Le Saint Graal retrouvé, selon des chercheurs

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Grâce à des parchemins égyptiens

Le Saint Graal retrouvé, selon des chercheurs

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/lemonde/archives/2014/03/20140331-101528.html

Messages : 1816 Inscription : 14/10/2010

J'ignore ce qu'elles lisent dans ces manuscrits coptes, mais je peux confirmer que le calice de la cène était vénéré dans la basilique de la Résurrection à partir du VIe siècle. Plusieurs pélerins y font allusion, mais pas avant cette époque. Par contre, on peut supposer qu'avant le VIe siècle la relique de la cène se trouvait dans une église de Jérusalem dont le lectionnaire géorgien parle à propos d'une fête du 3 juillet commémorant une invention du Calice, c'est-à-dire sa découverte miraculeuse. Il s'agit de l'église Saint-Théodore, peut-être celle qui existe toujours sous ce nom dans le quartier grec. Cela dit, il y a une raison littéraire (je ne me prononce pas sur la question d'histoire de l'art que pose une datation au 1er s. de cet objet) de croire que le Calice est un faux. Un auteur du VIe s. raconte en effet que l'église Saint-Théodore était fréquentée par un orfèvre (Cyrille de Scytholopolis, Vie de saint Sabas, 78).

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Stéphane

Invité

Le saint Grall est à Valence en Espagne! En tout cas il y a de fortes probabilités!
Et je l'ai vu et j'ai même prié devant!

Messages : 93473 Inscription : 19/05/2005

scholasate a écrit:: J'ignore ce qu'elles lisent dans ces manuscrits coptes, mais je peux confirmer que le calice de la cène était vénéré dans la basilique de la Résurrection à partir du VIe siècle.

VI° s. Soit une distance énorme en temps ...

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Arnaud

Messages : 1816 Inscription : 14/10/2010

En effet. D'ailleurs le mythe du saint Graal a des racines celtiques plutôt que chrétiennes.

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Stéphane

Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013

Il y aurait plus de 200 coupes se revendiquant le st Graal en Europe... Donc soyons circonspect ...

Quand est il de la couronne d'épine ?
Et les morceaux de la croix ? Il parait qu'avec leur nombre on pourrait reconstruire l'arche de Noé... Pouffer de rire

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L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité.
La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.

Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
Qui est Marie pour les protestants ?

Messages : 5899 Inscription : 12/11/2010

Non c'est faux.

On a inclus des morceaux de la Sainte Croix dans d'autres croix pour les donner à l'adoration des fidèles dans les diocèses à travers l'Europe.

Idem pour la Couronne. On prenait une Epine qu'on mettait sur une couronne pour reconstituer visuellement la Sainte Couronne d'Epines.

Idem pour les Clous: on mettait un peu de limaille de fer des vrais Clous dans d'autres clous, et ils en portaient la vertu.

Comme quoi si on retire la mauvaise foi, les diffamations, les élucubrations et les délires du protestantisme, on obtient le catholicisme.

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"Vous serez appelés Papistes, cléricaux, rétrogrades, intransigeants. VANTEZ-VOUS EN !" (Saint Pie X)

Messages : 3324 Inscription : 25/10/2011

et pour les saints prépuces ? What a Face

il y en a forcément un ou deux qui étaient faux, non ?

Messages : 93473 Inscription : 19/05/2005

Abenader a écrit:: Non c'est faux.

On a inclus des morceaux de la Sainte Croix dans d'autres croix pour les donner à l'adoration des fidèles dans les diocèses à travers l'Europe.

Idem pour la Couronne. On prenait une Epine qu'on mettait sur une couronne pour reconstituer visuellement la Sainte Couronne d'Epines.

Idem pour les Clous: on mettait un peu de limaille de fer des vrais Clous dans d'autres clous, et ils en portaient la vertu.

Comme quoi si on retire la mauvaise foi, les diffamations, les élucubrations et les délires du protestantisme, on obtient le catholicisme.

Sainte Hélène a retrouvé des morceaux de bois en fouillant sur le Golgotha au IV° s. Or le Golgotha fut utilisé encore 40 ans comme lieu de supplice après la mort de Jésus. Le bois trouvé ainsi que les clous ont donc peu de chance d'être la vraie croix et les clous authentiques.

