Fusillade à Charlie Hebdo : au moins 11 morts -

Pour soutenir l'imbécilité, il y en a

Comme il y a une masse de veaux pour clamer qu'il faut défendre les "valeurs" de l'Occident. Ils seraient bien en peine de les énumérer si on leur demander de nous les décrire. Faut-il, vu l'émoi (et l'argent débloquer) en déduire que ces "valeurs" sont représentées par ce torche-cul?

Cécile ou la puissance intellectuelle en action:

d'un côté elle censure le lien que j'avais mis, à savoir celui-ci, sous prétexte qu'y faut pas relayer ces images:

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=767624

et de l'autre, elle veut leur filer du fric pour qu'ils continuent à blasphémer      

Et elle se marre, elle est contente !

**************

Loup écossais a très justement écrit ceci:

Citation :

Faudra d'ailleurs que l'on m'explique, pourquoi il n'y a que les chrétiens et les musulmans, qui ont droit à un traitement particulier. Une autre religion est curieusement épargnée par leurs massacres crayonneux...

Mon vieux, franchement, vous savez très bien pourquoi, non ?

J&B a écrit:

C'est complètement absurde tout ce ramdam, alors qu'en Syrie, c'est mille fois pire !
Solidarité de pacotille !

A part ça, il doit y avoir d'autres humoristes et chroniqueurs qui doivent bien se marrer au sujet de la sacro-sainte liberté d'expression.
Liberté d'expression ? demandez à Siné...

Bref, que d'hypocrisies !
En tout cas, le dessin sur la "trinité" est franchement dégueu, comment des catholiques bon teint peuvent-ils se laisser entraîner dans l'émotion de masse, à ce point ?

On a le droit de ne pas être Charlie ?

mais pas que...

Abenader a écrit:

Cécile ou la puissance intellectuelle en action:

d'un côté elle censure le lien que j'avais mis, à savoir celui-ci, sous prétexte qu'y faut pas relayer ces images:

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=767624

et de l'autre, elle veut leur filer du fric pour qu'ils continuent à blasphémer      

Et elle se marre, elle est contente !

C'est rare, mais cette fois je suis d'accord et vous me faite sourire.

Vous êtes censuré ?
Dites  : Merci Charlie
en blanc sur fond noir

boulo a écrit:

Rabelais aussi provoquait en son temps . Lorsque la morale ou la religion ne peuvent pas se vivre joyeusement et
festivement et qu'elles sont rendues trop pesantes , il faut bien des soupapes .

Mais Charlie-Hebdo allait trop loin . Je ne le lisais d'ailleurs pas . Les caricatures de la page de couverture me dissuadaient .

Pensez à la fête des fous, ce qu'ils faisaient, jusqu'à traîner de force un jeune homme tout nu jusqu'à l'autel dans l'église et le coucher dessus, pour enfin l'arroser, ou bien pendant qu'un moine officiait à l'autel, les autres mangaient de la saucisse, ou d'autres viandes sur l'autel en même temps! Là on parle du Moyen-Âge!

Charlie Hebdo ne m'intéressait absolument pas, mais par contre, c'est une atteinte à la liberté d'expression dans le sens meurtrier!
C'est ça qui est condamnable, car voyez-vous, les médias auront peur dorénavant et c'est cela qu'il ne faut pas faire, car sinon
c'est la victoire totalement pour l'obscurantisme meurtrier.

Abenader a écrit:

Cécile a écrit:

Je n'ai jamais aimé Charlie Hebdo; cela ne fait pas partie de mes lectures. Mais je l'achèterai mercredi

Bonne idée, tiens !

Vous ne l'avez jamais aimé, mais vous allez l'acheter...

Tenez, regardez bien. Voilà à quoi vous aller donner du fric:

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=767624

Vous vous surpassez, ma chère Charlie. Comme d'hab', quoi...

Être Français, je n'achèterais sûrement pas ça !

Et ils appellent ça un "droit"...

Si ça ne vous plait pas, n'achetez pas.

Il n’empêche qu'on a le droit d'insulter Dieu -de quelque religion que ce soit-, en France, et c'est très bien comme ça. (et j'ai le choix de l'adorer aussi)

Ce sont les islamistes qui refusent qu'on caricature mahomet et... je ne suis malheureusement pas surpris de constater qu'ils ont bien des points en commun avec les catholiques intégristes.

Je suis fier d'être dans un pays où on peut ne pas être d'accord avec les opinions politiques et religieuses des autres et le dire par l'humour. Même si ça me fait aussi grincer des dents.
Les musulmans s'en foutent qu'on insulte le pape comme vous vous en foutez qu'on insulte mahomet... Il faut élever un peu son esprit et voir au dela de notre egocentrisme: soit on interdit toute caricature religieuse soit on les autorise toute.

Si on les interdit, il faut aussi interdire l'humour sur la politique... Ca s'appelle vivre en dictature.

Jésus est venu pour nous donner le choix. On ne peut pas imposer aux autres notre manière de voir les choses.

Hillel31415 a écrit:

Si ça ne vous plait pas, n'achetez pas.

Il n’empêche qu'on a le droit d'insulter Dieu -de quelque religion que ce soit-, en France, et c'est très bien comme ça.

