Chrétiens et musulmans ont-ils le même Dieu ?

Bonjour,

En découvrant le site des missionnaires de la Miséricorde Divine, qui semble une bien belle communauté, je vois une page signée par l'Abbé Jean-Raphael Dubrulle qui tente de répondre à cette question:

Abbé Jean-Raphaël Dubrulle a écrit:

Chrétiens et musulmans ont-ils le même Dieu ?

http://misericordedivine.fr/Chretiens-et-musulmans-ont-ils-le.html

L'Abbé argumente et répond clairement non :

Citation :

Plutôt que de dire que les chrétiens et les musulmans croient dans le même Dieu, il faut préférer la formulation suivante : les musulmans, comme les chrétiens, croient en un Dieu unique, créateur et rémunérateur. On affirme ainsi l’unicité du Dieu auquel nous croyons sans tomber dans le relativisme qui affirme que les deux visions de Dieu sont les mêmes.

(...)

Nous pouvons affirmer que les musulmans croient comme les chrétiens en un Dieu unique, créateur, qui récompense les bons et punit les mauvais. Mais il faut éviter absolument de dire que nous avons le même Dieu et que nous avons les mêmes figures révélées. Dissoudre ces différences au nom d’un prétendu dialogue est non seulement contraire à la foi chrétienne, mais c’est aussi un manque de respect des musulmans, en voulant leur faire dire ce que leur foi ne dit pas

Pour ma part, bien que souscrivant sans peine aux propos de l'Abbé à propos de l'Islam et de la foi catholique, de leurs accords et dissemblances, et comme lui soucieux d'éviter le relativisme, je parviens pourtant à une conclusion opposée...

L'Abbé Dubrulle donne lui-même la clef dans son analogie des jumelles : "L’un voit parfaitement l’objet, l’autre le voit de manière déformée. Ils voient le même objet dans le premier sens du mot « même », mais pas dans le second sens".

Chacune des deux affirmations est correcte en des sens différents :
- Nous n'avons pas le même Dieu, en ce sens que l'un et l'autre voient très différemment, l'un pleinement et l'autre de manière déformée, "un même objet"
- Nous avons le même Dieu, en ce sens que nos regards sont tournés vers "un même objet", le même Dieu - bien que l'Islam le voie de manière partielle donc en partie erronée et déformée

Quelle affirmation choisir ? La raison justifie les deux expressions dans le respect de la foi catholique. Il faut donc choisir selon le critère d'efficacité pastorale.

Le danger de l'expression "nous avons le même Dieu" est le relativisme et le syncrétisme entre christianisme et Islam. Peu de risque avec un croyant musulman ! Seulement avec les occidentaux anciennement chrétiens qui sont déjà acquis au relativisme - cela ne changera rien pour eux.

Le danger de l'expression "nous n'avons pas le même Dieu" est pire, elle induit les croyants sincères des deux religions en erreur. L'expression sera facilement incomprise. On croira qu'alors les musulmans dans leur quête de Dieu n'ont pas le même objet. Alors que Vatican II nous enseigne le contraire. Et encourage une pastorale qui part des points d'accord (créateur, tout-puissant, miséricordieux, ...) pour ensuite montrer les incohérences et erreurs de l'Islam et faire aimer le Christ.

En conclusion il me semble qu'il faut dire que nous avons le même Dieu. En précisant bien que le christianisme est seul à manifester Dieu tel qu'il est réellement, c'est à dire non seulement Tout-Puissant et Miséricordieux mais aussi Père, Fils et Esprit Saint, dont le Verbe s'est incarné par amour, offrant aux hommes une alliance nuptiale qui va bien au-delà de la relation du Maitre au serviteur.

Qu'en pensez-vous ?
Antoine

Les formulations dogmatiques exotériques sont incompatibles, mais chaque religion laisse des portes ouvertes, prend en compte la faiblesse des compréhensions humaines, met l'accent sur l'infinie miséricorde divine , sur le fait que l'oeil intérieur découvre toujours de nouveaux sens, que l'expérience du divin est sans limite.
Le Coran dit " à chaque communauté son envoyé" et " nous n'avons envoyé d'envoyé qu'avec la langue de sa communauté".
La notion de langue ne doit être entendue pas uniquement dans un sens extérieur, mais dans un sens intérieur et spirituel, c'est la langue que donne à comprendre l'Esprit Saint. Telle ou telle révélation ne peut dévoiler qu'un aspect partiel du divin.
Le Dieu révélé est un dieu personnel, on pourrait dire un dieu jaloux, car toute forme est exclusive, si il est Père Fils et Saint Esprit, il n'est pas la Triade Ciel, Terre et Homme, il est proche de sat-chit-ananda, Existence-Conscience-Béatitude, il n'est pas l'Absolu sans qualification.