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Arnaud

Messages : 1069 Inscription : 13/04/2012

La couronne d'épines est vénérée à ND de Paris, montrée tous les mois et pendant le Carême (curiosité pour les touristes chinois ou d'ailleurs qui passent à ce moment), achetée par St Louis aux turcs, les chevaliers du St Sépulchre en ont actuellement la garde.
Elle n'a plus d'épines, car elles auraient été envoyées un peu partout.
Ces braves gens seraient-t-ils bernés ?

Invité

Abenader a écrit:: Non c'est faux.

On a inclus des morceaux de la Sainte Croix dans d'autres croix pour les donner à l'adoration des fidèles dans les diocèses à travers l'Europe.

Idem pour la Couronne. On prenait une Epine qu'on mettait sur une couronne pour reconstituer visuellement la Sainte Couronne d'Epines.

Idem pour les Clous: on mettait un peu de limaille de fer des vrais Clous dans d'autres clous, et ils en portaient la vertu.

Comme quoi si on retire la mauvaise foi, les diffamations, les élucubrations et les délires du protestantisme, on obtient le catholicisme.

Bonjour Abenader,peux tu rectifier et préciser pour Hillel,car tu le confirmes dans l'idée qu'il se fait des catholiques à savoir qu'ils sont idolâtres? :pape:

Messages : 5899 Inscription : 12/11/2010

Arnaud Dumouch a écrit:

Abenader a écrit:: Non c'est faux.

On a inclus des morceaux de la Sainte Croix dans d'autres croix pour les donner à l'adoration des fidèles dans les diocèses à travers l'Europe.

Idem pour la Couronne. On prenait une Epine qu'on mettait sur une couronne pour reconstituer visuellement la Sainte Couronne d'Epines.

Idem pour les Clous: on mettait un peu de limaille de fer des vrais Clous dans d'autres clous, et ils en portaient la vertu.

Comme quoi si on retire la mauvaise foi, les diffamations, les élucubrations et les délires du protestantisme, on obtient le catholicisme.

Sainte Hélène a retrouvé des morceaux de bois en fouillant sur le Golgotha au IV° s. Or le Golgotha fut utilisé encore 40 ans comme lieu de supplice après la mort de Jésus. Le bois trouvé ainsi que les clous ont donc peu de chance d'être la vraie croix et les clous authentiques.

C'est cela, oui.

Il y a juste une fête liturgique, l'invention de la Sainte Croix, pour commémorer ce fait, mais bon.

P. S. pour les débilos, invention ici ne veut pas dire invention, mais découverte.

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Messages : 93473 Inscription : 19/05/2005

Abenader a écrit:: C'est cela, oui.

Il y a juste une fête liturgique, l'invention de la Sainte Croix, pour commémorer ce fait, mais bon.

P. S. pour les débilos, invention ici ne veut pas dire invention, mais découverte.

Vous savez, si on prend tous les morceaux de la vraie croix et les vrais clous qui l'accompagnent, on a de quoi faire 200 mètres de voie ferrée.

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Arnaud

Messages : 1069 Inscription : 13/04/2012

Un miracle alors.

Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006

A chacun ses dévotions... :bougie:

Messages : 5899 Inscription : 12/11/2010

Arnaud Dumouch a écrit:

Abenader a écrit:: C'est cela, oui.

Il y a juste une fête liturgique, l'invention de la Sainte Croix, pour commémorer ce fait, mais bon.

P. S. pour les débilos, invention ici ne veut pas dire invention, mais découverte.

Vous savez, si on prend tous les morceaux de la vraie croix et les vrais clous qui l'accompagnent, on a de quoi faire 200 mètres de voie ferrée.

Que dalle Dumouch ! Comme explicité plus haut:

Abenader a écrit:: Non c'est faux.

On a inclus des morceaux de la Sainte Croix dans d'autres croix pour les donner à l'adoration des fidèles dans les diocèses à travers l'Europe.

Idem pour la Couronne. On prenait une Epine qu'on mettait sur une couronne pour reconstituer visuellement la Sainte Couronne d'Epines.

Idem pour les Clous: on mettait un peu de limaille de fer des vrais Clous dans d'autres clous, et ils en portaient la vertu.

Comme quoi si on retire la mauvaise foi, les diffamations, les élucubrations et les délires du protestantisme, on obtient le catholicisme.