Ce sont les islamistes qui refusent qu'on caricature mahomet et... je ne suis malheureusement pas surpris de constater qu'ils ont bien des points en commun avec les catholiques intégristes.

Je suis fier d'être dans un pays où on peut ne pas être d'accord avec les opinions politiques et religieuses des autres et le dire par l'humour. Même si ça me fait aussi grincer des dents.
Les musulmans s'en foutent qu'on insulte le pape comme vous vous en foutez qu'on insulte mahomet... Il faut élever un peu son esprit et voir au dela de notre egocentrisme: soit on interdit toute caricature religieuse soit on les autorise toute.

Si on les interdit, il faut aussi interdire l'humour sur la politique... Ca s'appelle vivre en dictature.

Pourtant, saint Paul écrit qu'on ne se moque pas de Dieu (Gal 6, 7).

Et le Décalogue est clair:

"Tu ne prendras point le nom de Yahweh, ton Dieu, en vain, car Yahweh ne laissera pas impuni celui qui prendra son nom en vain." (Ex 20, 7)

D'où vient ce "droit d'insulter Dieu" ?

Les commandements de Dieu ne s'appliquent qu'a ceux qui le veulent.
Vous voulez une dictature religieuse basée sur la "charia" des 10 commandements ?
Vous pensez que c'est ce que Dieu veut ? qu'on impose Sa loi à tous par la contrainte ?

Rappelez vous que votre église est supposée avoir dépassé l'idée de vouloir imposer son pouvoir temporel à la terre entière... Elle proclame même que c'est là l'esprit de l'anti-christ me semble t il...

En tant que chrétien nous sommes appelé à souffrir l'injustice et la calomnie.... Evidemment, s'il y a quelques vérité alors il y a des raisons d'être furieux, mais pas contre ceux qui les dénoncent...

Citation :

1 Corinthiens 6:7 C’est déjà certes un défaut chez vous que d’avoir des procès les uns avec les autres. Pourquoi ne souffrez-vous pas plutôt quelque injustice ? Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt dépouiller ?

Sans blague, v'là aut'chose.

Hillel a écrit:

Ce sont les islamistes qui refusent qu'on caricature mahomet et... je ne suis malheureusement pas surpris de constater qu'ils ont bien des points en commun avec les catholiques intégristes.

Bien des points en commun dites-vous.

C'est vrai que tous les mois, des sacristains vont égorger des musulmans, des bonnes soeurs se font exploser dans des marchés, des enfants de choeur fusillent à tout va dans des mosquées et des prêtres de la FSSPX appellent le dimanche au sermon à frapper tous les non catholiques à la hauteur du cou, que des bénédictins font la guerre sainte et que des chartreux kidnappent des écolières par milliers.

Et c'est sûr aussi que c'est des séminaristes qui ont défouraillé à tout va dans le journal en criant des slogans en latin.

Citation :

Il n’empêche qu'on a le droit d'insulter Dieu

Ouais, c'est même préconisé dans le décalogue. Joignez-vous à Cécile, et faites bien votre don.

Abenader> Cher croisé, vous donnez des leçons de tuerie au nom de Dieu, vous !? Z'êtes gonflé...

Hillel31415 a écrit:

Les commandements de Dieu ne s'appliquent qu'a ceux qui le veulent.
Vous voulez une dictature religieuse basée sur la "charia" des 10 commandements ?
Vous pensez que c'est ce que Dieu veut ? qu'on impose Sa loi à tous par la contrainte ?

Rappelez vous que votre église est supposée avoir dépassé l'idée de vouloir imposer son pouvoir temporel à la terre entière... Elle proclame même que c'est là l'esprit de l'anti-christ me semble t il...

En tant que chrétien nous sommes appelé à souffrir l'injustice et la calomnie.... Evidemment, s'il y a quelques vérité alors il y a des raisons d'être furieux, mais pas contre ceux qui les dénoncent...

Citation :

1 Corinthiens 6:7 C’est déjà certes un défaut chez vous que d’avoir des procès les uns avec les autres. Pourquoi ne souffrez-vous pas plutôt quelque injustice ? Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt dépouiller ?

Avez-vous le droit d'insulter votre femme ? Moi, si j'en avais une, je me verrais mal lui dire: "Je t'aime chérie mais tu es vraiment une connasse de première."

C'est pareil pour Dieu; on ne peut pas lui dire qu'on l'aime et le traiter de tous les noms d'oiseaux possibles...

Je n'insulte pas Dieu personnellement, mais je comprend que ceux qui ne le connaissent pas puisse le faire... Je leur pardonne car ils ne savent pas ce qu'ils font.
Il ne me viendrait pas à l'idée, si j'en avais le pouvoir de leur interdire de le faire. Chacun répondra pour lui-même de ce que sa bouche aura dit de l'abondance de leur coeur.

Ca fait parti de leur liberté de le faire. Cette liberté leur a été accordé par Dieu et est une composante fondammentale de notre nature humaine.

Hillel31415 a écrit:

Si ça ne vous plait pas, n'achetez pas.

