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 Le Père josé a vu les homosexuels en enfer

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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Mar 18 Juin 2013, 00:26


 
Le Père José Maniyangat a vu le ciel, le purgatoire et l'enfer
(Pour lire le témoignage écrit - cliquez sur ce lien)
 
Le Père Jose nous décrit
son expérience de " vie après la mort "
 

Joseph et Theresa,  ont eu sept enfants : Jose, Mary, Theresa, Lissama, Zachariah, Valsa et Tom. Je suis né le 16 juillet 1949 à Kerala, aux Indes.
.
À l’âge de 14 ans, je suis entré au petit séminaire Sainte-Marie à Thiruvalla pour y commencer mes études pour la prêtrise. Quatre ans plus tard, je suis allé au grand séminaire pontifical Saint-Joseph à Alwaye, Kerala, afin d’y poursuivre ma formation à la prêtrise. Après avoir complété les sept années de philosophie et de théologie, j’ai été ordonné prêtre le 1er janvier 1975 et j’ai servi comme missionnaire dans le
diocèse de Thiruvalla.
 
Le dimanche 14 avril 1985, fête de la Divine Miséricorde, je m’en allais célébrer une messe dans une église de mission dans la partie nord de Kerala lorsque j’ai eu un accident mortel. Je roulais à motocyclette et j’ai été heurté de plein fouet par une jeep conduite par un homme en état d’ivresse qui revenait d’un festival hindou. On m’a transporté d’urgence à un hôpital situé à environ 55 kilomètres. Durant le trajet, mon âme est sortie de mon corps et j’ai fait l’expérience de la mort. Immédiatement, j’ai rencontré mon Ange gardien.
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J’ai vu mon corps et les personnes qui me transportaient à l’hôpital. Je les ai entendues pleurer et prier pour moi. A ce moment, mon Ange m’a dit : « Je vais t’amener au Ciel, le Seigneur veut te rencontrer et te parler. » Il a ajouté qu’en chemin, il voulait me montrer l’Enfer et le Purgatoire. 
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L'Enfer
 
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L’Ange m’a d’abord escorté en Enfer. C’était une vision effroyable. J’ai vu Satan et les démons, un feu inextinguible aux environs de 2000° C., des vers rampant, des gens qui criaient et se battaient, et d’autres torturés par les démons. L’Ange m’a dit que toutes ces souffrances étaient dues à des péchés mortels sans repentir.Puis, j’ai compris qu’il y avait sept degrés ou niveaux de souffrances selon le nombre et la sorte de péchés mortels commis dans leur vie terrestre. Les âmes paraissaient très laides, cruelles et horribles. C’était une expérience affreuse. J’ai vu des gens que je connaissais mais dont je n’ai pas la permission de révéler l’identité. Les péchés qui les ont condamnés étaient principalement l’avortement, l’homosexualité, l’euthanasie, la haine, le refus de pardonner et le sacrilège.L’Ange m’a dit que si ces personnes s’étaient repenties, elles auraient évité l’Enfer et seraient allées plutôt au Purgatoire. J’ai aussi compris que celles qui se repentent de ces péchés pouvaient être purifiées sur terre par leurs souffrances. De cette manière, elles peuvent éviter le Purgatoire et aller directement au Ciel. J’ai été surpris lorsque j’ai vu en Enfer même des prêtres et des évêques que je ne m’attendais pas à trouver là. Plusieurs d’entre eux y étaient parce qu’ils avaient trompé les gens avec leurs faux enseignements et leur mauvais exemple. 
 
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Le Purgatoire
 
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Après la visite en Enfer, mon Ange gardien m’a escorté au Purgatoire. Là aussi, il y a sept degrés de souffrances et un feu inextinguible. Mais c’est beaucoup moins intense qu’en Enfer et il n’y avait pas non plus de querelles et de combats. La principale souffrance de ces âmes est d’être séparées de Dieu. Certaines de ces âmes qui sont au Purgatoire ont commis de nombreux péchés mortels, mais elles se sont réconciliées avec Dieu avant leur mort. Bien que ces âmes souffrent, elles jouissent de la paix et savent qu’un jour elle verront Dieu face à face.  

