La vie après la vie : une expérience de réalité augmentée?

La vie après la vie : une expérience de réalité augmentée?

Mise à jour il y a 27 minutes

Un homme dans la lumière Photo : iStockphoto

Le fameux tunnel, une lumière brillante, la sensation de sortir de son corps, sentir la présence de proches décédés.

Tous ces souvenirs d'expériences de mort imminente (NDE ou near-death experiences), décrits dans le livre La vie après la vie, publié en 1975 par le Dr Raymond Moody, font partie du vocabulaire des témoignages des ressuscités de la mort largement documentés dans les médias et qui alimentent croyances et théories de toutes sortes.

Ces souvenirs sont-ils des créations de l'esprit ou des phénomènes de défense psychologique?

Des chercheurs belges de l'Université de Liège affirment que des mécanismes physiologiques déclenchés lors des NDE conduisent à une perception plus vive non seulement d'événements imaginés dans l'histoire des individus, mais aussi d'événements réels de leur vie.

Ces expériences se déroulant dans des conditions difficiles et pratiquement impossibles à encadrer lors d'expériences, le Dr Steven Laureys et ses collègues ont eu recours à une méthode innovante pour les analyser.

Ils sont partis de l'hypothèse que si les souvenirs de NDE étaient de pures créations imaginaires, leurs caractéristiques phénoménologiques (p. ex. les détails sensoriels, autoréférentiels, émotionnels, etc.) devraient être plus proches de celles des souvenirs imaginés.

Dans le cas inverse, si les NDE sont expérimentées d'une façon similaire à la réalité, leurs caractéristiques se rapprocheraient plus de celles des souvenirs d'événements réels.

L'expérience

Les réponses fournies par trois groupes de patients ayant survécu (de manières différentes) à un coma et un groupe de volontaires sains ont été analysées par les auteurs de ces travaux publiés dans la revue PLoS ONE.

Ils ont étudié des souvenirs de NDE et des souvenirs d'événements réels et d'événement imaginés à l'aide d'un questionnaire évaluant les caractéristiques phénoménologiques des souvenirs.

Surprise : les résultats montrent que les NDE n'étaient pas similaires à des souvenirs d'événements imaginés. Toutefois, les caractéristiques inhérentes aux souvenirs d'événements réels (p. ex. des souvenirs de détails sensoriels) sont plus nombreuses encore dans les souvenirs de NDE que dans les souvenirs d'événements réels.

Explications

Les chercheurs expliquent que le cerveau, dans les conditions propices à l'apparition de tels phénomènes, est dans un état chaotique. En fait, ses mécanismes physiologiques et pharmacologiques sont complètement perturbés, exacerbés ou au contraire amoindris.

Certains autres travaux ont mis en avant une explication physiologique à certains des composants des NDE, comme les sorties « hors du corps ». Celles-ci pourraient être expliquées par des dysfonctions du lobe temporo-pariétal.

Les présents travaux laissent à penser, selon leurs auteurs, que ces mêmes mécanismes peuvent également « créer » une perception qui sera alors traitée par l'individu comme venant de l'extérieur de la réalité.

C'est un peu comme si leur cerveau mentait, comme dans une hallucination, expliquent les chercheurs. Comme ces événements sont particulièrement surprenants et importants du point de vue émotionnel et personnel, les conditions requises pour que le souvenir de cet événement soit extrêmement détaillé, précis et durable sont réunies.

Une piste, pas de réponse

L'équipe belge ne prétend pas apporter une explication unique aux NDE. Elle estime cependant que son étude montre que des phénomènes psychologiques sont associés, et non pas contradictoires, aux phénomènes physiologiques.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/science/2013/04/09/001-experience-mort-imminente-etude.shtml

je n'ai pas très bien compris: quelle est la déduction de l'expérience?

Quelle qu'elle soit, on ne peut expliquer par le fonctionnement du cerveau qu'un sujet ait pu voir le dessus d'une armoire alors qu'il était couché ni savoir ce qu'il se passait dans une autre pièce au moment de son opération, avant d'avoir le moindre contact avec l'extérieur, etc.
Il ya ds les NDE des choses réellement inexplicables par la seule étude du cerveau...

j'ai beaucoup travaillé depuis 2007 sur la réalité augmentée
c'est une vraie révolution de l'esprit
qui se met en place avec les nouvelles technologies de l'information

Les scientifiques essaient de comprendre les EMI mais je dirais qu'il faut le vivre pour le comprendre. Ceux qui l'on vécu le savent mieux que nous.

Ce sont néanmoins des techniques qui se sont répandues dans le monde
suite à ces études
donc les gens sont pétris de ces évolutions scientifiques
malgré tout ce qu'ils peuvent dire

Je pense que tout ce travail est fait pour lutter contre cet esprit anti-religieux moderne
qui nous plonge dans les abîmes d'une société du néant
La religion doit reprendre ses droits
et cessée d'être en permanence persécutée
c'est pour ça que ceux qui refusent de voir cette réalité
sont anti-christ

Casper a écrit:

Je pense que tout ce travail est fait pour lutter contre cet esprit anti-religieux moderne
qui nous plonge dans les abîmes d'une société du néant
La religion doit reprendre ses droits
et cessée d'être en permanence persécutée
c'est pour ça que ceux qui refusent de voir cette réalité
sont anti-christ

Salut Casper,

je comprend ton soucis de désirer que l'on cesse de nier le Spirituelle 'ce que tu nome religieux'

mais la Vérité n'est pas le caprice de nos expérience et de nos perceptions !
donc faut aussi ne pas être naïf, le genre new age serait une grande marche arrière si il venait a dominer !
ça se prétend spirituel mais au mieux c'est souvent spirite et que cela plaise ou pas Jésus a fait dire par un Ange a jean que " l'on chasser a tous les magiciens et autres qui ne passent pas par la porte pour entrer dans le Royaume de Dieu !" Jésus a dit que "JE SUIS LA PORTE DU ROYAUME = LA PORTE c'est MOI !"