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Messages : 5899 Inscription : 12/11/2010

Et pour que ce soit bien clair, voici, pour la Croix:

Ch. Rohault de Fleury, Mémoire sur les instruments de la Passion de Notre-Seigneur Jésus-Christ a écrit:: Les siècles vinrent successivement réduire notre précieux trésor, dissipé au vent des révolutions et au souffle de l'impiété. Il en reste bien peu, et cette indigence, rendant chacune de ces reliques plus précieuse, j'ai pris la liberté de faire un appel an monde catholique, et les renseignements que j'ai reçus m'ont permis de décrire celles qui existent encore, et d'en former un tableau que l'on trouvera ci-après.

Il résulte de ce tableau que le volume total des reliques qui nous sont parvenues, est de cinq millions de millimètres environ, y compris des reliques peut-être détruites, comme celles d'Amiens, d'Onawert, Sebira, Grammont, Jaucourt, etc, ; mais relevées d'après des descriptions qui m'ont paru exactes. Si l'on songe à la petitesse des parcelles qui peuvent se trouver dans des églises et des couvents, et chez des particuliers, nous serons bien au-delà de la vérité. En triplant, pour l'inconnu, le volume connu, on arrive ainsi à quinze millions de millimètres cubes, qui ne font pas le dixième des cent quatre-vingt millions de millimètres que nous trouvons pour le volume de la Croix de Notre-Seigneur Jésus-Christ.

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Messages : 5899 Inscription : 12/11/2010

Voici maintenant pour les Clous:

Idem a écrit:: Calvin compte quatorze ou quinze saints clous, qu'il prétend que les catholiques reconnaissent pour véritables ; mais il en nomme plusieurs dont on n'avait point entendu parler avant lui; tels sont : celui de l'église de Sainte-Hélène à Rome (cette église est la même que celle de la Sainte-Croix) ; ceux de Sienne, de Venise; des Carmélites de Paris, de la Sainte-Chapelle, de Draguignan, du village de Tenaille (ce village est imaginaire).

Le vrai clou qui est à Rome, dans l'église de la Sainte-Croix, a été limé et n'a plus de pointe aujourd'hui. On a renfermé cette limaille dans d'autres clous faits de la même manière que le véritable, et, par ce moyen, on l'a en quelque sorte multiplié. On a trouvé encore un autre moyen de le multiplier : c'a été d'y faire toucher des clous semblables, que l'on distribuait ensuite.

Saint Charles Borromée, prélat très-éclairé, et de la plus scrupuleuse exactitude en fait de reliques, avait plusieurs clous faits comme celui que l'on garde à Milan, et les distribuait après qu'ils y avaient touché. Il en donna un au roi Philippe II, comme une relique précieuse. Il y a des traces d'une pareille dévotion dans des siècles fort éloignés du nôtre. Saint Grégoire le Grand et d'autres anciens Papes donnaient comme une relique un peu de limaille des chaînes de saint Pierre ; ils en mettaient aussi dans d'autres chaînes faites de la même manière.

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Messages : 93473 Inscription : 19/05/2005

Et le vrai clou, il a un certificat d'authenticité signé;

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Arnaud

Messages : 5180 Inscription : 16/04/2013

Arnaud Dumouch a écrit:: Et le vrai clou, il a un certificat d'authenticité signé;

Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012

Abenader a écrit:: Non c'est faux.

On a inclus des morceaux de la Sainte Croix dans d'autres croix pour les donner à l'adoration des fidèles dans les diocèses à travers l'Europe.

Idem pour la Couronne. On prenait une Epine qu'on mettait sur une couronne pour reconstituer visuellement la Sainte Couronne d'Epines.

Idem pour les Clous: on mettait un peu de limaille de fer des vrais Clous dans d'autres clous, et ils en portaient la vertu.

Comme quoi si on retire la mauvaise foi, les diffamations, les élucubrations et les délires du protestantisme, on obtient le catholicisme.

J'ignorais que le catholicisme était en fait un mouvement de collectionneurs de reliques d'origine et d'authenticité douteuses... siffler

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Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)

Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)

L'Homme est le seul animal capable de se comporter comme une bête

Messages : 93473 Inscription : 19/05/2005

Oui, signé par Jean-Raoul Dupuis, forgeron à Paris en 1146 ! Mr.Red

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Arnaud

Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006

En fait, c'est un poinçon, bien sûr ! Pouffer de rire

Messages : 1816 Inscription : 14/10/2010

Abenader a écrit:: On a inclus des morceaux de la Sainte Croix dans d'autres croix pour les donner à l'adoration des fidèles dans les diocèses à travers l'Europe.