 

J’ai eu la chance de communiquer avec les âmes du Purgatoire. Elles m’ont demandé de prier pour elles et de dire aussi aux gens de prier pour qu’elles puissent aller au Ciel rapidement.

 

Quand nous prions pour ces âmes, nous recevons leur reconnaissance à travers leurs prières et, au Ciel, leurs prières deviendront plus méritoires.

 

Il m’est difficile de décrire la beauté de mon Ange gardien. Il est radieux et brillant. Il est mon compagnon constant et m’aide dans tous mes ministères, particulièrement mon ministère de guérison. Je fais l’expérience de sa présence partout où je vais et je lui suis reconnaissant pour sa protection dans ma vie quotidienne.

 
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Le Ciel
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Par la suite, mon Ange m’a escorté au Ciel en passant à travers un grand et éblouissant tunnel blanc. Je n’ai jamais ressenti autant de paix et de joie dans ma vie. Puis, aussitôt, le Ciel s’est ouvert et j’ai entendu la plus belle musique qui soit. Les Anges chantaient et louangeaient Dieu. J’ai vu tous les Saints, spécialement la Sainte Mère et Saint Joseph et plusieurs évêques et prêtres consacrés saints qui brillaient comme des étoiles.


Lorsque j’ai paru devant le Seigneur Jésus, Il m’a dit : « Je veux que tu retournes dans le monde. Dans ta seconde vie, tu seras un instrument de paix et de guérison pour mon peuple. Tu marcheras sur une terre étrangère et tu parleras une langue étrangère. Tout est possible pour toi avec ma grâce. » Après ces paroles, la Sainte Mère m’a dit : « Fais tout ce qu’Il te dit. Je t’aiderai dans tes ministères. »

 

Les mots ne sauraient exprimer la beauté du Ciel. La paix et le bonheur qu’on y trouve dépassent un million de fois notre imagination. Notre-Seigneur est beaucoup plus beau que toutes les images connues. Son visage est radieux et lumineux, et beaucoup plus beau qu’un millier de levers de soleil. Les images que nous voyons dans le monde ne sont qu’une ombre de sa magnificence. La Sainte Mère était près de Jésus ; elle était si belle et si radieuse qu’aucune des images que nous voyons dans ce monde ne peuvent se comparer à sa beauté. Le Ciel est notre vraie maison, nous sommes tous créés pour aller au Ciel et jouir de Dieu éternellement.

 
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Puis, je suis revenu dans le monde avec mon Ange.
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 Pendant que mon corps était à l’hôpital, le médecin a complété tous les examens et on m’a déclaré mort. La cause de la mort était l’hémorragie. Ma famille a été avertie et comme elle était loin, le personnel de l’hôpital a décidé d’envoyer mon cadavre à la morgue. Étant donné que l’hôpital n’avait pas l’air climatisé, ils craignaient la décomposition rapide de mon corps. Pendant qu’ils m’emmenaient à la morgue, mon âme est revenue dans mon corps. J’ai ressenti une douleur atroce à cause des nombreuses blessures et des os brisés. J’ai commencé à crier et les personnes ont eu peur et se sont enfuies en hurlant. L’une d’elles s’est adressée au médecin et lui a dit : « Le cadavre pousse des cris ! »

 

Le médecin est venu examiner mon corps et a déclaré que j’étais vivant. Puis il a dit : « Le Père est vivant, c’est un miracle, ramenez-le à l’hôpital. » De retour à l’hôpital, ils m’ont fait des transfusions de sang et j’ai été amené en chirurgie pour réparer les os brisés. Ils ont travaillé sur ma mâchoire inférieure, l’os pelvien, les poignets et ma jambe droite. Après deux mois, je suis sorti de l’hôpital, mais un médecin orthopédiste a dit que je ne marcherais plus jamais. Je lui ai répondu : « Le Seigneur qui m’a redonné ma vie et qui m’a ramené dans le monde me guérira. » De retour à la maison, nous avons tous prié pour un miracle. Même après un mois et les plâtres enlevés, je n’étais toujours pas capable de bouger. Mais un jour, pendant que je priais, j’ai senti une douleur extraordinaire dans la région pelvienne. Peu de temps après la douleur a disparu complètement et j’ai entendu une voix qui disait : « Tu es guéri. Lève-toi et marche. » J’ai ressenti la paix et la puissance de la guérison dans mon corps. Je me suis levé immédiatement et j’ai marché. J’ai loué et remercié Dieu pour ce miracle.