pour ce qui est de l'expérience de mourir je ne vais pas m’étendre je l'ai déjà dis ici !
ayant eu un très grave accident du travail je suis mort (on m'emmenais a la morgue )
pendant ce temps je rencontrais Jésus ( je n'étais pas vraiment Chrétien j'étais plutôt new age)
Jésus ne m'a pas fait de risette ou autre douceur du pays , NON Il m'a enguirlandé en me reprochant de ne pas croire qu'Il avait Ressuscité Lazare et puis a l'étonnement de ceux qui me mettaient a la morgue je suis revenu en ce monde (monde que j’appellerais pas le monde des vivant mais des morts) , je n'ai jamais vu de tunnel de Lumière bien que j'ai fais un grand nombres de mort clinique et que part 2 fais les médecins ai eu a téléphoner a mes parents pour leurs annoncer mon décès et d'apporter des habits pour me préparer au cercueil !
souvent mon cœur lâchait a cause de trop se souffrance et faiblesse !

a chaque fois ej me retrouver auprès de 2 (ou plus) anges qui ne sont pas des gentils messieurs avec des ailes dans le dos et un plumage de rêve, mais de s personnes spirituelles assez éblouissantes et surtout ayant une autorité naturelle puissante !

Oui lorsque j'étais auprès du Christ j'ai entrevu ce qu'est un monde non soumis a la déchéance spirituel , une nature où l'Esprit est en toute chose !

tout cela je ne l'ai pas imaginé pour la simple raison que je ne savais pas ce que c'était je n'avais pas d'idée prés conçu ni de vision idéalisée !

a la limite ce que l'on peut appeler (réalité augmenté) c'est la mauvaise compréhension de ce qu’est la Vie non déchue, car il n'y a pas grand chose de commun entre l'absence et la Présence de l'Esprit soit tout est Vie et a une profonde une densité une Communion a la Lumière du christ qui ici ne sont que des mots et des idées !

la différence est entre IL Y A et y a pas !

ce qui est pénible quand j’entends raconter ces histoires , c'est que bien des personnes méprises leur Baptême car elles n'y voient sottement qu'un truc de religion, mais lorsqu'elle quitte un peu ce monde Dieu n'étant pas rancunier Il leurs fait gouter quelques instant de Sa Réalité (ou au moins un avant gout)
si on s’appliquait un peu sérieusement a Vivre Le Christ, toute cette vision trop perçu magique on la comprendrait comme l'avancement dans le Royaume et aussi comme encore trop de chaines dû a notre paganisme !

jésus dit " il y a de nombreuses demeures dans la maison de mon père " alors beaucoup s'en console en se disant "au moins je vais pas mourir en tête a tête avec les asticots OUF !" mais la Venue du christ Est surtout pour que nous revenions a l'Unité de l'Amour et malheureusement beaucoup ne voit que "le sauver sa peau après ce monde !" tout cela a cause de nos paresses spirituelle, car en fait si tu quitte ce monde mais que tu as pas beaucoup avancer spirituellement, hé bien tu n'iras peut pas dans un monde bien plus facile qu'ici !

certains parlent de purgatoire , ce onde peut être perçu déjà comme cela !
jésus dit a un homme qui refuse de pardonner a un autre " si toi non plus tu ne remet pas tes dettes a ton frère tu ne sortira pas d'ici (= de ton état spirituel et monde lié a cet état) jusqu’à ce que tu n'es payé jusqu'au dernier cents !"

les hommes rêvent qu'ensuite on oublie tout et hop coup de baguette magique on m'ouvre le Ciel !

mais pourquoi Notre Père nous ouvrirait le ciel si nous désirons encore le mal a notre dernier jour ? pour que nous allions pourrir un endroit Saint de l'Univers et tenter les âmes douces du Ciel ?
Non le temps que tu aimes encore le mal on te tiendra a l'écart puisque tu en refuse la dignité dans ta vie !
le Seigneur nous a racheté mais IL Veut de nous la Vraie conversion et là peu le réalise !
le Ciel c'est pas le communisme ni le socialisme ou on revendique ses droits, c'est pas non plus le capitalisme ou on achète sa place au mérite !
Le Ciel c'est Laisser l'Esprit du Christ nous faire Redevenir UN avec Dieu !

donc les expériences peuvent être bonnes si on recherche a approcher la Sainteté , mais si on s'accroche a l’expérience pour elle même ça ne mène a rien !

le diable visite le Ciel souvent mais cela ne l'aide pas a changer , le Seul qui nous Change c'est Jésus et Son Esprit
le temps que l'on ne comprend pas cela on reste des visiteurs pas des habitants !

je suis tranchant en écrivant cela , parce que j'ai lu pas mal de gens qui croient que d'avoir entre vu le Ciel ils peuvent se permettre de parler et discréditer Jésus ou l’Église !
Dieu Est Amour mais Il Est aussi l'Ordre Le Sens et rien n'est laissé au hasard !

Théodéric a écrit:

je suis tranchant en écrivant cela , parce que j'ai lu pas mal de gens qui croient que d'avoir entre vu le Ciel ils peuvent se permettre de parler et discréditer Jésus ou l’Église !
Dieu Est Amour mais Il Est aussi l'Ordre Le Sens et rien n'est laissé au hasard !

En général les gens qui ont vécu une EMI ou NDE ne parle pas mal de la religion, bien au contraire; ça les remet dans le droit chemin!

Mais ils ne se convertissent pas nécessairement à une religion. Ça leur ouvre simplement la voie à une autre approche de leur vie présente; aimer le prochain, ne pas juger, etc.

Le cerveau étant l'interface entre l'esprit et le corps humain, il me paraît certain que la recherche, dans un premier temps, viendra nous expliquer que la NDE est un phénomène cérébral, puisqu'il suffit de stimuler telle ou telle région du cerveau pour obtenir une impression de décorporation (ce qui est normal si on parle d'interface : quand vous bricolez une interface humain-machine, cela peut avoir un effet sur votre machine, mais cela ne nie pas l'existence habituelle d'un homme de l'autre côté).