Idem pour la Couronne. On prenait une Epine qu'on mettait sur une couronne pour reconstituer visuellement la Sainte Couronne d'Epines.

Idem pour les Clous: on mettait un peu de limaille de fer des vrais Clous dans d'autres clous, et ils en portaient la vertu.

On appelle cela des brandea.

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Stéphane

Messages : 1816 Inscription : 14/10/2010

Arnaud Dumouch a écrit:: Sainte Hélène a retrouvé des morceaux de bois en fouillant sur le Golgotha au IV° s. Or le Golgotha fut utilisé encore 40 ans comme lieu de supplice après la mort de Jésus. Le bois trouvé ainsi que les clous ont donc peu de chance d'être la vraie croix et les clous authentiques.

Ce n'est pas exact. Dès 41 de notre ère, le roi Hérode Agrippa a agrandi Jérusalem avec un nouveau mur d'enceinte, qui englobait le lieu de crucifixion et de sépulture de Jésus.

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Stéphane

Messages : 93473 Inscription : 19/05/2005

scholasate a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:: Sainte Hélène a retrouvé des morceaux de bois en fouillant sur le Golgotha au IV° s. Or le Golgotha fut utilisé encore 40 ans comme lieu de supplice après la mort de Jésus. Le bois trouvé ainsi que les clous ont donc peu de chance d'être la vraie croix et les clous authentiques.

Ce n'est pas exact. Dès 41 de notre ère, le roi Hérode Agrippa a agrandi Jérusalem avec un nouveau mur d'enceinte, qui englobait le lieu de crucifixion et de sépulture de Jésus.

Ce qui rend encore plus aléatoire les fouilles...

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Arnaud

Messages : 1816 Inscription : 14/10/2010

Méliton de Sardes au IIe s. relate que le Golgotha se trouve « au milieu de la ville », c’est donc qu’il était bien connu des pèlerins et chrétiens de Jérusalem à l’époque paléo-chrétienne. D'autre part, s’il faut en croire saint Jérôme, l’empereur Hadrien, après avoir fait raser la ville, avait précisément choisi cet endroit pour y bâtir un temple à Jupiter, et l’on a trouvé dans la basilique du saint Sépulcre des restes archéologiques qui peuvent être interprétés en référence à cette construction. Il n'est pas impossible que même à l'époque où ce temple existait, les chrétiens s'y rendaient pour y vénérer en secret la mémoire de la passion.

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Stéphane

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Vous oubliez les reliques de 2ème et 3ème classe! Pouffer de rire

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Abenader a écrit:: Non c'est faux.

On a inclus des morceaux de la Sainte Croix dans d'autres croix pour les donner à l'adoration des fidèles dans les diocèses à travers l'Europe.

Idem pour la Couronne. On prenait une Epine qu'on mettait sur une couronne pour reconstituer visuellement la Sainte Couronne d'Epines.

Idem pour les Clous: on mettait un peu de limaille de fer des vrais Clous dans d'autres clous, et ils en portaient la vertu.

Comme quoi si on retire la mauvaise foi, les diffamations, les élucubrations et les délires du protestantisme, on obtient le catholicisme.

Adorer des morceaux de la Sainte Croix,la Couronne,les Clous... Shocked

Tu veux dire cela t'aide a contempler Jésus sur la croix...et a l'adorer Lui?

Messages : 5899 Inscription : 12/11/2010

scholasate a écrit:

Abenader a écrit:: On a inclus des morceaux de la Sainte Croix dans d'autres croix pour les donner à l'adoration des fidèles dans les diocèses à travers l'Europe.

Idem pour la Couronne. On prenait une Epine qu'on mettait sur une couronne pour reconstituer visuellement la Sainte Couronne d'Epines.

Idem pour les Clous: on mettait un peu de limaille de fer des vrais Clous dans d'autres clous, et ils en portaient la vertu.

On appelle cela des brandea.

Merci cher Scholaste; j'ignorais cela, et je vais ce soir me coucher moins inculte !

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Messages : 5899 Inscription : 12/11/2010

Lapis-lazuli a écrit:

Abenader a écrit:: Non c'est faux.

