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 Ismaël aujourd'hui

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Godefroy



Masculin Messages : 536
Inscription : 19/06/2006

MessageSujet: Ismaël aujourd'hui   Lun 15 Sep 2014, 20:26

Bonjour,

Alors que nous assistons à une forte remontée du "djihadisme», et que les chefs des grandes nations se regroupent pour contrer ce phénomène, il m'est venu une question.

Nous savons qu'il est écrit dans la Bible :

11 L’ange du Seigneur lui dit (à Agar) : « Tu es enceinte, tu vas enfanter un fils, et tu lui donneras le nom d’Ismaël (c’est-à-dire : Dieu entend), car le Seigneur t’a entendue dans ton humiliation.

12 Cet homme sera comme l’âne sauvage : sa main se dressera contre tous, et la main de tous contre lui ; il établira sa demeure face à tous ses frères. »

(La Bible, nouvelle traduction liturgique : Genèse, 16, 11-12)


Serions-nous parvenu a cette époque des temps eschatologiques où s'accomplit de façon plus particulière la prophétie du Seigneur concernant Ismaël : « ... sa main se dressera contre tous, et la main de tous contre lui ; il établira sa demeure face à tous ses frères. »

Qu'est donc cette activité du djihad - «sa mains se dressera contre tous» - , et ce rétablissement du califat - « ... il établira sa demeure face à tous ses frères. »

Merci pour vos commentaires.

Godefroy


Dernière édition par Godefroy le Lun 15 Sep 2014, 23:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ismaël aujourd'hui   Lun 15 Sep 2014, 20:30

Ce n'est pas Sarah mais Hagar la servante qui est la mère d'Ismaël !
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Godefroy



Masculin Messages : 536
Inscription : 19/06/2006

MessageSujet: Re: Ismaël aujourd'hui   Lun 15 Sep 2014, 23:14

Bonjour Tabris,

Merci de me dire mon erreur. En effet, c'est "Agar" qu'il faut écrire. Je corrige de ce pas !

Godefroi
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Godefroy



Masculin Messages : 536
Inscription : 19/06/2006

MessageSujet: Re: Ismaël aujourd'hui   Ven 19 Sep 2014, 17:26

Bonjour,

Personne n'a donné suite au contenu de mon message, mais je comprends ça.

Je veux ajouter que le motif de mon intervention est la nouveauté du phénomène
international de l'El. Et pour cette raison je propose une interprétation d'actualisation
des prophéties de la Bible concernant Ismaël. Cette interprétation est-elle complètement
farfelue ou bien a-t-elle un peu de sens. J'aimerais savoir.

Merci et salutations.

Godefroy
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Invité
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MessageSujet: Re: Ismaël aujourd'hui   Ven 19 Sep 2014, 19:03

L'administrateur du forum, Arnaud Dumouch, est en accord avec cette théorie qui concerne véritablement la prophétie. Thumright
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Godefroy



Masculin Messages : 536
Inscription : 19/06/2006

MessageSujet: Re: Ismaël aujourd'hui   Ven 19 Sep 2014, 21:38

Bonjour Fabris,

Vous écrivez :

«L'administrateur du forum, Arnaud Dumouch, est en accord avec cette théorie qui concerne véritablement la prophétie

Pour moi, ce n'est pas le moindre appui ! Grand merci à vous Arnaud !

Godefroy
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boulo
Administrateur


Masculin Messages : 9087
Inscription : 25/12/2011

MessageSujet: Re: Ismaël aujourd'hui   Sam 20 Sep 2014, 07:34

Oui mais Genèse 16 , 11-12 n'est pas spécifiquement eschatologique .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80253
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Ismaël aujourd'hui   Sam 20 Sep 2014, 09:51

Oui, les prophéties sur Ismaël, image de l'Islam, sont stupéfiantes de correspondance :

Voici les prophéties sur Ismaël :
- Sa naissance est d'origine humaine.
- Il est fils de servante (muslim) et non de femme libre.
- Il sera comme un âne sauvage, indomptable.
- Sa main sera contre tous et la main de tous contre lui.
- Il portera un arc de guerre.
- Il viendra du désert.
- Il s'imposera à la face de ses frères.
- Sa descendance sera aussi nombreuse que les étoiles du ciel.
- Dieu le bénit tout de même car il est fils d'Abraham.
- Les musulmans se disent fils d'Abraham par Ismaël et non par Isaac, ce qui est étrange.