Philippe Fabry a écrit:

Le cerveau étant l'interface entre l'esprit et le corps humain, il me paraît certain que la recherche, dans un premier temps, viendra nous expliquer que la NDE est un phénomène cérébral, puisqu'il suffit de stimuler telle ou telle région du cerveau pour obtenir une impression de décorporation (ce qui est normal si on parle d'interface : quand vous bricolez une interface humain-machine, cela peut avoir un effet sur votre machine, mais cela ne nie pas l'existence habituelle d'un homme de l'autre côté).

Pour faire croire que la NDE serait un phénomène d'origine physique, il faudrait d'abord se demander pourquoi est-ce la même zone du cerveau qui est stimulée chez tous ceux qui ont eu cette expérience !

Casper a écrit:

Je pense que tout ce travail est fait pour lutter contre cet esprit anti-religieux moderne
qui nous plonge dans les abîmes d'une société du néant
La religion doit reprendre ses droits
et cessée d'être en permanence persécutée
c'est pour ça que ceux qui refusent de voir cette réalité
sont anti-christ

Le problème est que nul disciple n'est au dessus de son maître. Dixit un certain Jésus de Nazareth. Ce même Jésus a dit à Pierre "Passe derrière moi Satan" quand il voulait s'opposer à ce qu'il aille vers la Croix.

Un chrétien est par définition un 2ème Christ, la réalité que tout chrétien doit admettre est donc que Jésus a donné sa vie pour nous sauver, pour que la mort n'ait plus le dernier mot. Et qu'à notre tour nous "complétons dans notre chair ce qui manque aux souffrances du Christ pour son Corps, qui est l’Église" (Saint Paul). Ne soyons pas étonné si nous aussi sommes persécutés, car les ténèbres haïssent la lumière !

Ceux qui sont amis du monde, recherchent la religion de la non persécution, sont eux même des anti-christ et à ceux là le Christ dira "passe derrière moi Satan, tes vues ne sont pas celles de Dieu."

Théodéric a écrit:

Casper a écrit:

Je pense que tout ce travail est fait pour lutter contre cet esprit anti-religieux moderne
qui nous plonge dans les abîmes d'une société du néant
La religion doit reprendre ses droits
et cessée d'être en permanence persécutée
c'est pour ça que ceux qui refusent de voir cette réalité
sont anti-christ

Salut Casper,

je comprend ton soucis de désirer que l'on cesse de nier le Spirituelle 'ce que tu nome religieux'

mais la Vérité n'est pas le caprice de nos expérience et de nos perceptions !
donc faut aussi ne pas être naïf, le genre new age serait une grande marche arrière si il venait a dominer !
ça se prétend spirituel mais au mieux c'est souvent spirite et que cela plaise ou pas Jésus a fait dire par un Ange a jean que " l'on chasser a tous les magiciens et autres qui ne passent pas par la porte pour entrer dans le Royaume de Dieu !" Jésus a dit que "JE SUIS LA PORTE DU ROYAUME = LA PORTE c'est MOI !"

pour ce qui est de l'expérience de mourir je ne vais pas m’étendre je l'ai déjà dis ici !
ayant eu un très grave accident du travail je suis mort (on m'emmenais a la morgue )
pendant ce temps je rencontrais Jésus ( je n'étais pas vraiment Chrétien j'étais plutôt new age)
Jésus ne m'a pas fait de risette ou autre douceur du pays , NON Il m'a enguirlandé en me reprochant de ne pas croire qu'Il avait Ressuscité Lazare et puis a l'étonnement de ceux qui me mettaient a la morgue je suis revenu en ce monde (monde que j’appellerais pas le monde des vivant mais des morts) , je n'ai jamais vu de tunnel de Lumière bien que j'ai fais un grand nombres de mort clinique et que part 2 fais les médecins ai eu a téléphoner a mes parents pour leurs annoncer mon décès et d'apporter des habits pour me préparer au cercueil !
souvent mon cœur lâchait a cause de trop se souffrance et faiblesse !

(...)

je suis tranchant en écrivant cela , parce que j'ai lu pas mal de gens qui croient que d'avoir entre vu le Ciel ils peuvent se permettre de parler et discréditer Jésus ou l’Église !
Dieu Est Amour mais Il Est aussi l'Ordre Le Sens et rien n'est laissé au hasard !

Merci Théodéric pour votre témoignage et vos paroles de Vérité. Que Dieu vous bénisse et nous appelle tous à la véritable conversion !

Philippe Fabry a écrit:

Le cerveau étant l'interface entre l'esprit et le corps humain, il me paraît certain que la recherche, dans un premier temps, viendra nous expliquer que la NDE est un phénomène cérébral, puisqu'il suffit de stimuler telle ou telle région du cerveau pour obtenir une impression de décorporation (ce qui est normal si on parle d'interface : quand vous bricolez une interface humain-machine, cela peut avoir un effet sur votre machine, mais cela ne nie pas l'existence habituelle d'un homme de l'autre côté).

Le problème est que si on peut voir les yeux fermés (comme dans les NDE), si on peut voir ce qui se passe dans les pièces d'à coté, cela fout en l'air l'optique et la biologie.
Figurez vous que je crois à la science, donc à l'optique et la biologie, et donc que le cerveau ne peut voir ce qui se passe dans la pièce d'à coté! Donc,.....

