémoire de certains est courte, et il suffit de toute cette repentance vous diront-ils, tout en accusant les uns et les autres des mêmes crimes commis par leur pays... Allez comprendre...

D'ailleur, ce n'est pas l'Allemagne nazi qui fut l'inventeur des chambres à gaz, mais la France napoléonienne. Mr. Green

Une preuve de ça???

C'est connu maintenant. Prenez la peine de vous procurer la lecture en ce domaine, c'est de plus en plus unanimement reconnu
par les historiens. Remarquez que la raison était bien pragmatique initialement, car auparavant les bateaux étaient coulés avec les esclaves pour s'en débarrasser, mais leur vint à l'idée d'affiner ce débarras tout en conservant les bateaux. Fallait tout simplement obstruer toutes les ouvertures dans les cales ou les esclaves étaient enchaînés, restait seulement à épandre la fumée du soufre pour les tuer et les jeter à la mer par la suite, comme ça les bateaux étaient préservés. Aaaaah si Napoléon n'avait pas réinstauré l'esclavage, malgré les résolutions revolutionaires françaises les ayant abolis... Mr. Green
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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 15:29

Dragna Din a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Dragna Din a écrit:
Et comme le Pouvoir a besoin de ce genre d'outils, il a été recyclé.

En effet. C'est pour cette raison, que les yankees on recyclé des centaines de tortionnaires SS et de la Gestapo, afin de former leurs services secrets aux raffinements sans limites de la torture.

D'ailleurs, les israéliens ne se privent pas non plus avec les pauvres palestiniens, parqués comme des animaux sur un petit lopin de terre, où ils peuvent tous crever. C'est ce que les grands "démo-crassiques" yankees ont fait avec les véritables autochtones, les indiens, que les protestants blancs ont exterminés par dizaines de millions, hommes, femme et enfants dans les pires atrocités, pour asseoir leur sale pouvoir blanc...

Effectivement, le sionisme est une plaie (vous auriez dû lire mes échanges avec prinu, cela vous aurais édifié) et le combat pour la liberté des Palestiniens est chez moi un devoir que je remplis en étant membre de Shalom A'hshav... Mais cela doit vous échapper... Puisque la Palestine n'est pour vous qu'un moyen de critiquer Israël et non pas une réelle préoccupation pour les populations musulmanes qui souffrent du joug israélien. J'ai encore la copie d'écran de votre qualification concernant les Juifs, on sait donc que votre sensibilité pour la souffrance humaine est à géométrie variable : vous asseyant sur la shoah pour mieux soutenir des musulmans que vous haïssez tout autant.

La critique des USA est d'une belle évidence, et elle reflète - à une moindre échelle - les débordements de la France dans ses colonies. Prenons les révoltes malgaches de 1947 : entre 10 000 et 100 000 morts... Ou encore, lisez le rapport de Brazza sur les agissements français dans le Congo... Il n'y a, je le crains, aucun innocent.

Mais votre critique des protestants blancs est assez amusante... Car en Amérique du sud, ce sont bien les catholiques qui directement ou indirectement seront à l'origine de la quasi disparition des indigènes... A nouveau, pour moi, il n'y a pas d'innocents...

Vous gardez des captures d'écran ? pendant combien de temps ?
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 15:35

François Pignon a écrit:


Vous gardez des captures d'écran ? pendant combien de temps ?

La capture n'est que pour le fun, vous savez qu'il suffit de demander à ForumActif le log SQL pour récupérer le message avant son effacement. Sur internet plus rien ne disparaît réellement.
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adamev



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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 15:44

ysov a écrit:
adamev a écrit:
ysov a écrit:
Dragna Din a écrit:


Et oui, mais la mémoire de certains est courte, et il suffit de toute cette repentance vous diront-ils, tout en accusant les uns et les autres des mêmes crimes commis par leur pays... Allez comprendre...

D'ailleur, ce n'est pas l'Allemagne nazi qui fut l'inventeur des chambres à gaz, mais la France napoléonienne. Mr. Green

Une preuve de ça???

C'est connu maintenant. Prenez la peine de vous procurer la lecture en ce domaine, c'est de plus en plus unanimement reconnu
par les historiens. Remarquez que la raison était bien pragmatique initialement, car auparavant les bateaux étaient coulés avec les esclaves pour s'en débarrasser, mais leur vint à l'idée d'affiner ce débarras tout en conservant les bateaux. Fallait tout simplement obstruer toutes les ouvertures dans les cales ou les esclaves étaient enchaînés, restait seulement à épandre la fumée du soufre pour les tuer et les jeter à la mer par la suite, comme ça les bateaux étaient préservés. Aaaaah si Napoléon n'avait pas réinstauré l'esclavage, malgré les résolutions revolutionaires françaises les ayant abolis... Mr. Green

Vous lisez trop Wikipédia...
La publication du Crime de Napoléon en 2005, livre dans lequel Claude Ribbe, décrivant la traite négrière, initie un parallèle entre Napoléon et Hitler, suscite de vives critiques de la plupart des historiens spécialistes de la période dénonçant ses nombreuses approximations et considérant que le livre tient davantage du pamphlet que du livre d'histoire.
Ce qu'il y a de vrai c'est le rétablissement de l'esclavage par N Ier. Je crois qu'il la regretté plus tard.
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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 16:06

Dragna Din a écrit:
François Pignon a écrit:


Vous gardez des captures d'écran ? pendant combien de temps ?