 

J’ai rejoint mon médecin pour lui donner les nouvelles de ma guérison et il en a été stupéfait. Il a dit : «Votre Dieu est le vrai Dieu. Je dois suivre votre Dieu.» Le médecin était Indien (des Indes) et il m’a demandé de lui enseigner la foi de notre Église. Après quoi je l’ai baptisé et il est devenu catholique.  


 
 

 
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Mar 18 Juin 2013, 11:24

Il faut être précis. Ce n'est pas tous les homosexuels. Ceque dit le père José, c'est exactement
Père José a écrit:
Les péchés qui les ont condamnés étaient principalement l’avortement, l’homosexualité, l’euthanasie, la haine, le refus de pardonner et le sacrilège.

Ceci dit, d'après Don Amorth, l'exorciste de Rome,  les milieux qui favorisent la possession diabolique comprennent le milieu homosexuel.

Mais il est sur que être homosexuel, c'est a priori très dangereux! Surtout quand ils veulent que les enfants ne soient plus qu'un droit, quelque chose que l'on peut acheter!

Ceci dit, j'ai connu des homosexuels qui n'étaient pas très fiers d'eux mêmes. Dans ce cas, ils sont déjà à moitié pardonnées!
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Invité
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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Mar 18 Juin 2013, 17:32

Un homosexuel qui se repent et qui vit la chasteté, qui se confesse auprès d'un prêtre, sera pardonné
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Mar 18 Juin 2013, 17:45

S'il suffisait d'être hétéro pour aller au ciel... Mr.Red
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Mar 18 Juin 2013, 18:54

Cécile a écrit:
S'il suffisait d'être hétéro pour aller au ciel... Mr.Red

En effet, ce n'est pas aussi simple... Probablement plus d'hétéro en enfer que d'homo... Proportion oblige!:beret:

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Mar 18 Juin 2013, 19:27

Oui, mais en proportion......
A priori il y aura proportionnelement plus de voleurs en enfers que de gens "honnètes".....

Plutot que de philosopher sur les proportions, revenons en à l'essentiel de cette NDE : il y a un enfer! Faisons tout pour ne pas y aller, de préférence en sauvant quelques personnes.
Pour cela respectons toutes les lois de Dieu y compris la n°1 : la charité!
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Mar 18 Juin 2013, 19:44

RenéMatheux a écrit:
Oui, mais en proportion......
A priori il y aura proportionnelement plus de voleurs en enfers que de gens "honnètes".....

Plutot que de philosopher sur les proportions, revenons en à l'essentiel de cette NDE : il y a un enfer! Faisons tout pour ne pas y aller, de préférence en sauvant quelques personnes.
Pour cela respectons toutes les lois de Dieu y compris la n°1 : la charité!

"Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de toute ton âme, de tout ton coeur et de toute ta force et tu aimeras ton prochain comme toi même."

CEC :

CEC a écrit:
2196 En réponse à la question posée sur le premier des commandements, Jésus dit : " Le premier, c’est : ‘Ecoute Israël ! Le Seigneur notre Dieu est l’Unique Seigneur ; et tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de tout ton esprit et de toute ta force !’ Voici le second : ‘Tu aimeras ton prochain comme toi-même’. Il n’y a pas de commandement plus grand que ceux-là " (Mc 12,29-31).