Théodéric a écrit:

Casper a écrit:

Je pense que tout ce travail est fait pour lutter contre cet esprit anti-religieux moderne
qui nous plonge dans les abîmes d'une société du néant
La religion doit reprendre ses droits
et cessée d'être en permanence persécutée
c'est pour ça que ceux qui refusent de voir cette réalité
sont anti-christ

Salut Casper,

je comprend ton soucis de désirer que l'on cesse de nier le Spirituelle 'ce que tu nome religieux'

mais la Vérité n'est pas le caprice de nos expérience et de nos perceptions !
donc faut aussi ne pas être naïf, le genre new age serait une grande marche arrière si il venait a dominer !
ça se prétend spirituel mais au mieux c'est souvent spirite et que cela plaise ou pas Jésus a fait dire par un Ange a jean que " l'on chasser a tous les magiciens et autres qui ne passent pas par la porte pour entrer dans le Royaume de Dieu !" Jésus a dit que "JE SUIS LA PORTE DU ROYAUME = LA PORTE c'est MOI !"

pour ce qui est de l'expérience de mourir je ne vais pas m’étendre je l'ai déjà dis ici !
ayant eu un très grave accident du travail je suis mort (on m'emmenais a la morgue )
pendant ce temps je rencontrais Jésus ( je n'étais pas vraiment Chrétien j'étais plutôt new age)
Jésus ne m'a pas fait de risette ou autre douceur du pays , NON Il m'a enguirlandé en me reprochant de ne pas croire qu'Il avait Ressuscité Lazare et puis a l'étonnement de ceux qui me mettaient a la morgue je suis revenu en ce monde (monde que j’appellerais pas le monde des vivant mais des morts) , je n'ai jamais vu de tunnel de Lumière bien que j'ai fais un grand nombres de mort clinique et que part 2 fais les médecins ai eu a téléphoner a mes parents pour leurs annoncer mon décès et d'apporter des habits pour me préparer au cercueil !
souvent mon cœur lâchait a cause de trop se souffrance et faiblesse !

a chaque fois ej me retrouver auprès de 2 (ou plus) anges qui ne sont pas des gentils messieurs avec des ailes dans le dos et un plumage de rêve, mais de s personnes spirituelles assez éblouissantes et surtout ayant une autorité naturelle puissante !

Oui lorsque j'étais auprès du Christ j'ai entrevu ce qu'est un monde non soumis a la déchéance spirituel , une nature où l'Esprit est en toute chose !

tout cela je ne l'ai pas imaginé pour la simple raison que je ne savais pas ce que c'était je n'avais pas d'idée prés conçu ni de vision idéalisée !

a la limite ce que l'on peut appeler (réalité augmenté) c'est la mauvaise compréhension de ce qu’est la Vie non déchue, car il n'y a pas grand chose de commun entre l'absence et la Présence de l'Esprit soit tout est Vie et a une profonde une densité une Communion a la Lumière du christ qui ici ne sont que des mots et des idées !

la différence est entre IL Y A et y a pas !

ce qui est pénible quand j’entends raconter ces histoires , c'est que bien des personnes méprises leur Baptême car elles n'y voient sottement qu'un truc de religion, mais lorsqu'elle quitte un peu ce monde Dieu n'étant pas rancunier Il leurs fait gouter quelques instant de Sa Réalité (ou au moins un avant gout)
si on s’appliquait un peu sérieusement a Vivre Le Christ, toute cette vision trop perçu magique on la comprendrait comme l'avancement dans le Royaume et aussi comme encore trop de chaines dû a notre paganisme !

jésus dit " il y a de nombreuses demeures dans la maison de mon père " alors beaucoup s'en console en se disant "au moins je vais pas mourir en tête a tête avec les asticots OUF !" mais la Venue du christ Est surtout pour que nous revenions a l'Unité de l'Amour et malheureusement beaucoup ne voit que "le sauver sa peau après ce monde !" tout cela a cause de nos paresses spirituelle, car en fait si tu quitte ce monde mais que tu as pas beaucoup avancer spirituellement, hé bien tu n'iras peut pas dans un monde bien plus facile qu'ici !

certains parlent de purgatoire , ce onde peut être perçu déjà comme cela !
jésus dit a un homme qui refuse de pardonner a un autre " si toi non plus tu ne remet pas tes dettes a ton frère tu ne sortira pas d'ici (= de ton état spirituel et monde lié a cet état) jusqu’à ce que tu n'es payé jusqu'au dernier cents !"

les hommes rêvent qu'ensuite on oublie tout et hop coup de baguette magique on m'ouvre le Ciel !

mais pourquoi Notre Père nous ouvrirait le ciel si nous désirons encore le mal a notre dernier jour ? pour que nous allions pourrir un endroit Saint de l'Univers et tenter les âmes douces du Ciel ?
Non le temps que tu aimes encore le mal on te tiendra a l'écart puisque tu en refuse la dignité dans ta vie !
le Seigneur nous a racheté mais IL Veut de nous la Vraie conversion et là peu le réalise !
le Ciel c'est pas le communisme ni le socialisme ou on revendique ses droits, c'est pas non plus le capitalisme ou on achète sa place au mérite !
Le Ciel c'est Laisser l'Esprit du Christ nous faire Redevenir UN avec Dieu !

donc les expériences peuvent être bonnes si on recherche a approcher la Sainteté , mais si on s'accroche a l’expérience pour elle même ça ne mène a rien !

le diable visite le Ciel souvent mais cela ne l'aide pas a changer , le Seul qui nous Change c'est Jésus et Son Esprit
le temps que l'on ne comprend pas cela on reste des visiteurs pas des habitants !

je suis tranchant en écrivant cela , parce que j'ai lu pas mal de gens qui croient que d'avoir entre vu le Ciel ils peuvent se permettre de parler et discréditer Jésus ou l’Église !
Dieu Est Amour mais Il Est aussi l'Ordre Le Sens et rien n'est laissé au hasard !

a chaque fois ej me retrouver auprès de 2 (ou plus) anges qui ne sont pas des gentils messieurs avec des ailes dans le dos et un plumage de rêve, mais de s personnes spirituelles assez éblouissantes et surtout ayant une autorité naturelle puissante !