Les musulmans n'ont pas la même connaissance de Dieu ni le même rapport à lui que les chrétiens.

Nous croyons que Dieu est Un et Trine et nous l'adorons dans un rapport de charité alors que les musulmans l'adorent comme un maître.

Allah a 99 noms, certains de ces noms impliquent la Majesté, et l'irréciprocité entre l'homme et Allah, d'autres noms évoquent la Miséricorde et l'Amour, la Proximité de Dieu.
Il y a aussi un troisième aspect, la Perfection, qui est la synthèse de la Majesté et de la Miséricorde.
Coran : "il est plus proche de vous que la veine jugulaire", "il répond à celui qui demande (ou celui qui l'appelle) lorsqu'il lui demande (ou l'appelle)."

Simon1976 a écrit:

Les musulmans n'ont pas la même connaissance de Dieu ni le même rapport à lui que les chrétiens.

Nous croyons que Dieu est Un et Trine et nous l'adorons dans un rapport de charité alors que les musulmans l'adorent comme un maître.

Pour moi il est maitre, Marie m'apporte la complicité. Dieu, en Christ ou le Père, m'est difficilement accessible.

Chrétiens et Musulmans ont le même Dieu, mais pas le même rapport à Lui comme l'a dit Simon.

Un sage hindouiste résume bien ce constat :

"On demande un jour à Shrî Ramakrishna : "Si le même Dieu règne sur toutes les religions de ce monde, pourquoi semble-t-Il différent dans chaque religion?"
Il répondit : "Dieu est Un, mais Ses aspects sont multiples. De même qu'un maître de maison apparaît aux membres de la famille sous des aspects divers : père de l'un, époux de l'autre, frère d'un troisième; de même Dieu est décrit et nommé de différentes manières, d'après la vision particulière de chacun de Ses adorateurs." "

Je rajouterai que, pour moi (étant chrétien), la vraie vision de Dieu est celle d'un Père aimant, voir un AMI, ce que refuse les musulmans. L'heure de la mort sera pour eux l'occasion, je l'espère, d'accepter cette vérité humblement :

"Quand quelqu'un t'invitera à des noces, ne te mets pas à la première place, de peur qu'il ne se trouve parmi les conviés une personne plus considérable que toi; Et que celui qui vous aura invités, toi et lui, ne vienne et ne te dise: Cède la place à celui-ci; et qu'alors tu n'aies la honte d'être mis à la dernière place. Mais, quand tu seras invité, va te mettre à la dernière place, afin que quand celui qui t'a invité viendra, il te dise: Mon ami, monte plus haut. Alors cela te fera honneur devant ceux qui seront à table avec toi. Car quiconque s'élève sera abaissé, et quiconque s'abaisse sera élevé."

"Les amis d'Allah" c'est un expression coranique, les saints sont appelés "aouliya" les amis. Les expressions "ami" (pas "copain" hein), "compagnon", ou "proche" sont présentes dans le Coran.
La sainteté est exprimée par deux termes : quds, qui signifie la pureté, comme la même racine en hébreu, et qui est plutôt liée à la transcendance et ouali qui signifie la proximité.
Quant à la servitude, c'est quand même la station de la Vierge, servante du Seigneur, c'est donc une station d'excellence.

Tout ce que je constate moi c'est qu'il y a encore et encore de la boucherie.

J'ai beau lire et relire...
Dans les 99 noms d'Allah, je ne vois pas Allah le charitable...
Curieux non ?

AntoineG a écrit:

En conclusion il me semble qu'il faut dire que nous avons le même Dieu. En précisant bien que le christianisme est seul à manifester Dieu tel qu'il est réellement, c'est à dire non seulement Tout-Puissant et Miséricordieux mais aussi Père, Fils et Esprit Saint, dont le Verbe s'est incarné par amour, offrant aux hommes une alliance nuptiale qui va bien au-delà de la relation du Maitre au serviteur.