Il n’empêche qu'on a le droit d'insulter Dieu -de quelque religion que ce soit-, en France, et c'est très bien comme ça. (et j'ai le choix de l'adorer aussi)

Ce sont les islamistes qui refusent qu'on caricature mahomet et... je ne suis malheureusement pas surpris de constater qu'ils ont bien des points en commun avec les catholiques intégristes.

Je suis fier d'être dans un pays où on peut ne pas être d'accord avec les opinions politiques et religieuses des autres et le dire par l'humour. Même si ça me fait aussi grincer des dents.
Les musulmans s'en foutent qu'on insulte le pape comme vous vous en foutez qu'on insulte mahomet... Il faut élever un peu son esprit et voir au dela de notre egocentrisme: soit on interdit toute caricature religieuse soit on les autorise toute.

Si on les interdit, il faut aussi interdire l'humour sur la politique... Ca s'appelle vivre en dictature.

Jésus est venu pour nous donner le choix. On ne peut pas imposer aux autres notre manière de voir les choses.

Mais quelle complaisance!!!

En mélangeant certaines choses vous manquez de discernement.Vous n'êtes peut-être pas intégriste mais pour le coup manichéen.

L'humour est une chose...dans un pays libre,on peut rire et se moquer des religions,mais il doit avoir des limites au niveau étique...(pas seulement pour la religion d’ailleurs)

Dans un pays libre,on peut rire et se moquer des religions,mais il doit avoir des limites au niveau étique...(pas que pour la religion d’ailleurs)

quand j'étais enfant, mon père disait toujours qu'il fallait respecter l'habit (du curé ou de la religieuse), même si on n'était pas d'accord avec eux.

Ce que vous dites là, Lapis me le rappelle : c'est le respect du sacré qui manque dans ce monde  : qu'en pensez-vous ?

Avant même que votre père fut né, des anti-cléricaux il y en avait plein. La seule différence est que la technologie
n'existait pas.

Cependant, lisez ceci: http://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%AAte_des_Fous

Espérance a écrit:

Dans un pays libre,on peut rire et se moquer des religions,mais il doit avoir des limites au niveau étique...(pas que pour la religion d’ailleurs)

quand j'étais enfant, mon père disait toujours qu'il fallait respecter l'habit (du curé ou de la religieuse), même si on n'était pas d'accord avec eux.

Ce que vous dites là, Lapis me le rappelle : c'est le respect du sacré qui manque dans ce monde  : qu'en pensez-vous ?

Oui mais pas uniquement.

Lapis-lazuli a écrit:

L'humour est une chose...dans un pays libre,on peut rire et se moquer des religions,mais il doit avoir des limites au niveau étique...(pas seulement pour la religion d’ailleurs)

Et qui fixe cette limite ? Vous ? les terroristes ? Les musulmans ?

Je crois que c'ets l'amalgame entre l'image et ce qu'elle représente dans le système de croyance de l'individu qui pose problème.
Pour moi protestant une image n'est qu'une image elle n'affecte pas la personne qu'elle représente, elle véhicule un message, une idée tout au plus.

Dans le catholicisme comme dans l'islam, l'image a un sens bien différent... C'est sans doute pour cela que c'est insupportable et que beaucoup n'ont aucun recul et que certains seraient prêt à tuer pour faire cesser cet affront.

Une vie pour un dessin ... c'est juste ridicule, quel qu’en soit la teneur.
Mais en allant plus loin, avoir de la haine envers quelqu'un a cause d'un dessin est aussi condamnable et ridicule.

Il y a une différence entre la diffamation et l'écorchement selon le niveau de susceptibilité de l'individu.

Espérance a écrit:

Dans un pays libre,on peut rire et se moquer des religions,mais il doit avoir des limites au niveau étique...(pas que pour la religion d’ailleurs)

quand j'étais enfant, mon père disait toujours qu'il fallait respecter l'habit (du curé ou de la religieuse), même si on n'était pas d'accord avec eux.

Ce que vous dites là, Lapis me le rappelle : c'est le respect du sacré qui manque dans ce monde  : qu'en pensez-vous ?

C'est vrai. Et on encourage le manque de respect envers le sacré au nom du droit à la liberté d'expression...

Oulà Simon, encore quelques mois, et tu seras nouveau membre de la Fraternité Saint-Pie X. Donc tu seras un de ceux qui sera élu
pour le ciel, alors que le reste de l'humanité sera fortement voué à l'enfer.

Avant d'envoyer les chrétiens se faire bouffer par les lions, on se moquait d'eux avec des caricatures comme celle-ci:

http://a395.idata.over-blog.com/250x239/2/43/14/66/Christianisme/caricature-musee-Kircher.jpg

Et alors? Peut-être que l'auteur de ce graffiti s'est aperçu de son excès ultérieurement? Mais bon, du fait qu'il aurait fait ce graffiti, peu importe supposont qu'il se serait repenti, c'est l'enfer inévitable?

Tu en veux des exemples à profusion? Lis ceci: http://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%AAte_des_Fous Mais lis le bien attentivement et surtout objectivement.

François Pignon a écrit:

ysov a écrit:

François Pignon a écrit:

Le dernier dessin de Charb ...

Spoiler:

Eh oui, ils l'ont en quelque sorte pressenti ce qui est survenu hier!