Ecoute Personne a des Aile dans le dos au Royaume des Cieux nous ne somme pas fait de chair et de sang pour avoir des Aile !!! de plus tu dis : que ta vu jésus ? qui te dis : que c’était bien lui plus que en l'an 33 tu y été Pas pour pouvoir Confirmé que c’était bien lui !et non celui là>>> Car nous savons que Satan ce transforme toujours en ange de Lumière ? Alors en Vérité je te le Dis Soi tu Mitonne Grave Soi ton Esprit ta jouée des tours Comme dans certain Rêve ou on voix des choses bizard cela ne veut pas dire que c'est a prendre au 1er degré ! Mais des Symbole a décodé

RenéMatheux a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Le cerveau étant l'interface entre l'esprit et le corps humain, il me paraît certain que la recherche, dans un premier temps, viendra nous expliquer que la NDE est un phénomène cérébral, puisqu'il suffit de stimuler telle ou telle région du cerveau pour obtenir une impression de décorporation (ce qui est normal si on parle d'interface : quand vous bricolez une interface humain-machine, cela peut avoir un effet sur votre machine, mais cela ne nie pas l'existence habituelle d'un homme de l'autre côté).

Le problème est que si on peut voir les yeux fermés (comme dans les NDE), si on peut voir ce qui se passe dans les pièces d'à coté, cela fout en l'air l'optique et la biologie.
Figurez vous que je crois à la science, donc à l'optique et la biologie, et donc que le cerveau ne peut voir ce qui se passe dans la pièce d'à coté! Donc,.....

Donc la conscience n'est pas un produit du cerveau.

Mais quand le cerveau est altéré, la conscience l'est aussi...

Karl a écrit:

je n'ai pas très bien compris: quelle est la déduction de l'expérience?

Du néant total.
Tant que ces chercheurs ne se confronteront pas au fait suivant : Les expérienceurs VOIENT objectivement des choses vérifiables. Ils ne rêvent donc pas.

Tant que les chercheurs n'analyseront pas ce fait, ils chercheront un bout du cerveau qui s'excite et qui se grattouille.

Arnaud Dumouch a écrit:

Karl a écrit:

je n'ai pas très bien compris: quelle est la déduction de l'expérience?

Du néant total.
Tant que ces chercheurs ne se confronteront pas au fait suivant : Les expérienceurs VOIENT objectivement des choses vérifiables. Ils ne rêvent donc pas.

Tant que les chercheurs n'analyseront pas ce fait, ils chercheront un bout du cerveau qui s'excite et qui se grattouille.

Ce qui n'est pas non plus sans intérêt : si l'on peut provoquer par stimulation une expérience de décorporation effective, qui voit objectivement des choses vérifiables et non imputables à l'imagination ou aux souvenirs, alors il y aura la preuve scientifique de l'existence de l'esprit et de la nature d'interface du cerveau.

Philippe Fabry a écrit:

Ce qui n'est pas non plus sans intérêt : si l'on peut provoquer par stimulation une expérience de décorporation effective, qui voit objectivement des choses vérifiables et non imputables à l'imagination ou aux souvenirs, alors il y aura la preuve scientifique de l'existence de l'esprit et de la nature d'interface du cerveau.

Si on peut provoquer par stimulation une expérience de décorporation effective, on doit pouvoir sortir de son corps et aller lire le journal dans la pièce d'à côté. C'est donc très facile à vérifier scientifiquement.

Or, par stimulation, on ne provoque pas cela.

C'est donc que les NDE sont quelque chose d'autre que cette stimulation et ce chatouillis du cerveau.

Si on peut provoquer par stimulation une expérience de décorporation effective, on doit pouvoir sortir de son corps et aller lire le journal dans la pièce d'à côté. C'est donc très facile à vérifier scientifiquement

- Certainement ! Dès que ces chercheurs auront trouvé quelle est la zone du cerveau à titiller...

Comme quoi le bon sens, on fait souvent pas mieux !

Ceux qui n'ont pas connu cette expérience
comment pourraient-ils en parler??
Les nde le cerveau n'est pas altéré par la proximité avec la mort
à moins d'être un rationaliste invertébré
C'est chercher là où il n'y a rien que de donner une explication physique à ce type de phénomène
En tant que Chrétiens, nous savons qu'il existe une vie de l'esprit
et c'est sûr que ça reste mystérieux pour l'âme humaine
Donc en effet c'est une croyance
donc il faut s'éloigner du rationalisme pour aborder le sujet
Mais comme la société moderne ne supporte pas l'hypothèse d'autre chose que la pensée rationaliste (Modernité et anti-religion)
La rupture se situe à cet endroit

Arnaud Dumouch a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Ce qui n'est pas non plus sans intérêt : si l'on peut provoquer par stimulation une expérience de décorporation effective, qui voit objectivement des choses vérifiables et non imputables à l'imagination ou aux souvenirs, alors il y aura la preuve scientifique de l'existence de l'esprit et de la nature d'interface du cerveau.

Si on peut provoquer par stimulation une expérience de décorporation effective, on doit pouvoir sortir de son corps et aller lire le journal dans la pièce d'à côté. C'est donc très facile à vérifier scientifiquement.

Or, par stimulation, on ne provoque pas cela.

C'est donc que les NDE sont quelque chose d'autre que cette stimulation et ce chatouillis du cerveau.

Peut-être qu'on a juste pas encore trouvé le bon endroit.

Mais en tout état de cause, et c'est mon propos, cela ne prouverait justement pas qu'il n'est question que de stimulation du cerveau, parce que si en tripotant le cerveau tu es capable de défier les lois de la physique et d'aller voir ce qu'il y a dans la pièce à côté, alors cela prouverait justement que l'esprit n'est pas une production du cerveau mais seulement quelque chose qui est lié au cerveau.
Et de fait le cerveau sert d'interface esprit/corps, comme ton clavier sert d'interface entre ton corps et ton logiciel.

C'est encore la même approche humano-centrée (comme on disait ethno-centrée)
il faut adopter une approche inverse
C'est à dire que l'esprit pré-existe à la matière
et que le corps est une incarnation de l'esprit

Philippe Fabry a écrit:

Mais en tout état de cause, et c'est mon propos, cela ne prouverait justement pas qu'il n'est question que de stimulation du cerveau, parce que si en tripotant le cerveau tu es capable de défier les lois de la physique et d'aller voir ce qu'il y a dans la pièce à côté, alors cela prouverait justement que l'esprit n'est pas une production du cerveau mais seulement quelque chose qui est lié au cerveau.
Et de fait le cerveau sert d'interface esprit/corps, comme ton clavier sert d'interface entre ton corps et ton logiciel.