On a inclus des morceaux de la Sainte Croix dans d'autres croix pour les donner à l'adoration des fidèles dans les diocèses à travers l'Europe.

Idem pour la Couronne. On prenait une Epine qu'on mettait sur une couronne pour reconstituer visuellement la Sainte Couronne d'Epines.

Idem pour les Clous: on mettait un peu de limaille de fer des vrais Clous dans d'autres clous, et ils en portaient la vertu.

Comme quoi si on retire la mauvaise foi, les diffamations, les élucubrations et les délires du protestantisme, on obtient le catholicisme.

Adorer des morceaux de la Sainte Croix,la Couronne,les Clous... Shocked

Tu veux dire cela t'aide a contempler Jésus sur la croix...et a l'adorer Lui?

Oui cher Lapis, mais pas seulement.

Le Vendredi saint, il y a la cérémonie d'adoration de la Croix, avec les Impropères, et d'autres chants lugubres et magnifiques.

Ce rite est bel et bien nommé "adoration de la croix":

Spoiler:

De même, le chant "ecce lignum crucis" dit à la fin: venite adoramus. Le nom technique de ce chant est: Antiphona ad detegendam S. Crucem, de solemni S. Crucis adoratione, Feria VI in Passione Domini

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Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006

Ce rite de l'adoration de la Croix existe toujours.

Invité

Oui mais le nom est impropre,cela doit s’appeler:"adoration du Christ en croix"

Invité

Lapis-lazuli a écrit:: Oui mais le nom est impropre,cela doit s’appeler:"adoration du Christ en croix"

C'est plutôt vénération qu'adoration, réservé à Dieu seul.

Invité

Simon1976 a écrit:

Lapis-lazuli a écrit:: Oui mais le nom est impropre,cela doit s’appeler:"adoration du Christ en croix"

C'est plutôt vénération qu'adoration, réservé à Dieu seul.

Oui,le mot vénération est approprié pour la croix... Thumright

Messages : 5899 Inscription : 12/11/2010

Lapis-lazuli a écrit:: Oui mais le nom est impropre,cela doit s’appeler:"adoration du Christ en croix"

Je vous propose d'envoyer un fax au Saint-Esprit pour vous plaindre, pour lui dire comment informer l'Eglise, et que VOUS savez mieux ce qui est propre ou impropre que l'Eglise.

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Invité

Abenader a écrit:

Lapis-lazuli a écrit:: Oui mais le nom est impropre,cela doit s’appeler:"adoration du Christ en croix"

Je vous propose d'envoyer un fax au Saint-Esprit pour vous plaindre, pour lui dire comment informer l'Eglise, et que VOUS savez mieux ce qui est propre ou impropre que l'Eglise.

Je n'ai pas de Fax Pouffer de rire

Vous n’arrivez pas a distinguer entre ce qui vient de l'Esprit Saint et des hommes!

Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013

Simon1976 a écrit:

Lapis-lazuli a écrit:: Oui mais le nom est impropre,cela doit s’appeler:"adoration du Christ en croix"

C'est plutôt vénération qu'adoration, réservé à Dieu seul.

Mouaaaahaaaaahhh (

Abenader).

Même les catholiques ne savent plus ou ils en sont tellement adorer et vénérer c'est la même chose en vérité. Rolling Eyes

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L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité.
La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.

Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
Qui est Marie pour les protestants ?

Invité

On adore Dieu, on vénère les saints et les reliques.

Les protestants vis-à-vis de la Bible comme seule autorité (comme le coran...), c'est quoi ?

Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013

St Iréné de Lyon a écrit:: Chez lui, l’autorité des Écritures est absolue : la Bible suffit pour connaître Dieu et son œuvre, toute spéculation supplémentaire est vaine. Il affirme l’unité de la foi de celle de l'Église, et soutient que l’Écriture révèle un plan de Dieu pour le salut des hommes.

Encore un hérétique protestant... Mr.Red

En vérité adorer et vénérer c'est exactement la même chose, vous leur avez donné simplement deux mots différents pour les différentier.
La preuve, vous adorez la sainte Croix mouarf!

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Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
Qui est Marie pour les protestants ?

