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 Medjugorje et la vision de l'enfer et du paradis

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Suricate



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MessageSujet: Re: Medjugorje et la vision de l'enfer et du paradis   Mer 04 Déc 2013, 15:18

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui. Et elle est objet d'expérience sauf pour vous qui avez été créé adulte et libre directement. Mr.Red 
Vous tordez la Vérité de Dieu dans le sens (quel sens en fait ?) qui vous convient. Mo pas comprendre véritablement ce que vous voulez exprimer.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Medjugorje et la vision de l'enfer et du paradis   Mer 04 Déc 2013, 15:21

Laissez tomber ! Mr.Red
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Suricate



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MessageSujet: Re: Medjugorje et la vision de l'enfer et du paradis   Mer 04 Déc 2013, 15:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Laissez tomber ! Mr.Red
siffler affraid I don't want that I don't want that I don't want that I don't want that 
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Medjugorje et la vision de l'enfer et du paradis   Mer 04 Déc 2013, 17:05

Tania a écrit:

L'homme à une nature indivisée, COMPOSÉE d'une nature animale et d'une nature spirituelle selon des proportions qui dépendent de son niveau d'évolution (ou de son niveau de sainteté, si vous préférez). Le but de l'homme est de progressivement se purifier de sa nature animale pour ne laisser la place qu'à sa nature spirituelle (qui n'est que vertu et vérité).
Manifestement, vous n'êtes ni chrétienne, ni juive, ni musulmane.
Vos postes sur la liberté le prouvent également.
Quelle est votre religion ?

Le sujet initial est juste la vision de l'enfer et du paradis qu'ont eu des jeunes. C'est leur vision a eux, telle qu'elle leur a été montré.

Je rependrais la phrase que Marthe Robin a eu quand des théologiens lui ont opposé ses visions à celles d'autres personnes : "Je n'ai jamais dit que c'était comme ça que cela s'est passé, j'ai toujours dit que c'est comme cela que le Seigneur me l'a montré".

Ces visions n'ont pour autre but que de nous faire comprendre la réalité de ce qui sera (et pas de nous dire maintenant ce qu'elle sera car nous même serons autre dans cette nouvelle réalité)
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Tania



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MessageSujet: Re: Medjugorje et la vision de l'enfer et du paradis   Jeu 05 Déc 2013, 17:30

Jean-Louis B a écrit:
...
Quelle est votre religion ?

...
Aucune! Je ne sais même pas si demain je croirai encore à ce que je crois aujourd'hui.

J'ai écrit ceci: "Le but de l'homme est de progressivement se purifier de sa nature animale pour ne laisser la place qu'à sa nature spirituelle (qui n'est que vertu et vérité)".

Mais en réalité c'est faux, enfin, ce n'est pas réellement le fond de ma pensée. C'est au fur et à mesure que Dieu/l'Esprit saint apparait à notre conscience (dans le sens que notre âme se transforme) que la partie fausse de notre nature animale disparait. Tout n'est pas mauvais dans la nature animale, la conscience fait progressivement le tri et grandit.

Tania
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Suricate



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MessageSujet: Re: Medjugorje et la vision de l'enfer et du paradis   Jeu 05 Déc 2013, 20:28

Tania a écrit:
Jean-Louis B a écrit:
...
Quelle est votre religion ?

...
Aucune! Je ne sais même pas si demain je croirai encore à ce que je crois aujourd'hui.

J'ai écrit ceci: "Le but de l'homme est de progressivement se purifier de sa nature animale pour ne laisser la place qu'à sa nature spirituelle (qui n'est que vertu et vérité)".

Mais en réalité c'est faux, enfin, ce n'est pas réellement le fond de ma pensée. C'est au fur et à mesure que Dieu/l'Esprit saint apparait à notre conscience (dans le sens que notre âme se transforme) que la partie fausse de notre nature animale disparait. Tout n'est pas mauvais dans la nature animale, la conscience fait progressivement le tri et grandit.  