Casper a écrit:

C'est encore la même approche humano-centrée (comme on disait ethno-centrée)
il faut adopter une approche inverse
C'est à dire que l'esprit pré-existe à la matière
et que le corps est une incarnation de l'esprit

il Appelez sa chez certain des sortie astral ? j'ai souvenire que a ma Naissance a Lyon Hotel Dieu j'ai du fer une sortie de mon Corps divin Pour pouvoir stopé une Sorte de Rituelle Pas trés Catholique on Vas dire sa Comme sa il Voulai Retiré mon Sang pour faire un Rituelle en vue de cette date ! j'ai du sortir et écroulé une énorme clé de voûte de la Chapelle ou eglise a coté pour bloqué le passage et retourne dans mon corps de nouveaux né Donc cette sortie été en tout logique non Conscient ! Car il Nous et Interdit de faire des Sortie de notre corps humain en tout conscience Car inconsciemment notre corps divin en faite en tout logique mais nous en gardon aucun souvenirs pour des Raison Évidente !

Karl a écrit:

Théodéric a écrit:

je suis tranchant en écrivant cela , parce que j'ai lu pas mal de gens qui croient que d'avoir entre vu le Ciel ils peuvent se permettre de parler et discréditer Jésus ou l’Église !
Dieu Est Amour mais Il Est aussi l'Ordre Le Sens et rien n'est laissé au hasard !

En général les gens qui ont vécu une EMI ou NDE ne parle pas mal de la religion, bien au contraire; ça les remet dans le droit chemin!

Bonjour Karl,

excuse ma lenteur a répondre a ceux qui écrive mais j'ai pas mal de travail du coup je suis peu là.

personnellement quand j'ai été tué dans mon accident du travail je n'étais pas Chrétien et pas religieux,
cela n'a pas empêché que j'ai rencontré Jésus , je ne me soucis pas (pas trop) de religion car être Chrétien n'est pas être religieux mais du fait de reconnaitre Jésus en tant que Seigneur et recevoir l'Esprit Saint a pour conséquence directe d'ouvrir a la réalité du Royaume puisque Jésus ne prêche nul part une religion ou un ordre sociale pour c e monde, mais Il Donne accès authentique par le don de l'Esprit , notre problème est d'y surajouter des tas de données trop religieuses (ancestrale) et pesantes !

Jésus ne s'impose a personne si Il se cache a certains lors de leur expérience de mort c'est parce qu'IL ne veut pas leurs imposer un choix a ceux qui n'ont pas encore passé un certain cap !
en fait je réalise que Jésus ne m'a pas imposer de devenir Chrétien a travers Sa Rencontre, Il m'a fait prendre conscience que je l'étais de cœur en désirant ce que je désirais souvent de Dieu !
Il m'a repris assez fermement sur le fait que je ne croyais pas a la résurrection de Lazare (ensuite Il m'a ressuscité sur le chemin de la morgue)
seulement la religion pour moi me gène beaucoup car elle mélange sans cesse ordre du monde et ordre Divin ! et je ne suis pas du genre a ritualiser ni a a avoir besoin de tralala !
Jésus n'a jamais dit qu'Il était venu pour le monde mais pour Le Royaume en l'homme !

en fait si l'homme aime réellement Dieu et LE Connait l'ordre en ce monde sera forcément BON puisque ordonné selon La Vérité et L'Amour !

certainement beaucoup après avoir vécu un instant de l'autre coté du rideau changent de vie , il n'empêche que Jésus Est Bien Le Verbe de Vie Le Seigneur , donc il est normal de le redire aux hommes et tenter de leurs expliquer comment on peut le comprendre dans les faits, sans chercher a en faire une religion !

pour moi l’Église n'est pas une religion et chaque fois qu'elle s'enfonce trop en cela elle a des grosses difficultés !

Vivre du Christ par Son Esprit n'est pas une religion mais simplement LA VIE Et Vérité comme Jésus Dit " JE SUIS LA VÉRITÉ LE CHEMIN LA VIE !"
si on le Vit il n'y a plus de Ciel plus tard et de terre maintenant il y a TOUT UN !

Jésus l'explique en disant " Moi en vous vous en Moi comme le Père et moi Sommes UN !"

La Présence de Dieu c'EST LA PRÉSENCE DE DIEU !" a nous d'être pressent a Dieu

Philippe Fabry a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Karl a écrit:

je n'ai pas très bien compris: quelle est la déduction de l'expérience?

Du néant total.
Tant que ces chercheurs ne se confronteront pas au fait suivant : Les expérienceurs VOIENT objectivement des choses vérifiables. Ils ne rêvent donc pas.

Tant que les chercheurs n'analyseront pas ce fait, ils chercheront un bout du cerveau qui s'excite et qui se grattouille.

Ce qui n'est pas non plus sans intérêt : si l'on peut provoquer par stimulation une expérience de décorporation effective, qui voit objectivement des choses vérifiables et non imputables à l'imagination ou aux souvenirs, alors il y aura la preuve scientifique de l'existence de l'esprit et de la nature d'interface du cerveau.