Prophétique ...

honnêtement quand tu insulte et provoque tout le monde et surtout les fanatiques assassins il est facile de prophétiser que tu vas te ramasser une balle ou un coup de couteau !

je te prophétise que si les 2 gars qui ont tirés a charlie hebdo ne se rendent pas sans se défendre , ils vont se ramasser une giclée de plomb sous les approbations générales !  

et que beaucoup dans leurs silence intérieure se réjouiront en se disant " que c'est bien !" et tant pis si Dieu n'a pas la Parole en tout cela en leur âme !!

dans cette histoire et beaucoup de réflexions Dieu Est vraiment ailleurs on se souci d'une efficacité humaine au détriment sans ce soucier de savoir " Où Est Dieu en tout cela "  !!!
c’est ainsi que les aveugles guidant les aveugles finissent ensemble dans un trou !!

Même s'ils désiraient se rendre, ils seront criblées de balles, tout comme sa c'est passé pour Ben Laden.

Hillel31415 a écrit:

Je n'insulte pas Dieu personnellement, mais je comprend que ceux qui ne le connaissent pas puisse le faire... Je leur pardonne car ils ne savent pas ce qu'ils font.
Il ne me viendrait pas à l'idée, si j'en avais le pouvoir de leur interdire de le faire. Chacun répondra pour lui-même de ce que sa bouche aura dit de l'abondance de leur coeur.

Ca fait parti de leur liberté de le faire. Cette liberté leur a été accordé par Dieu et est une composante fondammentale de notre nature humaine.

!



bonsoir Hillel31415
en fait il est très vraisemblable que la maison d’édition de charlie hebdo ai voulue se faire de la pub a bon compte en permettant cet attentat cela va relancer les ventes et rajeunir cette équipe vieillissante c’est tout bénéfice !
et puis en fin de compte ils avaient un humour mortel on en a la preuve !!
le journal va s'en remettre et la vie va poursuivre son court, il ne manque pas de jeunes au talent de dessinateur et humour grinçant, longue vie au nouveau charlie phénix qui renait de ses cendres !!

Espérance a écrit:

7 Janvier 2015  du blog d'un presbytère virtuel d'un prêtre réel


Je ne suis pas Charlie  

Je ne suis pas Charlie. Je ne suis pas que Charlie.


Je suis Yeon-Mi Park coréenne du Nord.

Je suis Youssef, jeune chrétien irakien contraint de fuir mon pays.

Je suis réfugié syrien sans identité sur un bateau à la dérive au sud de l’Italie.

Je suis Fabienne Terral-Calmès, enseignante assassinée à Albi.

Je suis Mustapha, palestinien, enfermé dans un camp à ciel ouvert.

Je suis Hadassah, maman israélienne murée dans la peur, derrière les clôtures de ma colonie.

Je suis Iwao Hakamada, dans le couloir de la mort depuis 46 ans au Japon.

Je suis Cédric Roland, 33 ans, mort de froid à Lille en 2014.

Je suis Asia Bibi, condamnée à mort pour blasphème au Pakistan.

Je suis Jean-Marie Boudot, retrouvé mort chez lui 3 ans après...

Je suis Anne-Lorraine Schmitt, assassinée dans le RER en 2007.

Je suis Yohan Barros, mort accidentellement en 2010.

Je suis cet agriculteur qui croule sous des dettes et a décidé d’en finir.

Je suis cette maman qui a donné la vie, malgré les risques pour sa propre vie.

Je suis ce pompier volontaire qui a donné sa vie pour en sauver une autre.

Je suis cet anonyme que tout le monde a oublié.

je suis cet anonyme qui est mort sans un bruit.

Je suis moi parce que je suis eux.

Je suis moi parce que leur mémoire fait grandir l’humanité.

Je suis Charlie parce que ça crève l’écran aujourd’hui.

Je serai Charlie demain et toujours parce que l’oubli est pire que tout.

http://www.icthus.fr/

Théodéric a écrit:

 ...

bonsoir Hillel31415
en fait il est très vraisemblable que la maison d’édition de charlie hebdo ai voulue se faire de la pub a bon compte en permettant cet attentat cela va relancer les ventes et rajeunir cette équipe vieillissante c’est tout bénéfice !
et puis en fin de compte ils avaient un humour mortel on en a la preuve !!
le journal va s'en remettre et la vie va poursuivre son court, il ne manque pas de jeunes au talent de dessinateur et humour grinçant, longue vie au nouveau charlie phénix qui renait de ses cendres !!
[/color]

Par prudence pour tout le monde , je prends ce vague soupçon pour de l'humour et je le range quelque part .

Fou comme je suis , j'ai un soupçon humoristique encore pire : des petits (im)puissants en crise auraient laissé faire ce macabre et sanglant spectacle , pour qu'on les déteste un peu moins et qu'on puisse faire semblant de se rassembler et de les croire courageux ( contre toute évidence ) .

Ah ! Oui ! Je me souviens ! J'ai eu le même soupçon le 11 septembre 2001 .

Décidément , je suis toujours aussi fou . J'appelle mon psychiatre . J'espère qu'il va bien et qu'il est toujours en désaccord secret avec presque tout le reste de la profession et avec " le monde " . Je serai heureux de le revoir . Tant pis pour mon porte-monnaie .