Invité

L'expression utilisée semble plutôt être "exaltation":

http://magnificat.ca/cal/fr/saints/exaltation_de_la_sainte_croix.html

Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013

Oui il faut sans doute être un imbécile pour donner de l'importance aux paroles des papes. neutral

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Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
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Invité

Hillel31415 a écrit:: Oui il faut sans doute être un imbécile pour donner de l'importance aux paroles des papes.

Merci !

Invité

Hillel31415 a écrit:: Oui il faut sans doute être un imbécile pour donner de l'importance aux paroles des papes.

(d’ailleurs un peu plus de respect à notre encontre cela ne vous ferez pas de mal !)

Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006

Hillel31415 a écrit:: Oui il faut sans doute être un imbécile pour donner de l'importance aux paroles des papes.

Faire semblant de ne pas comprendre n'est pas très honnête. What the fuck ?!?

Messages : 1816 Inscription : 14/10/2010

Cher Abenader, vous touchez une corde sensible, et vous me permettrez j'espère de préciser une seconde fois sur cette page vos informations.

La fête du 14 septembre d'abord, elle est attestée déjà par Egérie, en 383 (chapitre 48). Il existait donc bien une fête de la Croix à cette époque, bien que, ainsi que le montre le lectionnaire arménien, les rubriques du jour soient simplement reprises de la veille. La cérémonie devait être relativement sobre, mais assez vite, dans le courant du Ve s., comme le montre le lectionnaire géorgien, une exaltation de la Croix (comportant effectivement son élévation à plusieurs reprises, au son des kyrie eleïson), dont les lectures sont empruntées à l'adoration du vendredi saint, s'est introduite le 14 septembre. Le sens de cette fête est d'être une fête de la Croix, tout simplement.

La veille, par contre, la fête du 13 septembre commémorait d'abord la dédicace du sanctuaire constantinien en 335, comme le suggère la lecture du jour (Jn 10, 22-42: "C'était l'hiver et l'on célébrait à Jérusalem la fête de la Dédicace"). Mais il est certain que la relique de la Croix existait dès cette époque, car l'église est appelée "martyrion", ce qui se réfère bien à une relique. Au demeurant, Egérie mentionne aussi l'invention de la Croix: "Harum ergo ecclesiarum sanctarum encenia cum summo honore celebrantur quoniam crux Domini inuenta est ipsa die."

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Stéphane

Messages : 1816 Inscription : 14/10/2010

Autre précision concernant la relique du calice dont il a été question plus haut: à l'époque arabe, alors que le saint Calice était déplacé dans le Martyrium constantinien, une autre relique aurait pris place à Saint-Théodore: celle de l'Arche de l'Alliance, autrefois à Cariathiarim (non loin de l'actuel Abu Gosh, où des restes d'église ont été retrouvés dans la propriété des soeurs de saint Joseph). En effet, un calendrier géorgien du Xe s. mentionne le 6 juillet une fête de "Théodore et de l'Arche du Seigneur". Avis aux amateurs des Aventuriers de l'Arche perdue: cette église n'a pas encore été fouillée.

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Stéphane

Invité

Cécile a écrit:

Hillel31415 a écrit:: Oui il faut sans doute être un imbécile pour donner de l'importance aux paroles des papes.

Faire semblant de ne pas comprendre n'est pas très honnête. What the fuck ?!?

Il n'y a rien à faire,il croit dur comme fer que l’Église catholique est la grande prostituée de l’Apocalypse,à cause de la Vierge Marie,des saints et des anges à qui nous demandons de prier pour nous après de Dieu + les reliques que nous adorons selon lui!

Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013

Ca va vous plaire:

Citation :: Le culte de dulie est, pour l'Église catholique romaine, le culte réservé aux saints, par opposition au culte de latrie, réservé à Dieu, et au culte d'hyperdulie, réservé à la Vierge Marie. Le mot vient du grec ancien δοῦλος / doulos, « l'esclave, le serviteur ».

C'est le concile de Trente qui a déterminé la distinction entre culte de latrie et culte de dulie, face à la réaction protestante de ce qui lui semblait être de l'idolâtrie1.

Pour les théologiens catholiques, la différence entre le culte de dulie et de latrie n'est pas une différence de degré, mais de nature : il y a autant de différence entre les deux, qu'entre Dieu et sa créature. Il doit aussi y avoir des degrés dans le culte de dulie : le culte du saint lui-même est plus important que le culte d'une relique, par exemple. C'est ce qu'on appelle la dulie absolue et la dulie relative.