Tania
Ce que vous écrivez n'est pas mauvais en soit. Je ne vois pas trop ce qui peut choquer un chrétien Laughing Il est certain que plus nous nous purifions en Dieu Trine, plus nous devenons transparent et lumineux, pour ne plus, dans le Face à Face, n'être qu'Esprit. La nature animale est comme un outil, en ce sens elle est bonne, mais à la condition expresse qu'elle ne soit utilisée que pour et par Dieu.
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MessageSujet: Re: Medjugorje et la vision de l'enfer et du paradis   Ven 06 Déc 2013, 05:59

la nature animale doit tout simplement être maîtrisée et utilisée (puisque c'est notre outil) par l'Esprit Saint.
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Suricate



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MessageSujet: Re: Medjugorje et la vision de l'enfer et du paradis   Ven 06 Déc 2013, 08:46

rebelle a écrit:
la nature animale doit tout simplement être maîtrisée et utilisée (puisque c'est notre outil) par l'Esprit Saint.
Nous sommes bien d'accord, c'est un animal à dompter champagne 
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Medjugorje et la vision de l'enfer et du paradis   Ven 06 Déc 2013, 10:21

Sauf erreur de ma part, l'Homme est corps, âme et esprit.

Il n'y a pas de nature animal dans l'Homme. A moins que ce ne soit le terme que vous employiez pour designer la chair ? En ce cas, pourquoi ne pas rester dans le vocabulaire traditionnel ?
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Tania



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MessageSujet: Re: Medjugorje et la vision de l'enfer et du paradis   Ven 06 Déc 2013, 11:41

Jean-Louis B a écrit:
Sauf erreur de ma part, l'Homme est corps, âme et esprit.

Il n'y a pas de nature animal dans l'Homme. A moins que ce ne soit le terme que vous employiez pour designer la chair ? En ce cas, pourquoi ne pas rester dans le vocabulaire traditionnel ?
Parce que nature animale est plus approprié. L'homme aurait quoi? une nature charnelle?

Il me semble clair que la nature animale de l'homme est celle qui obéit aux lois de la nature: loi du plus fort, du plus apte et de reproduction.

Tania
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Cécile



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MessageSujet: Re: Medjugorje et la vision de l'enfer et du paradis   Ven 06 Déc 2013, 11:47

Jean-Louis a raison, l'homme n'a pas une nature animale; la nature charnelle est le mot qui convient.
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Tania



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MessageSujet: Re: Medjugorje et la vision de l'enfer et du paradis   Ven 06 Déc 2013, 12:00

Cécile a écrit:
Jean-Louis a raison, l'homme n'a pas une nature animale; la nature charnelle est le mot qui convient.
C'est quoi qui procure l'instinct de survie charnel? La nature animale ou la nature charnelle? Le charnel est plus lié à la procréation.

1- L'animalité englobe une signification plus vaste: la lutte pour survivre physiquement, le psychisme, l'amour charnel, la faculté à analyser et mémoriser etc...

2- Le spirituel apporte Amour spirituel, discernement du beau, du bien, du juste et du vrai.

Tania
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Medjugorje et la vision de l'enfer et du paradis   Ven 06 Déc 2013, 12:09

Tania a écrit:
Cécile a écrit:
Jean-Louis a raison, l'homme n'a pas une nature animale; la nature charnelle est le mot qui convient.
C'est quoi qui procure l'instinct de survie charnel? La nature animale ou la nature charnelle?
Ni l'une ni l'autre mais les deux.

Notre être est d'être à la fois spirituel, sensible et charnel.

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Arnaud
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Suricate



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MessageSujet: Re: Medjugorje et la vision de l'enfer et du paradis   Ven 06 Déc 2013, 12:49

Jean-Louis B a écrit:
Sauf erreur de ma part, l'Homme est corps, âme et esprit.