... [/quote]

J'ai suivi la double prise d'otages ( et sa coordination ) toute la journée .

La pièce s'est peut-être déroulée de façon vraiment aléatoire ( ? ) mais elle est quand même sacrément bien montée .

ysov a écrit:

Même s'ils désiraient se rendre, ils seront criblées de balles, tout comme sa c'est passé pour Ben Laden.

J'espère bien que ça ne se passera pas ainsi...

Ces assassins doivent être jugés, et condamnés bien sûr.

@ Hillel : je constate que nous sommes d'accord.

Pourquoi il est important de bien savoir qui est Charlie :

Ce n'est pas malsain. C'est une information. Les terroristes n'ont pas tué des humoristes mais des journalistes politiques. C'est cela la gravité de l'acte. 

Les terroristes n'ont donc pas tué des humoristes. Ils ont tué la liberté d'expression politique, une liberté d'expression certes insultante, se permettant tout, d'extrême gauche, mais une liberté d'expression. 


Cette analyse n'empêche pas de considérer que le rejet du Front National de la manifestation de dimanche montre que si les terroristes avaient tué la liberté d'expression d'extrême droite, cela n'aurait pas été pareil. 

les terroristes ont TUE tout simplement.
ils ont agi comme des soldats au nom de leur folie.
imaginez demain dans un magasin ou dans la rue comme ces tarés qui ont foncé dans la foule avec leur voiture?
je ne pense pas à la fonction mais à l'humain qui est ciblé et touché et à leur famille.
notre justice doit réagir et s'adapter au terrorisme sinon tous ceux qui sont morts ou qui ont été mutilés l'auront été en vain.
je doute d'une réaction durable et efficace;ce n'est pas le premier attenta en France,rappelons le métro parisien et une certaine rue dans paris.

il y a des solutions mais personne ne veut les utiliser.

tout citoyen a des droits et des DEVOIRS, s'il ne respecte pas ses DEVOIRS alors il est privé de ses Droits.
"donnes et on te donnera"

Loup Ecossais a écrit:

François Pignon a écrit:

Adamev appartient à une petite loge de campagne, il n'est pas un grand FM malheureusement ...  

Pourquoi ce portrait de mafieux ?

NON, je ne suis pas CHARLIE pour deux raisons :
1 - Je n'adhère absolument pas à l'idéologie gauchiste de Charlie-Hebdo.
2 - Les médias et les politiques font une impasse scandaleuse sur l'assassinat d'une policière et d'un passant quelconque gravement blessé ce jeudi matin : ils ne sont pas journalistes de gauche. Auront-ils un deuil national d'une journée vu leur faible notoriété ?

Qu'on ne se méprenne pas sur ma position : je trouve cet assassinat de 12 personnes (oui DOUZE et non pas que les 4 dessinateurs de Charlie Hebdo) abominable, inacceptable et lâche. Et je m'associe à la profonde douleur des familles des victimes.

Je suis profondément solidaire de tous ceux et celles qui ne veulent pas baisser la culotte face au terrorisme tout en gardant mes valeurs et mes convictions.
----------------------------------> JE SUIS LIBERTĖ !!!

Heureusement que les Cathos ne sont pas si extrémistes et conservateurs que la gauche veut bien le clamer ! A voir http://stripsjournal.canalblog.com/tag/jesus

Jeb a écrit:

...

Qu'on ne se méprenne pas sur ma position : je trouve cet assassinat de 12 personnes (oui DOUZE et non pas que les 4 dessinateurs de Charlie Hebdo) abominable, inacceptable et lâche.  ...

Et cette révolte serait encore plus naturelle s'il venait à s'avérer que le pouvoir a fermé les yeux ...

Staline avait participé au deuil et porté le cercueil de Kirov qu'il avait fait assassiner , comme le révélera plus tard Kroutchev ( mais c'est sans rapport , bien évidemment ... ) .

L'info vient de tomber :

Charlie Hebdo. Fusillade et prise d'otage en Seine-et-Marne
9 janvier 2015 à 09h37

Selon RTL, un important échange de coups de feu vient d'avoir lieu à Dammartin-en-Goële, en Seine-et-Marne. Une prise d'otage(s) serait aussi en cours.

9H36. Selon LCI, la prise d'otage(s) aurait lieu dans un entrepôt d'une zone industrielle de Dammartin-en-Goële

© Le Télégramme - Plus d’information sur http://www.letelegramme.fr/france/charlie-hebdo-chasse-a-l-homme-en-picardie-09-01-2015-10485410.php

Je ne suis pas non plus Charlie... jamais acheté un exemplaire ni lu une ligne et si j'ai regardé par hasard un dessin qui a pu me faire sourire c'était le plus souvent pour me détourner de la laideur du trait et de son expression souvent vulgaire. Parce qu'aussi je ne partage en rien l'idéologie de ce canard.