Le culte de dulie revêt deux formes :

la vénération : témoignage du respect dû à un saint ;
l'invocation : demande d'intercession en vue d'obtenir un avantage particulier.

Le culte de dulie est critiqué par les Églises protestantes, et les deux autres religions monothéistes (judaïsme, islam) comme compromission avec le principe d'un Dieu unique (cf. monothéisme).

Donc effectivement les théologiens catholiques ont modifié les noms et la définition ainsi que le degré afin de contrer les protestants.
Finalement ces distinctions sont totalement artificielles et récentes.

je viens de lire la page Wiki concernant le concile de Trente, c'ets vraiment très instructif !
On y apprend que c'est là qu'est déterminé la doctrine concernant les Traditions de l'église ! autour de 1550 après JC quand même!
J'adore le commentaire de Calvin à ce propos.

Citation :: Le concile reconnaît également la Tradition comme source de la Révélation. Il la définit comme « les traditions non écrites qui, reçues par les Apôtres de la bouche du Christ lui-même ou transmises comme de main en main par les Apôtres sous la dictée de l'Esprit Saint sont parvenues jusqu'à nous. » Le concile se garde bien, cependant, de dresser la liste de ces traditions. Calvin conclut que « tout ce qu'ils mettront en avant, combien qu'il ne soit nullement fondé en l'Escriture, sera mis au nombre des traditions, lesquelles ils veulent qu'on croye autant que la loy et les prophètes. » Le décret sur la Révélation suscite des réticences chez certains Pères conciliaires, entre autres Giacomo Nacchiante.

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L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité.
La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.

Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
Qui est Marie pour les protestants ?

Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012

Hillel31415 a écrit:

Ca va vous plaire:

Citation :: Le culte de dulie est, pour l'Église catholique romaine, le culte réservé aux saints, par opposition au culte de latrie, réservé à Dieu, et au culte d'hyperdulie, réservé à la Vierge Marie. Le mot vient du grec ancien δοῦλος / doulos, « l'esclave, le serviteur ».

C'est le concile de Trente qui a déterminé la distinction entre culte de latrie et culte de dulie, face à la réaction protestante de ce qui lui semblait être de l'idolâtrie1.

Pour les théologiens catholiques, la différence entre le culte de dulie et de latrie n'est pas une différence de degré, mais de nature : il y a autant de différence entre les deux, qu'entre Dieu et sa créature. Il doit aussi y avoir des degrés dans le culte de dulie : le culte du saint lui-même est plus important que le culte d'une relique, par exemple. C'est ce qu'on appelle la dulie absolue et la dulie relative.

Le culte de dulie revêt deux formes :

la vénération : témoignage du respect dû à un saint ;
l'invocation : demande d'intercession en vue d'obtenir un avantage particulier.

Le culte de dulie est critiqué par les Églises protestantes, et les deux autres religions monothéistes (judaïsme, islam) comme compromission avec le principe d'un Dieu unique (cf. monothéisme).

Donc effectivement les théologiens catholiques ont modifié les noms et la définition ainsi que le degré afin de contrer les protestants.
Finalement ces distinctions sont totalement artificielles et récentes.

je viens de lire la page Wiki concernant le concile de Trente, c'ets vraiment très instructif !
On y apprend que c'est là qu'est déterminé la doctrine concernant les Traditions de l'église ! autour de 1550 après JC quand même!
J'adore le commentaire de Calvin à ce propos.

Citation :: Le concile reconnaît également la Tradition comme source de la Révélation. Il la définit comme « les traditions non écrites qui, reçues par les Apôtres de la bouche du Christ lui-même ou transmises comme de main en main par les Apôtres sous la dictée de l'Esprit Saint sont parvenues jusqu'à nous. » Le concile se garde bien, cependant, de dresser la liste de ces traditions. Calvin conclut que « tout ce qu'ils mettront en avant, combien qu'il ne soit nullement fondé en l'Escriture, sera mis au nombre des traditions, lesquelles ils veulent qu'on croye autant que la loy et les prophètes. » Le décret sur la Révélation suscite des réticences chez certains Pères conciliaires, entre autres Giacomo Nacchiante.

Je vous trouve bien injuste.

Après tout, suite à ce concile l'église catholique a abandonné le commerce des indulgences. Mr.Red

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Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)

Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)

L'Homme est le seul animal capable de se comporter comme une bête

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