La capture n'est que pour le fun, vous savez qu'il suffit de demander à ForumActif le log SQL pour récupérer le message avant son effacement. Sur internet plus rien ne disparaît réellement.

Je vais faire pareil avec Adamev ...
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ysov



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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 16:09

adamev a écrit:
Vous lisez trop Wikipédia...
La publication du Crime de Napoléon en 2005, livre dans lequel Claude Ribbe, décrivant la traite négrière, initie un parallèle entre Napoléon et Hitler, suscite de vives critiques de la plupart des historiens spécialistes de la période dénonçant ses nombreuses approximations et considérant que le livre tient davantage du pamphlet que du livre d'histoire.
Ce qu'il y a de vrai c'est le rétablissement de l'esclavage par N Ier. Je crois qu'il la regretté plus tard.

Je ne lis pas trop Wikipedia, j'ai trop lu à votre goût sans doute, le livre de Pierre Ribbe, avant lui, Victor Schoelcher avait dénoncé dès 1889 dans sa Vie de Toussaint-Louverture le fait que le corps expéditionnaire napoléonien avait utilisé des gaz pour exterminer la population civile d’Haïti, réfractaire au rétablissement de l’esclavage, sur le critère de la couleur.

Enfin, l'historien britannique Desmond Seward a publié en 1988 une biographie comparée des deux dictateurs: Napoleon and Hitler, a comparative biography. Curieusement, cet ouvrage de l'historien ne fut jamais traduit et édité en France. :beret:

Finalement, la communauté haïtienne de Montréal, étant une des plus grandes en Amérique du nord, ayant cotoyé depuis que je suis tout petit des haitiens, j'ai souvent entendu dire par certains que leurs ancêtres avaient été victimes d'exterminations dans des chambres de soufre durant la révolution haitienne par les français. Cela on me le disait dès les années 70, avant même Ribbe et Seward quand ils ont pensés à publier. Cependant, les premières confirmations de ce que mes haitiens disaient
ce fut quand j'ai lu l'ouvrage sur Toussain-Louverture par Schoelcher édité en 1889. Wink
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 16:30

François Pignon a écrit:
Dragna Din a écrit:
François Pignon a écrit:


Vous gardez des captures d'écran ? pendant combien de temps ?

La capture n'est que pour le fun, vous savez qu'il suffit de demander à ForumActif le log SQL pour récupérer le message avant son effacement. Sur internet plus rien ne disparaît réellement.

Je vais faire pareil avec Adamev ...

Je ne me souviens pas qu'adamev m'ait menacé, ou qui que ce soit ici, de me "mettre dans la mire et de m'envoyer une balle" ou, encore, d'appeler les Juifs des ")?%$" (cherchez dans le vocable de l'extrême-droite des années 30), voyez la différence ?

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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 16:33

Dragna Din a écrit:
François Pignon a écrit:
Dragna Din a écrit:
François Pignon a écrit:


Vous gardez des captures d'écran ? pendant combien de temps ?

La capture n'est que pour le fun, vous savez qu'il suffit de demander à ForumActif le log SQL pour récupérer le message avant son effacement. Sur internet plus rien ne disparaît réellement.

Je vais faire pareil avec Adamev ...

Je ne me souviens pas qu'adamev m'ait menacé, ou qui que ce soit ici, de me "mettre dans la mire et de m'envoyer une balle" ou, encore, d'appeler les Juifs des ")?%$" (cherchez dans le vocable de l'extrême-droite des années 30), voyez la différence ?



Il m'a menacé, j'ai peur maintenant:

François Pignon a écrit:
Je fais comment pour me défendre ?


Cécile a écrit:
adamev a écrit:
François Pignon a écrit:
Parfois Adamev s’énerve un peu trop facilement mais, il n'est pas vraiment méchant !

Et ça sort d'où?
Voulez-vous laisser entendre que je serais cet abruti qui a menacé Cécile ou Espérance de l'égorger avec ses enfants???

Pour le coup je me sens devenir François... avec une furieuse envie de vous flanquer mon poing sur ce qui vous sert de figure... Encore que... comme disait ma Grand-Mère "Evite la bouse... si tu peux"...