Voici les prophéties sur Isaac (image du christianisme) :
- Sa naissance est d'origine divine par une apparition de la Trinité.
- Il est fils de la femme libre.
- Il est l'Alliance sainte voulue par Dieu.
- Sa descendance sera aussi nombreuse que les étoiles du ciel.

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Arnaud
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DelpheS



Masculin Messages : 776
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MessageSujet: Re: Ismaël aujourd'hui   Sam 20 Sep 2014, 11:02

Ismael : également : "grande nation", "douze princes", " grande nation", cela peut s'entendre comme une nation importante en nombre, mais il y a aussi une grandeur de rang.
Ismael :  le nom est formé de la racine sm3 (et son équivalent hébreu) et El, soit Dieu écoute, rapport avec l'audition, Dieu entend la  voix de l'enfant dans le désert et répond à la détresse de Agar.
Dans le symbolisme de l'islam la servitude prend un aspect positif, car elle exprime mieux la dépendance de l'homme par rapport à Dieu.

Arnaud Dumouch : "Les musulmans se disent fils d'Abraham par Ismaël et non par Isaac, ce qui est étrange".
En quoi est-ce étrange puisque le père est Abraham et la mère Agar. Pourquoi la norme serait-t-elle plus la filiation par la mère comme dans le judaisme que la filiation par le père ?
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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80253
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MessageSujet: Re: Ismaël aujourd'hui   Sam 20 Sep 2014, 11:40

DelpheS a écrit:

Arnaud Dumouch : "Les musulmans se disent fils d'Abraham par Ismaël et non par Isaac, ce qui est étrange".
En quoi est-ce étrange puisque le père est Abraham et la mère Agar. Pourquoi la norme serait-t-elle plus la filiation par la mère comme dans le judaisme que la filiation par le père ?

... ce qui est étrange DE LA PART DE MOHAMED. Et des Juifs le lui firent remarquer.

En effet, Ismaël a été en définitive chassé et n'a pas hérité de son père.

C'est Isaac qui a eu l'alliance selon ce texte :
Citation :

Genèse 17, 20 En faveur d'Ismaël (le fils de la servante conçu d’une volonté humaine, image de l'islam) aussi, je t'ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation.
Genèse 17, 21 Mais mon alliance, je l'établirai avec Isaac (le fils de la femme libre conçu lors d’une apparition de la Trinité Gn 18, 2, image du Christianisme), que va t'enfanter Sara, l'an prochain à cette saison."

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Arnaud
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DelpheS



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MessageSujet: Re: Ismaël aujourd'hui   Dim 21 Sep 2014, 08:55

Je comprends qu'il puisse y avoir une discussion par rapport à l'héritage principal  spirituel, du point de vue d'une alliance avec une branche particulière, mais non par rapport à la filiation abrahamique, génétique si l'on veut, puisque l'un et l'autre sont bien fils d'Abraham par le sang.
Egalement  l'héritage abrahamique se situe aussi par rapport à une tradition antérieure d'adoration d'un Dieu unique, c'est pour cela qu' Abraham est mentionné, et c'est le seul prophète dans ce cas, dans les prières sur Mohammed.


Dernière édition par DelpheS le Dim 21 Sep 2014, 09:10, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Ismaël aujourd'hui   Dim 21 Sep 2014, 09:08

Et l'Eglise, dans son Magistère, a reconnu cet héritage spirituel (symbolisé par la descendance charnelle d'Abraham). Voir Concile Vatican II, Nostra Aetate.

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Arnaud
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