Je suis aussi Charlie... parce qu'au travers du crime, de l'assassinat de 12 personnes et plus ce sont les libertés fondamentales qui sont attaquées, la Liberté, l'Egalité, la Fraternité (eh oui le cavalier à deux balles... ces fameuses valeurs occidentales) qui se déclinent dans la liberté de la presse, d'opinion, de religion, de conscience... C'est en cela que cet acte se différencie de l'assassinat des deux personnes de Montrouge (hélas "banal" fait divers comme d'autres avant lui).

Je ne suis pas dupe non plus de mes propres sentiments. Je sais très bien que dans ce genre d'attentat les barbouzes en tous genres et les officines de coups fourrés ne sont jamais très loin.
Et comme beaucoup je m'interroge de savoir à qui profite le crime?

Il reste qu'il y a ici des amalgames qui puent et qui démontrent une complicité, au moins objective, avec les assassins de tous poils.

Dragna Din a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

François Pignon a écrit:

Adamev appartient à une petite loge de campagne, il n'est pas un grand FM malheureusement ...  

Pourquoi ce portrait de mafieux ?

T'inquiète mon cher Dragna Din...
Prions pour que ce poing dressé qui ne sent pas la rose ne retombe pas sur la gueule du loup car ça pourrait bien aussi nous éclabousser.
Quant à Pignon il peut s'asseoir sur le pouce... ça lui permettra de vérifier la grande justesse de ce proverbe chinois... "c.ul qui gratte doigt qui pue".

Attentat contre Charlie Hebdo : diagnostic de la crise

Yves Cavarec / Consultant en Management | Le 09/01 à 08:57

Après l'attentat contre la rédaction de Charlie Hebdo et la fusillade de Montrouge (92), il est nécessaire d'établir un diagnostic stratégique à chaud. Tour d'horizon des menaces, forces, faiblesses et sorties de crise possibles.

ARTICLES ASSOCIÉS

> Charlie Hebdo : Qui sont Chérif et Saïd Kouachi ?
> Charlie Hebdo : l’attentat le plus meurtrier en France depuis 1961
> Charlie Hebdo : les frères Kouachi cernés par les forces de l'ordre

La tragédie de Charlie Hebdo nous a plongés dans l’inconnu d’une crise non conventionnelle. Et nous avons eu la réaction habituelle en trois temps comme l’a prédit Patrick Lagadec, expert dans la gestion de crise, à savoir :

1- Sidération : c’est la première fois qu'on s'en prend à ce point à une rédaction. Que faire ? On n’a jamais vu cela.

2- Réaffirmation des assurances et garanties : nous avons un dispositif policier d’élite avec le Raid et le GIGN. Ils savent faire face à la situation.

3- Bunkérisation : c’est un événement isolé. Je suis Charlie. Nous sommes tous unis derrière les valeurs de la liberté.

Si c’est possible, mettons de côté notre émotion, et elle est grande, pour essayer d’analyser froidement la situation et comprendre les enjeux.

Qui est l’ennemi ?

La première difficulté est de se mettre d’accord sur qui est l’ennemi. Est-ce l’étranger ? Certains pensent que le problème vient du fait de l’ouverture des frontières et de la libre circulation avec les pays de l’Union européenne membres de la zone de Schengen.

Pour ces gens, le problème viendrait de l’étranger. Il faudrait fermer les frontières, reconduire à la frontière tous les étrangers. L’analyse est trop simpliste (nous les bons, eux les méchants) et la solution totalement irréaliste.

Est-ce l’Islam ?

Certains le pensent en Allemagne, en Suède, en Suisse, en Finlande où des gens manifestent dans la rue depuis plusieurs semaines. Depuis le 7 janvier, plusieurs lieux de culte ont été attaqués en France, sans faire de victime. Certains ont peur de la religion musulmane.

Quelques-uns d’entre eux souhaitent voir les signes de cette religion se faire le plus discret possible. Des mosquées ont été prises pour cible à Noël en Suède. L’analyse me parait encore trop simpliste et rappelle l’antisémitisme du XIXe siècle et du début du XXe siècle en Europe.

Est-ce un acte isolé ?

Si c’est le cas, une fois débarrassé des individus par le GIGN et le Raid, tout devrait rentrer dans l’ordre. C’est la version dominante au lendemain de la tragédie. D’ailleurs, à propos de la fusillade de Montrouge qui a coûté la vie à une policière municipale le 8 janvier, France Info, BFM TV et Le Parisien entre autres commentaient le jour même "Les faits semblent indépendants de l'attaque menée la veille contre le journal Charlie Hebdo". Cette hypothèse est renforcée par le ministre de l’Intérieur le soir même. Nous sommes en pleine bunkérisation.

Quelles organisations derrière ces attentats ?

Il me semble que l’attentat de Charlie Hebdo et celui de Montrouge sont deux conséquences d’un même mouvement politique de grande ampleur, incarné par Al-Qaïda et Daesh. Si c’est juste, les actes sont liés. Le but des terroristes d’Al-Qaïda et Daech est clair et explicite : faire vaciller les démocraties pour prendre le pouvoir et instaurer une dictature.

Ils se servent de la rhétorique wahhabite pour se confondre avec l’Islam, comme le caméléon prend une autre couleur pour se camoufler. Mais le dessein de ces organisations n’a rien à voir avec celui de la religion. Leur objectif est politique. Le but est la conquête du pouvoir. Et cela passe par la violence.