L’apôtre S. Paul le rappelle : " Celui qui aime autrui a de ce fait accompli la loi. En effet, le précepte : tu ne commettras pas d’adultère ; tu ne tueras pas ; tu ne voleras pas ; tu ne convoiteras pas, et tous les autres se résument en ces mots : tu aimeras ton prochain comme toi-même. La charité ne fait point de tort au prochain. La charité est donc la loi dans sa plénitude " (Rm 13,8-10).
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Lebob



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Mer 19 Juin 2013, 23:59

Citation :
Les péchés qui les ont condamnés étaient principalement l’avortement, l’homosexualité, l’euthanasie, la haine, le refus de pardonner et le sacrilège

Mais pas le meurtre?  Etrange non?


Citation :
Certaines de ces âmes qui sont au Purgatoire ont commis de nombreux péchés mortels, mais elles se sont réconciliées avec Dieu avant leur mort

Ce qui laisserait supposer que ceux qui avortent ou les homosexuels seraient incapables de se repentir.  Encore plus étrange, non?

Par contre Hitler et Staline (et pas mal d'autres) eux on se demande bien ce qu'ils deviennent dans tout ce fatras...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Jeu 20 Juin 2013, 08:32

Oh que je ne veux pas qu'il y aie d'enfer! Oh que je dois trouver des raisons pour que ces NDE soient fausses. Navré Lebob! Mais il y a un enfer!
Lebob a écrit:
Citation :
Les péchés qui les ont condamnés étaient principalement l’avortement, l’homosexualité, l’euthanasie, la haine, le refus de pardonner et le sacrilège
Mais pas le meurtre?  Etrange non?
Peut être parce qu'il y a moins de meurtier d'adultes que d'avortement parce que l'avortement, c'est justement un meurtre! Eh!

Citation :
Certaines de ces âmes qui sont au Purgatoire ont commis de nombreux péchés mortels, mais elles se sont réconciliées avec Dieu avant leur mort
Ce qui laisserait supposer que ceux qui avortent ou les homosexuels seraient incapables de se repentir.  Encore plus étrange, non?
Ce qui est surtout étrange, c'est qu'on puisse lire quelque chose qui n'est pas écrit
Par contre Hitler et Staline (et pas mal d'autres) eux on se demande bien ce qu'ils deviennent dans tout ce fatras...
Oh il y en pas beaucoup qui se le demande....
Cela a l'air de vous inquiétez les preuves de l'enfer!
Ben vous avez bien raison!
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Lebob



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Jeu 20 Juin 2013, 12:52

RenéMatheux a écrit:
Oh que je ne veux pas qu'il y aie d'enfer! Oh que je dois trouver des raisons pour que ces NDE soient fausses. Navré Lebob! Mais il y a un enfer!
Lebob a écrit:
Citation :
Les péchés qui les ont condamnés étaient principalement l’avortement, l’homosexualité, l’euthanasie, la haine, le refus de pardonner et le sacrilège
Mais pas le meurtre?  Etrange non?
Peut être parce qu'il y a moins de meurtier d'adultes que d'avortement parce que l'avortement, c'est justement un meurtre! Eh!

Ben voyons! Et pourquoi seulement des meurtriers d'adultes. Ceux qui tuent des enfants ne comptent pas?


RenéMatheux a écrit:
Citation :
Certaines de ces âmes qui sont au Purgatoire ont commis de nombreux péchés mortels, mais elles se sont réconciliées avec Dieu avant leur mort
Ce qui laisserait supposer que ceux qui avortent ou les homosexuels seraient incapables de se repentir.  Encore plus étrange, non?
Ce qui est surtout étrange, c'est qu'on puisse lire quelque chose qui n'est pas écrit
Par contre Hitler et Staline (et pas mal d'autres) eux on se demande bien ce qu'ils deviennent dans tout ce fatras...
Oh il y en pas beaucoup qui se le demande....
Cela a l'air de vous inquiétez les preuves de l'enfer!
Ben vous avez bien raison!

A vrai dire, je ne considère pas ces délires comme des preuves de quoi que soit. J'avais du reste compris dès que j'avais lu la grande précision donnée à la température de l'enfer. 2000 C°, mazette. Comme si cela faisait plus mal que 100 C° ou 500 C°. Quiconque s'est une fois pris de l'eau bouillante sur le corps sait parfaitement qu'il n'est pas nécessaire d'atteindre la température d'un haut fourneau pour ressentir un mal de chien...