Bonjour Philippe Fabry,

je pense que ce jour arrive, mais je doute que l'homme en fasse une bonne utilisation !!

un va alors avoir des gourous scientifique et quand tu vois déjà le dictat en marche je ne crois pas a une avancée dans le bon sens !!

ce n'est pas parce que on crois que la vie dure après le corps que les âmes vont changer , car Jésus explique que ce qui est chair est chair et ce qui Est Esprit Est Esprit , et que sans LUi = le Don de l'Esprit Saint l'homme demeure chair ( réponse de Jésus a Nicodème !) !

donc que des âmes charnelles se retrouve devant l'évidence que la vie continue n'en fera pas forcément des êtres de bon sens , suffirait qu'un beau parleur leurs baratine un truc bien saucissonné et on ira faire des châteaux spirituels en Espagne par décorporation assistées !

le vrai sens se désire par ce que comme le dit Jésus " si ce n'est pas Mon Père qui vous attire vous ne pouvait pas venir a Moi !"

en fait on déduit sottement qu'il y aurait donc des personnes que Le Père n'appelle pas a LUI !!?
mais Jésus tente d'expliquer aux hommes que "si ce n'est pas par Amour que vous recherchez la Vérité vous ne recherchez donc pas le Père vous n'entendez pas Sa Voix car vous ne recherchez que des choses ( ou trucs scientifique ou spirite) mais pas LA Vie pour l'Aimer en Esprit sur le Principe du Père !" !!

j'espére que le jour où l'homme arrivera a produire artificiellement des décorporation cela éveillera qu'en même un grand nombre sur l’espérance , donc sur le fait que La Vie n'est pas un hasard et donc que Dieu Existe et qu'IL Est Amour et que beaucoup tenteront d'y répondre !
chacun reste malgré tout libre de demeurer sourd a l'Amour Divin !!

d’après ce qu'écrit Jean en Apocalypse a la fin il y a qu'en même du monde qui fait parti de ceux qui doivent subir la seconde mort car ils sont resté insensible a la Vérité et a la main tendu du Christ , donc ne rêvons pas même devant la réalité que la Vie continue au delà de ce monde ,
certains de toute leur âme désir le bor,del de leur volonté propre un point c’est tout !

JESUISFILSDEDIEU a écrit:

il Appelez sa chez certain des sortie astral ? j'ai souvenire que a ma Naissance a Lyon Hotel Dieu j'ai du fer une sortie de mon Corps divin Pour pouvoir stopé une Sorte de Rituelle Pas trés Catholique on Vas dire sa Comme sa il Voulai Retiré mon Sang pour faire un Rituelle en vue de cette date ! j'ai du sortir et écroulé une énorme clé de voûte de la Chapelle ou eglise a coté pour bloqué le passage et retourne dans mon corps de nouveaux né Donc cette sortie été en tout logique non Conscient ! Car il Nous et Interdit de faire des Sortie de notre corps humain en tout conscience Car inconsciemment notre corps divin en faite en tout logique mais nous en gardon aucun souvenirs pour des Raison Évidente !

Franchement je ne comprends toujours pas la façon dont vous vous exprimez
c'est très confus.. à mon avis vous cachez votre sensibilité pour faire passer des faux messages..

Des chercheurs ont identifié chez le rat une activité cérébrale très particulière quelques secondes après l'arrêt du cœur.


Il arrive parfois que des personnes ayant réchappé à un arrêt cardiaque se souviennent de cet épisode où leur vie a failli s'arrêter comme d'un moment extraordinaire. Ils ont fait ce que l'on appelle une expérience de mort imminente (EMI). Ils seraient entre 10 % et 20 %, selon les enquêtes, à connaître ce type d'événement au cours d'un infarctus. Certaines personnes atteintes de pathologies comme le diabète à l'occasion d'un coma hypoglycémique, la maladie de Parkinson ou d'Alzheimer rapportent aussi des sensations qui s'apparentent à une EMI.

Les récits diffèrent mais on retrouve toujours les mêmes scénarios. Certains ont eu l'impression très forte qu'ils étaient morts, d'autres ont le souvenir d'avoir traversé un tunnel entièrement noir ou d'avoir aperçu une immense lumière. Quelques-uns rapportent avoir revu des proches déjà morts et alors que d'autres ont eu le sentiment d'avoir quitté leur corps et d'avoir pu l'observer comme s'ils l'avaient déjà quitté. Tous se souviennent d'avoir ressenti les choses de manière beaucoup plus vive et éclatante que dans la vie de tous les jours avec un sentiment de sérénité et de paix totales. Certains croyants y voient la preuve de l'immortalité de l'âme, les sceptiques en doutent mais n'ont pas d'explication.

Depuis quelques années, les témoignages d'expériences de mort imminente s'accumulent et les scientifiques ne peuvent plus les ignorer. Les recherches pour essayer de comprendre le phénomène lui-même à l'intérieur du cerveau ne font que commencer. Pour y parvenir, il faudra bien un jour installer des électrodes sur le cerveau de plusieurs mourants. On n'en est pas là.

En attendant, une expérience de laboratoire conduite sur des rats apporte un nouvel éclairage sur cette question. Elle montre en effet que durant les quelques secondes qui suivent l'arrêt cardiaque (la mort clinique), le cerveau connaît une activité, plus intense par certains aspects qu'à l'état de veille. Du coup, les auteurs de l'étude publiée cette semaine dans les PNAS se demandent si cette activité cérébrale post mortem pourrait être à l'origine des expériences de mort imminente.

Entre le moment où le cœur s'arrête et cesse d'apporter de l'oxygène au cerveau et le moment où le cerveau arrête de fonctionner (la mort cérébrale), il se passe approximativement une trentaine de secondes. Sans surprise, durant cette très courte période, l'équipe pilotée par Jimo Borjigin, de l'université du Michigan, a enregistré sur les encéphalogrammes de neuf rats en train de mourir un ralentissement de l'activité électrique du cerveau.

Mais en même temps, ils ont observé une augmentation des fréquences cérébrales bien particulières: les oscillations gamma associées à un haut degré de conscience qui ont été mesurées par exemple chez des nonnes en prière ou des moines bouddhistes en méditation. Les oscillations gamma sont aussi présentes dans des moments marqués par une acuité et une sensibilité visuelle accrues. Ils s'appuient sur cette coïncidence pour faire le parallèle avec les expériences de mort imminente

Les rats équipés d'électrodes sur différentes parties du cerveau avaient été anesthésiés avant d'être empoisonnés, leur activité cérébrale étant enregistrée avant l'anesthésie et leur sacrifice.