Il n'y a pas de nature animal dans l'Homme. A moins que ce ne soit le terme que vous employiez pour designer la chair ? En ce cas, pourquoi ne pas rester dans le vocabulaire traditionnel ?
L'hommes a non seulement des instincts bestiaux, mais une chair ayant énormément de points semblables aux animaux. Nous ne sommes pas des poireaux ou des cailloux
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Medjugorje et la vision de l'enfer et du paradis   Ven 06 Déc 2013, 12:53

Mais nous ne sommes pas non plus des animaux livrés à leurs instincts. La spiritualité est ce qui nous distingue des bêtes.
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Suricate



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MessageSujet: Re: Medjugorje et la vision de l'enfer et du paradis   Ven 06 Déc 2013, 12:56

Simon1976 a écrit:
Mais nous ne sommes pas non plus des animaux livrés à leurs instincts. La spiritualité est ce qui nous distingue des bêtes.
Bien entendu
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Tania



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MessageSujet: Re: Medjugorje et la vision de l'enfer et du paradis   Ven 06 Déc 2013, 12:58

Arnaud Dumouch a écrit:
Tania a écrit:
Cécile a écrit:
Jean-Louis a raison, l'homme n'a pas une nature animale; la nature charnelle est le mot qui convient.
C'est quoi qui procure l'instinct de survie charnel? La nature animale ou la nature charnelle?
Ni l'une ni l'autre mais les deux.

Notre être est d'être à la fois spirituel, sensible et charnel.
Pourquoi ne serait-il pas seulement spirituel et sensible? (la chair étant incluse dans le sensible).

Ce qui revient à ce que je dis: notre être est fait d'une nature animale et d'une nature spirituelle.

Tania
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MessageSujet: Re: Medjugorje et la vision de l'enfer et du paradis   Ven 06 Déc 2013, 13:24

nous sommes bien des mammifères. et notre chair a parait il, le même gout que le porc.

bon appétit.

çà ne me dérange pas l'idée d'être classifiée comme animal, d'autant que je ne mange pas de chair animale, je suis végé.
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Medjugorje et la vision de l'enfer et du paradis   Ven 06 Déc 2013, 13:45

Ce qui nous différencie de l'animal, c'est que nous sommes créé à l'image de Dieu. Don qu'aucun autre animal créé n'a reçu.

S'il est vrai que sur le plan physiologique on ne diffère guère des animaux, il n'en reste pas moins que notre devenir est largement différent. Dieu nous a donné une âme afin d'être élevé au dessus de la création.

On en revient d'ailleurs à l'image de l'enfer et du paradis : au paradis, les saints sont vus comme ayant accompli leur humanité. En enfer les damnés sont semblables a des bêtes... Image qui veut nous faire comprendre deux choses :
1) Ceux qui décident l'enfer se rabaissent par rapport au devenir que Dieu avait sur eux
2) L'Homme n'a rien à voir avec les animaux
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Medjugorje et la vision de l'enfer et du paradis   Ven 06 Déc 2013, 14:22

rebelle a écrit:
nous sommes bien des mammifères. et notre chair a parait il, le même gout que le porc.
Ca dépend de la sauce ... Mr.Red 

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MessageSujet: Re: Medjugorje et la vision de l'enfer et du paradis   Ven 06 Déc 2013, 14:44

Beurk... pig 
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Medjugorje et la vision de l'enfer et du paradis   Ven 06 Déc 2013, 14:46

Jean-Louis B a écrit:
Beurk... pig 
Pourquoi ? zêtes végétaliens vous zaussi ? afro :beret: 

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MessageSujet: Re: Medjugorje et la vision de l'enfer et du paradis   Ven 06 Déc 2013, 15:23

Nan, mais suite a un taux de choléstérol un peu trop haut, j'ai fortement réduit ma consommation de viande (notamment de porc... dommage, le chorizo et le saucisson c'est trop bon langue )


Dernière édition par Jean-Louis B le Ven 06 Déc 2013, 15:30, édité 2 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Medjugorje et la vision de l'enfer et du paradis   Ven 06 Déc 2013, 15:28

:beret: 

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MessageSujet: Re: Medjugorje et la vision de l'enfer et du paradis   Ven 06 Déc 2013, 15:30

On s'éloigne un peu du sujet non ?