J'avais aussi noté que ce "voyant", qui semble avoir une imagination très limitée, n'évoque pas les violeurs et les pédophiles. Encore plus étrange. A moins que ce soit le reflet des pratique d'une certaine institution qui continue à mépriser les femmes et a longtemps couvert des actes pédophiles...
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boulo
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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Jeu 20 Juin 2013, 13:10

C'est tout le problème des visions et des expériences religieuses . Elles resteront toujours subjectives .
Maria , à Medjugorje , décrivait des angelots comme on en voit dans les peintures de la Renaissance .

J'imagine qu'un papou vivant une expérience entre vie et mort , n'aura pas la même vision de l'Enfer qu'un new-yorkais qui n'est jamais sorti de sa ville ( cela existe , paraît-il ) . Même si tous deux se sentent accompagnés par un guide .

En revanche , il serait intéressant de déterminer si tous les témoignages peuvent être reliés aux " matrices périnatales fondamentales " telles que catégorisées par Grof .

Car jusqu'à présent , il n'y a pas encore moyen de venir au monde que par le ventre d'une femme .

Mais si le lien est établi , cela ne voudra pas dire que les visions des expérimenteurs n'ont aucune valeur .

Au contraire , me semble-t-il .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Jeu 20 Juin 2013, 15:19

Lebob a écrit:

A vrai dire, je ne considère pas ces délires comme des preuves de quoi que soit.
Ce n'est qu'une NDE. Vous n'y croyez donc pas! Je vous laisse aux contorsions necessaires pour prouver que ces phénomènes n'existent pas.Mr. Green
 J'avais du reste compris dès que j'avais lu la grande précision donnée à la température de l'enfer.  2000 C°, mazette.  Comme si cela faisait plus mal que 100 C° ou 500 C°.  Quiconque s'est une fois pris de l'eau bouillante sur le corps sait parfaitement qu'il n'est pas nécessaire d'atteindre la température d'un haut fourneau pour ressentir un mal de chien...
Donc vous dites que cela ne fait pas plus mal à 1000° qu'à 100°? What a Face

J'avais aussi noté que ce "voyant", qui semble avoir une imagination très limitée, n'évoque pas les violeurs et les pédophiles.  Encore plus étrange.  
Meme réponse qu'avant
A moins que ce soit le reflet des pratique d'une certaine institution qui continue à mépriser les femmes et a longtemps couvert des actes pédophiles...
Ah on en revient aux fondamentaux! What a Face
Notez que toutes les NDE et tous les témoignages de faits surnaturels vont dans le même sens. Vous essayez de les detruire les une après les autres! Z'avez raison! Sur le plan tactique, c'est la meilleure solution!
Sur les conséquences à long terme pour vous, c'est moins bon! What a Face
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Jeu 20 Juin 2013, 15:25

boulo a écrit:
C'est tout le problème des visions et des expériences religieuses . Elles resteront toujours subjectives .
J'imagine qu'un papou vivant une expérience entre vie et mort , n'aura pas la même vision de l'Enfer qu'un new-yorkais qui n'est jamais sorti de sa ville ( cela existe , paraît-il ) . Même si tous deux se sentent accompagnés par un guide .
Les expériences mystiques, c'est quelque chose de très connu. Et c'est le seul moyen d'étudier de façon sérieuse le contenues des VRAIES NDE.
L'essentiel des NDE, c'est que la réalité de l'ame peut être prouvée (par la vision de ce que l'on ne peut pas voir).
La NDE du père José est un avertissement de plus à un monde en folie! Elle nous dit que l'ultime vérité et l'ultime réalité sont conformes à ce que nous enseigne l'Eglise catholique.