La supposition est tellement stupide qu'elle m'a d'abord fait rire ! :mdr:

C'était fait pour ....

Mais finalement j'avais peut-être raison:

adamev a écrit:
François Pignon a écrit:
Parfois Adamev s’énerve un peu trop facilement mais, il n'est pas vraiment méchant !

Et ça sort d'où?
Voulez-vous laisser entendre que je serais cet abruti qui a menacé Cécile ou Espérance de l'égorger avec ses enfants???

Pour le coup je me sens devenir François... avec une furieuse envie de vous flanquer mon poing sur ce qui vous sert de figure... Encore que... comme disait ma Grand-Mère "Evite la bouse... si tu peux"...

Merci Occitane... je le prends comme un compliment.
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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 16:37

Vous ne remarquez pas l'ironie ? Portez plainte ! Franchement ! Mais entre les mots et les actes on connaît le gouffre de votre camp.

Ah non, le courage est là : on se souvient du Borgne terrorisant une élue...

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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 16:39

Dragna Din a écrit:
Vous ne remarquez pas l'ironie ? Portez plainte ! Franchement ! Mais entre les mots et les actes on connaît le gouffre de votre camp.

Ah non, le courage est là : on se souvient du Borgne terrorisant une élue...


Non, moi je m'en fiche mais ce qui est intéressant c'est de voir que quand on est de gauche tout est permis.
La preuve, Mitterrand a reçu la francisque, le plus grand président de gauche.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 16:43

François Pignon a écrit:
Dragna Din a écrit:
Vous ne remarquez pas l'ironie ? Portez plainte ! Franchement ! Mais entre les mots et les actes on connaît le gouffre de votre camp.

Ah non, le courage est là : on se souvient du Borgne terrorisant une élue...


Non, moi je m'en fiche mais ce qui est intéressant c'est de voir que quand on est de gauche tout est permis.
La preuve, Mitterrand a reçu la francisque, le plus grand président de gauche.  

Oh ? Vous montez en épingle les soi-disant menaces d'adamev, pour finir par dire que vous vous en "fichez", drôle...

La gauche ? c'est la gauche qui vous a insulté ? Et l'extrême-droite menaçant et terrorisant une pauvre femme sans défense, c'est permis alors ?
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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 16:46

Dragna Din a écrit:
François Pignon a écrit:
Dragna Din a écrit:
Vous ne remarquez pas l'ironie ? Portez plainte ! Franchement ! Mais entre les mots et les actes on connaît le gouffre de votre camp.

Ah non, le courage est là : on se souvient du Borgne terrorisant une élue...


Non, moi je m'en fiche mais ce qui est intéressant c'est de voir que quand on est de gauche tout est permis.
La preuve, Mitterrand a reçu la francisque, le plus grand président de gauche.  

Oh ? Vous montez en épingle les soi-disant menaces d'adamev, pour finir par dire que vous vous en "fichez", drôle...

La gauche ? c'est la gauche qui vous a insulté ? Et l'extrême-droite menaçant et terrorisant une pauvre femme sans défense, c'est permis alors ?

Comment ça soit-disant ? je m'en fiche personnellement mais ce que je monte en épingle c'est le deux poids deux mesures de la modération !
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adamev



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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 16:52

Modération qui est bien aimable de supporter vos incessantes provocations...
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 16:53

François Pignon a écrit:
Dragna Din a écrit:
François Pignon a écrit:
Dragna Din a écrit:
Vous ne remarquez pas l'ironie ? Portez plainte ! Franchement ! Mais entre les mots et les actes on connaît le gouffre de votre camp.

Ah non, le courage est là : on se souvient du Borgne terrorisant une élue...


Non, moi je m'en fiche mais ce qui est intéressant c'est de voir que quand on est de gauche tout est permis.
La preuve, Mitterrand a reçu la francisque, le plus grand président de gauche.  

Oh ? Vous montez en épingle les soi-disant menaces d'adamev, pour finir par dire que vous vous en "fichez", drôle...

La gauche ? c'est la gauche qui vous a insulté ? Et l'extrême-droite menaçant et terrorisant une pauvre femme sans défense, c'est permis alors ?

Comment ça soit-disant ? je m'en fiche personnellement mais ce que je monte en épingle c'est le deux poids deux mesures de la modération !

Il faudrait savoir... En ce cas : portez plainte auprès de Forum Actif. Et si vous n'aimez pas la modération, plaignez-vous auprès d'Arnaud, et s'il ne vous satisfait pas, portez plainte en justice et surtout quittez ce forum. Soyez conséquent.
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ysov



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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 16:55

Ça commence à être gazant à la fin.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 70 ans de la libération d'Auschwitz (Pologne)   Dim 01 Fév 2015, 17:03

Couic !

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