Qu'en pensez-vous ?
Antoine

Il me semble qu'il faut (comme toujours) bien distinguer foi et croyance d'une part et entre objectivisme et subjectivisme d'autre part.

L'objet de la croyance est objectivement le même entre les musulmans et les catholiques, cet objet c'est Dieu. Ce même objet est subjectivement différent entre les deux religions, les vérités auxquelles croient catholiques et musulmans sont différentes.



Quant à la foi, elle se confond avec la croyance chez les musulmans. La foi est l'attitude de fidélité envers la Vérité. Pour les musulmans, la Vérité est contenue dans le coran et croire le Coran est équivalent à avoir la foi.

Pour les catholiques, la croyance s'exerce consciemment sur des vérités qui sont une partie des vérités en nombre infini qui composent la Vérité. Et la foi catholique s'exerce sur la Vérité et non sur les vérités objet de leur croyance.




A cela il faut ajouter que les catholiques, au moins depuis Saint Thomas d'Aquin, ne croient pas en Dieu mais le comprennent.

Dieu est le même pour tous, mais il n'est pas révélé à tous de la même manière, c'est évident.
Aussi bien la question de ce fil pose une bonne question à condition que la réponse soit non.

Ce sujet n'est pas à sa place c'est plutôt dans la section des débats avec les autres religions qu'on doit le mettre. Ceci dit l'auteur veut nous raconter que c'est le même Dieu alors que notre Dieu est 3 personnes et pour les musulmans c'est le plus gros blasphème qu'on peut faire...

Romains 12

Je vous exhorte donc, frères, par les compassions de Dieu, à offrir vos corps comme un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu, ce qui sera de votre part un culte raisonnable.


Ne vous conformez pas au siècle présent, mais soyez transformés par le renouvellement de l'intelligence, afin que vous discerniez quelle est la volonté de Dieu, ce qui est bon, agréable et parfait.

Moi j'écoute ce que st-paul a dit il a demander de faire attention s'il y aurais une autre révélation apporter par un ange après la bible . Pourtant st-paul n'a pas visé le Coran directement il a parler en général de cela des années avant que cela se produise !!!!

Depuis que le successeur de Pierre notre pape Jean-Paul II, nous ne devons plus utiliser le terme d'anathème. Leur Dieu est celui d'Abraham, donc interdiction morale de critiquer.

le coran est anathème. pas le Dieu d'Abraham qui est à l'origine du père de tous les croyants .
et c'est le Dieu d'Abraham que jpII embrasse. il l'a dit lui-même en ces mots :

" nous avons le même Dieu " .

les musulmans ne savent pas qu'ils prient jésus-Christ malgré eux .

Malgré que nul ne va au père sans le fils. Oui vous avez raison! Cette certitude est erronée, maintenant la vérité est que qui prie Dieu, prie le fils même s'il le crois pas.

Dieu voit dans les coeurs . et Christ à vu que Saint thomas avait besoin de preuves pour croire .
il lui donna toutes preuves sans effort .  

Bein oui, dommage que nous tous on ait pas la même veine que Thomas, c'est à dire de toucher concrètement les plaies du Christ en personne. M'ouais c'est vrai.

Mais je le redis, le nul ne vas au père sans le fils, est une conception erronée, car il suffit de prier Dieu
tout en ne croyant en rien en Jésus-Christ, c'est de le prier tout de même. C'est bien.  

je crois que quand le Christ dit : " nul ne va au père sans le Fils "

il fait référence de ce que le père est dans le Fils .

ysov a écrit:

Depuis que le successeur de Pierre notre pape Jean-Paul II, nous ne devons plus utiliser le terme d'anathème. Leur Dieu est celui d'Abraham, donc interdiction morale de critiquer.

De même que nous n'employons plus le terme de "pervers" qu'on utilisait dans le passé pour désigner les Juifs dans la Prière Universelle du Vendredi Saint ! Même respect pour les deux religions ! Cela te gêne-t-il Ysov ?

Je parle pas de musulmans, ni de juifs, mais d'un livre. Vous pigez? Apparemment vous pigerez jamais, car encore une fois vous mélangez considérations à l'endroit de peuples, d'êtres humains et un foutu livre. C'EST STÉRILE DISCUTER AVEC DES GENS QUI MÉLANGENT!

Comme c'est encore et toujours le même sujet qui revient, je verrouille.