Si les terroristes qui ont perpétré l’attentat de Charlie Hebdo ont effectivement trouvé leur inspiration en prison, il est fort probable que ce soit un acte inspiré idéologiquement par Al-Qaïda. Al-Qaïda et Daesh sont engagés dans une concurrence féroce pour la conquête du marché mondial du terrorisme.

Pourquoi cette idéologie ?

Leurs idéologies très proches sont le négatif des valeurs de l’Occident et en particulier de la République Française, la démocratie et la laïcité. Et les deux organisations se servent de ce que produit l’Occident pour s’en servir contre lui :

• Nos caricaturistes sont prétextes à leurs attentats.

• Notre liberté d’expression est une aubaine aux mensonges et au déversoir de la haine.

• Nos échecs de politiques d’emploi et d’intégration leur servent à faire douter nos enfants.

• Nos jeux vidéo et Internet sont les appâts pour attirer nos enfants dans leurs filets.

• Nos prisons sont des lieux de conversion au terrorisme.

• Nos enfants leur servent de kamikazes et de chair à canon.

• Notre individualisme lâche leur permet de gagner du terrain.

Fragile unité nationale ?

Je me trompe peut-être dans l’analyse. Ce qui importe n’est pas d’avoir raison, mais de construire une vision commune et de prendre des décisions dans un débat honnête et surtout de se tenir à cette vision et aux décisions prises ensemble. Bref l’union nationale au-delà du deuil et des manifestations de soutien à Charlie Hebdo.

Notre faiblesse est la quête du pouvoir. En politique, toutes les situations sont des opportunités à la prise de pouvoir. Ce qui peut nous faire perdre contre Daech et Al-Qaïda, c’est la politique, c’est-à-dire la prévalence des intérêts individuels. Autrement dit le risque est de dépenser notre énergie à savoir qui de nous a raison plutôt qu’à combattre le terrorisme.

Or, toute notre défense reste à construire, car nous ne sommes pas prêts. Le Raid et le GIGN sont des atouts insuffisants face au risque de multiplication des actes isolés. De ce point de vue, ne pas convier le Front National à la "marche républicaine" est stupide et l’utilisation que fait le FN de l’affaire est lamentable. L’unité nationale peut-elle durer plus d’une journée sans récupération politique ?

Individualisme lâche ?

La France a élevé la vie au rang du Sacré. Nous avons fait de la paix entre nations la norme. Nous avons fait respecter le droit. Cela a fait de l’Europe, et de la France en particulier, un des endroits du monde dont on envie la qualité de vie. Mais cette position confortable a fait de nous des trouillards.

Nous avons fait un art de la gestion des risques au point de "mettre la trouille dans la constitution" dite Zobrist, faisant allusion au principe de précaution. Dans ce confort, ne sommes-nous pas devenus moins idéalistes et donc plus réalistes et plus individualistes ? Sommes-nous devenus autre chose que des enfants gâtés ?

On n’a plus l’habitude de la guerre. Cela fait 70 ans qu’on n’a pas connu la guerre en France. Ce qui nous est proposé est une sorte de guerre civile à laquelle nous ne sommes pas préparés. Aussi, à la violence inouïe, nous ne pouvons répondre autrement que par une marche républicaine. Jusqu’à quand pourrons-nous manifester librement ?

Moyens limités ?

En réponse au terrorisme, nous allons manifester dimanche. C’est une opportunité de démarrer la nécessaire construction de l’unité nationale. Encore faut-il échapper à la récupération politique. Rien n’est gagné à l’heure où j’écris. Au-delà, quel effet cela aura-t-il sur les terroristes ?

Le ministre de la Culture propose de débloquer un million d’euros pour Charlie Hebdo. Avons-nous d’autres propositions que de créer des musées ? L’esprit de Charlie Hebdo est mort avec la rédaction. Poursuivre l’aventure sera artificiel. N’existe-t-il pas d’initiatives aussi truculeusement subversives que l’était Charlie Hebdo pour qu’on le mette ainsi sous cloche avec l’étiquette d’art officiel maintenant qu’ils sont tous morts ? Faut-il que l’on dépense encore l’argent public qu’on n’a pas (même si ce n’est qu’un million) avant même de solliciter des soutiens individuels ? C’est pour faire rire les terroristes ?

Pour appréhender les auteurs des attentats contre Charlie Hebdo, des moyens impressionnants ont été mis en œuvre : Raid, GIGN, dispositif épervier, renforcement du plan Vigipirate. Au total, 88 000 fonctionnaires sont sollicités. Tant qu’il s’agit d’un acte isolé, l’effort est peut-être tenable. Mais si les actes se multipliaient, serions-nous prêts ?

Cela fait des années que l’on sait que des délinquants insignifiants, nos enfants les plus faibles, se transforment en terroristes dans nos prisons et sur internet. Quelles mesures avons-nous mises en œuvre pour combattre ce fléau ? Avons-nous proposé à ces jeunes des projets alternatifs ?

L’inéluctable régression démocratique ?