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Lebob



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Jeu 20 Juin 2013, 16:53

RenéMatheux a écrit:
Lebob a écrit:

A vrai dire, je ne considère pas ces délires comme des preuves de quoi que soit.
Ce n'est qu'une NDE. Vous n'y croyez donc pas! Je vous laisse aux contorsions necessaires pour prouver que ces phénomènes n'existent pas.Mr. Green
 J'avais du reste compris dès que j'avais lu la grande précision donnée à la température de l'enfer.  2000 C°, mazette.  Comme si cela faisait plus mal que 100 C° ou 500 C°.  Quiconque s'est une fois pris de l'eau bouillante sur le corps sait parfaitement qu'il n'est pas nécessaire d'atteindre la température d'un haut fourneau pour ressentir un mal de chien...
Donc vous dites que cela ne fait pas plus mal à 1000° qu'à 100°? What a Face

J'avais aussi noté que ce "voyant", qui semble avoir une imagination très limitée, n'évoque pas les violeurs et les pédophiles.  Encore plus étrange.  
Meme réponse qu'avant
A moins que ce soit le reflet des pratique d'une certaine institution qui continue à mépriser les femmes et a longtemps couvert des actes pédophiles...
Ah on en revient aux fondamentaux! What a Face

Non. On se borne à évoquer un fait.

Il existe ainsi des descriptions de l'enfer par des voyants bien antérieures à celle qui nous occupe. Ceux qui ont avorté n'y sont pas mentionnés. Parce qu'à l'époque l'église n'en parlait pas bien que ces pratiques ont toujours existé?

RenéMatheux a écrit:
Notez que toutes les NDE et tous les témoignages de faits surnaturels vont dans le même sens. Vous essayez de les detruire les une après les autres! Z'avez raison! Sur le plan tactique, c'est la meilleure solution!
Sur les conséquences à long terme pour vous, c'est moins bon! What a Face

Ne vous inquiétez donc pas pour les conséquences à long terme pour ma petite personne.  Il se fait que j'ai été condamné à mort à ma naissance, comme tout un chacun.  C'est la seule certitude que nous avons.  Le reste est question de convictions personnelles...

Quant aux NDE et autres témoignages qui "vont tous dans le même sens", il faut vraiment être sélectif pour oser l'écrire.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Jeu 20 Juin 2013, 21:48

Une NDE est forcément toujours personnelle... Parfois, quand on les lit, cela nous rassure, nous fait envie, et parfois, on se dit qu'il y a quelque chose qui cloche, qui ne nous convainc pas... Il ne faut pas s'emballer là-dessus...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Ven 21 Juin 2013, 12:07

Lebob a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Lebob a écrit:

A vrai dire, je ne considère pas ces délires comme des preuves de quoi que soit.
Ce n'est qu'une NDE. Vous n'y croyez donc pas! Je vous laisse aux contorsions necessaires pour prouver que ces phénomènes n'existent pas.Mr. Green
 J'avais du reste compris dès que j'avais lu la grande précision donnée à la température de l'enfer.  2000 C°, mazette.  Comme si cela faisait plus mal que 100 C° ou 500 C°.  Quiconque s'est une fois pris de l'eau bouillante sur le corps sait parfaitement qu'il n'est pas nécessaire d'atteindre la température d'un haut fourneau pour ressentir un mal de chien...
Donc vous dites que cela ne fait pas plus mal à 1000° qu'à 100°? What a Face

J'avais aussi noté que ce "voyant", qui semble avoir une imagination très limitée, n'évoque pas les violeurs et les pédophiles.  Encore plus étrange.  
Meme réponse qu'avant
A moins que ce soit le reflet des pratique d'une certaine institution qui continue à mépriser les femmes et a longtemps couvert des actes pédophiles...
Ah on en revient aux fondamentaux! What a Face

Non.  On se borne à évoquer un fait.  