«L'étude est extrêmement intéressante et la méthode rigoureuse, indique Steven Laureys, de l'université de Liège, spécialiste reconnu du coma qui s'intéresse de près à l'EMI. Elle montre bien que l'activité cérébrale enregistrée juste après la mort n'est pas chaotique et qu'il y a une parfaite connectivité entre les différentes parties du cerveau.» Il admet volontiers qu'il est difficile de traduire ces observations animales chez l'humain, mais relève que les scientifiques reconnaissent désormais que, contrairement à ce que pensait Descartes, les animaux ont comme l'homme une forme de conscience.

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Les expériences de mort imminente intéressent désormais les scientifiques

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Les expériences de mort imminente (EMI) en cours ne sont plus boudées par la recherche. Deux exemples.

- L'équipe pilotée par Steven Laureys, de l'université de Liège, est en train de collecter le maximum de témoignages de personnes ayant connu une EMI. «Deux doctorants se consacrent entièrement à cette tâche. Les lecteurs du Figaro sont invités à entrer en contact directement avec eux par courriel», déclare Steven Laureys, à l'adresse coma@ulg.ac.be

- Une équipe conduite par Sam Parnia, un des grands spécialistes de l'EMI, a lancé en 2008 un programme visant à analyser les témoignages de patients afin de savoir s'ils ont eu une perception extracorporelle en rapport avec la réalité au cours de leur expérience de mort imminente. Vingt hôpitaux sont associés à ce programme baptisé «Awareness during rescucitation» (état de conscience pendant la réanimation). Les premiers résultats devraient être publiés au cours de l'automne.

Le Figaro 16/18/2013

Réél ou pas, cela ne remet pas en cause notre foi. Nous n'avons pas attendu les EMi pour croire.
"Jean 20:29 Jésus lui dit : [...] Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !"

Si on a des preuves, quel besoin de la foi ?

Personnellement je pense que les EMI sont issus de notre cerveaux et ne sont pas de vrais expériences spirituels (au sens chrétien du terme).
Notre foi ou nos conclusions théologiques ne devraient pas s'appuyer là dessus en tout cas.

"Notre foi ou nos conclusions théologiques ne devraient pas s'appuyer là dessus en tout cas."

Bien d'accord !

On peut cependant s'intéresser à ces phénomènes...

Hillel31415 a écrit:

Réél ou pas, cela ne remet pas en cause notre foi. Nous n'avons pas attendu les EMi pour croire.
"Jean 20:29 Jésus lui dit : [...] Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !"

Si on a des preuves, quel besoin de la foi ?

Personnellement je pense que les EMI sont issus de notre cerveaux et ne sont pas de vrais expériences spirituels (au sens chrétien du terme).
Notre foi ou nos conclusions théologiques ne devraient pas s'appuyer là dessus en tout cas.

 

Moi, je crois en la réalité des EMI mais on saura la vérité quand on vivra une telle expérience le jour de notre mort.  

croire sans voir, si je peux me permettre, c'est aussi ajouter la notion de gratuité. si on lâche prise par rapport au besoin de signes, au besoin de notre propre salut même, on agira tout simplement dans l'amour gratuit, n'attendant rien en retour. Tant que nous sommes soucieux de notre propre salut, on reste encore un tantinet prisonnier de notre égo. c'est ce que je pense.

Simon1976 a écrit:

Hillel31415 a écrit:

Réél ou pas, cela ne remet pas en cause notre foi. Nous n'avons pas attendu les EMi pour croire.
"Jean 20:29 Jésus lui dit : [...] Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !"

Si on a des preuves, quel besoin de la foi ?

Personnellement je pense que les EMI sont issus de notre cerveaux et ne sont pas de vrais expériences spirituels (au sens chrétien du terme).
Notre foi ou nos conclusions théologiques ne devraient pas s'appuyer là dessus en tout cas.

 

Moi, je crois en la réalité des EMI mais on saura la vérité quand on vivra une telle expérience le jour de notre mort.  

Ben en principe t'es mort le jour de ton Baptême puisque comme le signal Paul" vous êtes mort avec le Christ vous avez été mis au tombeau et êtes Ressucité avec LUI !"

donc faudrait arrêter de rabâcher des choses fausses et commencer a Vivre Le Christ et la Résurrection , car plus laisse le Christ s'incarner en toi, plus tu vivra la Croix qui n'est pas mort mais dépassement de cette Vie et Don de Celle de Dieu !

la mort est morte tuée par la Croix c'était l'arme la plus puissante du démon (Saint Paul le dit) a nous de vivre d'une Foi Spirituelle qui vit a jamais !

et quelle fichue habitude de dire et répéter qu'il faut attendre la fin pour vivre que !!!
comment remettre a demain Celui QUI EST l’Éternel ?
Jésus nous ASSURE qu'IL EST pour toujours Ici avec nous ! et que l'esprit prend En Lui et nous Le Donne , c'est pas des idées des abstraction mais La Réalité Spirituelle donc s'il manque quelque chose c'est juste nous , notre engagement notre lucidité !
c'est ce que je reproche le plus a cette fichue religion et ses bondieuseries, on a remis Dieu a plus tard ailleurs après , ALORS que Jésus a DIT " ICI AVEC Vous pour Toujours " et aussi" celui qui crois en Moi ne Périra JAMAIS !"

c'est pénible de voir que on en est arriver a tenir les affirmations Éternelles du Christ pour des idées de s promesses pour demain et Ailleurs !
regardez Vivre les Apotres et Les saints c'est bien parce que Ils Vivent Du Christ AU Présent = Actuel a leur vie qu'ils ont pu agir et être Transfiguré ! le temps que La FOI LA VIE ÉTERNELLE NE SONT QUE DES PROMESSES ont reste le c,l sur sa chaise de philosophe religieux avec ses bondieuseries rassurantes , mais quand on a Le Christ on marche Librement vers sa Croix !
l'Eglise Est malade de cette malversation religieuse du Réel !