D'ailleurs pour revenir à la vision de l'enfer, il y a un point qui m'a marqué, c'est que les damnés se jettent d'eux-mêmes dans le feu. Nous sommes bien loin de ces images qui ornent nos églises et cathédrales où se sont les démons qui nous jettent dans le feu de l'enfer, c'est librement que les âmes plongent dedans et en ressortent comme des bêtes, ayant perdu à jamais leur humanité.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Medjugorje et la vision de l'enfer et du paradis   Ven 06 Déc 2013, 15:31

salut 

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MessageSujet: Re: Medjugorje et la vision de l'enfer et du paradis   Dim 08 Déc 2013, 13:32

N'oublions pas que ces images ne représentent pas une réalité mais un chemin, les âmes que les voyantes ont vu plonger dans le feu de l'Enfer sont celles qui s'obstinent à suivre le mauvais chemin ici bas. Mais rien ne les empêche de se convertir avant leur mort.

Que Marie ai montré des milliers d'âmes en Enfer ne veut pas dire que ces âmes y seront réellement toutes. Cela montre simplement qu'en nous détournant de Dieu par notre vie de péché c'est Satan que nous adorons et c'est l'Enfer que nous choisissons.

Le but de cette vision est de prier pour le salut des pécheur qui sont sur la voie de l'Enfer mais n'y sont pas encore et peuvent en être détournés par nos prières. Non de dire que telels âmes sont déjà en Enfer quoi que l'on fasse et que si on ne se convertit pas on les rejoindra.

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MessageSujet: Re: Medjugorje et la vision de l'enfer et du paradis   Dim 08 Déc 2013, 14:39

Citation :
rebelle a écrit:
nous sommes bien des mammifères. et notre chair a parait il, le même gout que le porc.

Ca dépend de la sauce ... Mr.Red
je tiens à préciser que je n'en ai jamais goûté. Arnaud, en auriez vous déjà gouté pour savoir que tout dépend de la sauce? mort de rire 

et je ne suis pas végétalienne, mais végétarienne.

ce qui est troublant parfois, c'est de voir l'amour que certains animaux portent à leurs petits, accomplissant parfois des actes que les êtres dits humains ne font pas.
http://wamiz.com/chiens/actu/une-chienne-courageuse-et-maline-sauve-ses-petits-d-un-incendie-2645.html

et puis (humour et hors sujet), il y a des chats qui aident même leur maître à faire le ménage, et qui passent même à l'aspirateur, mais ils ont tout compris pour ce qui est du choix de l'engin, faut pas se fatiguer non plus
http://www.youtube.com/watch?v=WTO_TJyhTuk
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Medjugorje et la vision de l'enfer et du paradis   Dim 08 Déc 2013, 14:44

thumleft Very Happy 

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MessageSujet: Re: Medjugorje et la vision de l'enfer et du paradis   Dim 08 Déc 2013, 16:19

Jean-Louis B a écrit:
On s'éloigne un peu du sujet non ?

D'ailleurs pour revenir à la vision de l'enfer, il y a un point qui m'a marqué, c'est que les damnés se jettent d'eux-mêmes dans le feu. Nous sommes bien loin de ces images qui ornent nos églises et cathédrales où se sont les démons qui nous jettent dans le feu de l'enfer, c'est librement que les âmes plongent dedans et en ressortent comme des bêtes, ayant perdu à jamais leur humanité.
Où avez vous cela?
Références svp?
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Medjugorje et la vision de l'enfer et du paradis   Lun 09 Déc 2013, 09:55

Sur la première page du post dans le témoignage de Vicka :
Vicka a écrit:
Nous avons vu des gens tout à fait normaux, comme ceux que l'on rencontre dans la rue, se jeter eux-mêmes dans ce feu. Personne ne les poussait.
et
Vicka a écrit:
Quand ils ressortaient, ils ressemblaient à des bêtes féroces, criant leur haine et leur révolte et blasphémant… Il nous était difficile de penser qu'il s'agissait encore d'êtres humains tellement ils étaient changés, défigurés…
Ce qui au passage est conforme au Catéchisme de l'Eglise Catholique :
CEC 1033 a écrit:
Nous ne pouvons pas être unis à Dieu à moins de choisir librement de l’aimer.
et
CEC 1037 a écrit:
Dieu ne prédestine personne à aller en enfer (cf. DS 397 ; 1567) ; il faut pour cela une aversion volontaire de Dieu (un péché mortel), et y persister jusqu’à la fin
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Medjugorje et la vision de l'enfer et du paradis   Lun 09 Déc 2013, 10:37

Thumright 

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