La liberté d’expression est meurtrie par l’attentat perpétré contre Charlie Hebdo. Nous en sommes tous émus. Cela fait des années que nous sommes devenus frileux et que nous osons moins l’humour, craignant, notamment, le courroux de leaders communautaristes susceptibles. La terreur semée le 7 janvier va-t-elle nous faire reculer davantage ?

Et si nous nous décidons à renforcer notre arsenal, notamment les moyens juridiques et législatifs, pour protéger dans cette guerre asymétrique contre Al-Qaïda et Daech, cela peut-il se faire sans atteinte à certains principes de liberté ?

Yves Cavarec / Consultant en Management

En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/cercle-120769-diagnostic-de-la-crise-apres-lattentat-contre-charlie-hebdo-1081723.php?imPUAI5m1GyQPHYc.99

Arnaud Dumouch a écrit:

Pourquoi il est important de bien savoir qui est Charlie :

Ce n'est pas malsain. C'est une information. Les terroristes n'ont pas tué des humoristes mais des journalistes politiques. C'est cela la gravité de l'acte. 

Les terroristes n'ont donc pas tué des humoristes. Ils ont tué la liberté d'expression politique, une liberté d'expression certes insultante, se permettant tout, d'extrême gauche, mais une liberté d'expression. 


Cette analyse n'empêche pas de considérer que le rejet du Front National de la manifestation de dimanche montre que si les terroristes avaient tué la liberté d'expression d'extrême droite, cela n'aurait pas été pareil. 

Oui.

Là le gouvernement transforme des réactions spontanée en grosse mobilisation Clément Méric.

Cette affaire montre bien que le gouvernement nuit à tout ce qu'il touche.

Les manifestations spontanées d'individus libres marchaient très bien jusqu'à ce que le gouvernement s'en mêle, comme toujours.


Sinon, on a peu de nouvelle du meurtre de Montrouge et l'agression du joggueur. Difficile de savoir qui est l'auteur. Cela peut même être un type qui se prend pour un "justicier".

SJA a écrit:

Sinon, on a peu de nouvelle du meurtre de Montrouge et l'agression du joggueur. Difficile de savoir qui est l'auteur. Cela peut même être un type qui se prend pour un "justicier".

Ah non.

Le type vient d'être arrêté.

C'est encore un type qui espérait tuer autant de monde que le prophète qu'il idolâtre.

Il connaissait les frères machin truc.

Théodéric a écrit:

Hillel31415 a écrit:

Je n'insulte pas Dieu personnellement, mais je comprend que ceux qui ne le connaissent pas puisse le faire... Je leur pardonne car ils ne savent pas ce qu'ils font.
Il ne me viendrait pas à l'idée, si j'en avais le pouvoir de leur interdire de le faire. Chacun répondra pour lui-même de ce que sa bouche aura dit de l'abondance de leur coeur.

Ca fait parti de leur liberté de le faire. Cette liberté leur a été accordé par Dieu et est une composante fondammentale de notre nature humaine.

 !



bonsoir Hillel31415
en fait il est très vraisemblable que la maison d’édition de charlie hebdo ai voulue se faire de la pub a bon compte en permettant cet attentat cela va relancer les ventes et rajeunir cette équipe vieillissante c’est tout bénéfice !
et puis en fin de compte ils avaient un humour mortel on en a la preuve !!
le journal va s'en remettre et la vie va poursuivre son court, il ne manque pas de jeunes au talent de dessinateur et humour grinçant, longue vie au nouveau charlie phénix qui renait de ses cendres !!

Dans une autre vie j'ai été un renard, vous ne pensez pas m'attirez dans votre piège avec des ficelles aussi grosses j'espère ...
Je respect votre opinion et votre humour éventuel même si, reconnaissez le, vous n'êtes pas un journal satyrique. Si ça avait été le cas il n'y aurait pas d'ambiguité dans votre discours et cela me ferait peut être même sourire. Car le rire est provoqué par une incongruité intellectuelle, un conflit logique qui se résout d'abord par le rire, puis par la réflexion.

C'est pour cela que même l'humour du plus mauvais gout est utile: cela fait réfléchir. (ceux qui vont plus loin que l'outrage immédiat premier degré: il faut être équipé pour pouvoir réfléchir tout le monde n'a pas le recul nécessaire malheureusement)

Pour ma part "je ne suis pas Charlie" et je n'ai jamais dit que je l'étais. Cette phrase m'a hérissé le poil depuis le début.
Néanmoins, j'ai créé cette image pour mon compte facebook parce que la victime collatérale de cet attentat, c'est l'image de Dieu et je ne parle pas là de dessins.


Je suis pour la liberté d'expression même si cette liberté me heurte. Je ne peux donc pas m'identifier à Charly hebdo. Mais je place l'utilité de cette liberté d'expression au dessus de mes convictions personnelles.

un fou en liberté en moins , selon les statistiques il y a encore 99 autres libres et peut être tout aussi tarés.

jean-luc56 a écrit:

un fou en liberté en moins , selon les statistiques il y a encore 99 autres libres et peut être tout aussi tarés.

99 ??

Vous avez 20 ans de retard.

dites plutôt 3 ou 4000 !


De toutes façon quand le nombre critique sera atteint toutes les positions se radicaliseront dans tous les camps et cela se finira en bain de sang.