Il existe ainsi des descriptions de l'enfer par des voyants bien antérieures à celle qui nous occupe.
Information : il y en a même de douteuses
 Ceux qui ont avorté n'y sont pas mentionnés.  Parce qu'à l'époque l'église n'en parlait pas bien que ces pratiques ont toujours existé?
Surtout, il y en avait bien moins avant. Il est normal que Dieu avertisse sur les dangers de l'époque

RenéMatheux a écrit:
Notez que toutes les NDE et tous les témoignages de faits surnaturels vont dans le même sens. Vous essayez de les detruire les une après les autres! Z'avez raison! Sur le plan tactique, c'est la meilleure solution!
Sur les conséquences à long terme pour vous, c'est moins bon! What a Face 

Ne vous inquiétez donc pas pour les conséquences à long terme pour ma petite personne.  Il se fait que j'ai été condamné à mort à ma naissance, comme tout un chacun.  C'est la seule certitude que nous avons.  Le reste est question de convictions personnelles...
Croyez le ou pas : on aimerait bien vous voir un jour au paradis!

Quant aux NDE et autres témoignages qui "vont tous dans le même sens", il faut vraiment être sélectif pour oser l'écrire.  
Je parle des données constantes : vision dans des pièces à coté, révision de vie, etre de lumière tunnel, et pour les NDE negatives : enfer and co
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Ven 21 Juin 2013, 12:11

Cécile a écrit:
Une NDE est forcément toujours personnelle... Parfois, quand on les lit, cela nous rassure, nous fait envie, et parfois, on se dit qu'il y a quelque chose qui cloche, qui ne nous convainc pas... Il ne faut pas s'emballer là-dessus...
Surtout que maintenant que c'est à la mode, n'importe qui peut dire n'importe quoi!.
Il faut donc se référer aux NDE anciennes ou bien au NDE que l'on discerne vraies comme celle du père José vu qu'il est pretre!
Je crois qu'Arnaud (le spécialiste catho des NDE Very Happy ) est du même avis!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Ven 21 Juin 2013, 13:17

Spoiler:
 

Il est ridicule de dire qu'il a vu "LES" homosexuels en enfer.

Cela ne veut rien dire.

De même, s'il disait avoir vu "LES" femmes adultères en enfer. 

Il y a de nombreuses formes d'homosexualité. Beaucoup sont par une grande faiblesse et un manque de contrôle de ses pulsion. Et la faiblesse n'est pas source de damnation, sauf si on la transforme en revendication ricanante.

_________________
Arnaud
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Lebob



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Ven 21 Juin 2013, 13:38

RenéMatheux a écrit:
Cécile a écrit:
Une NDE est forcément toujours personnelle... Parfois, quand on les lit, cela nous rassure, nous fait envie, et parfois, on se dit qu'il y a quelque chose qui cloche, qui ne nous convainc pas... Il ne faut pas s'emballer là-dessus...
Surtout que maintenant que c'est à la mode, n'importe qui peut dire n'importe quoi!.
Il faut donc se référer aux NDE anciennes ou bien au NDE que l'on discerne vraies comme celle du père José vu qu'il est pretre!
Je crois qu'Arnaud (le spécialiste catho des NDE Very Happy) est du même avis!

Etre prêtre n'a jamais mis personne à l'abri du délire ou d'erreurs, y compris théologales. Sans même parler d'autres errements bien plus graves en termes d'atteinte aux personnes...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Ven 21 Juin 2013, 14:47

Lebob a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Cécile a écrit:
Une NDE est forcément toujours personnelle... Parfois, quand on les lit, cela nous rassure, nous fait envie, et parfois, on se dit qu'il y a quelque chose qui cloche, qui ne nous convainc pas... Il ne faut pas s'emballer là-dessus...
Surtout que maintenant que c'est à la mode, n'importe qui peut dire n'importe quoi!.
Il faut donc se référer aux NDE anciennes ou bien au NDE que l'on discerne vraies comme celle du père José vu qu'il est pretre!
Je crois qu'Arnaud (le spécialiste catho des NDE Very Happy) est du même avis!

Etre prêtre n'a jamais mis personne à l'abri du délire ou d'erreurs, y compris théologales.  Sans même parler d'autres errements bien plus graves en termes d'atteinte aux personnes...
Certes! Mais cela crédibilise plus le temoignage que si c'était celui de Jules Tartempion ou Valentine DieuJamais voire Jacques LebobAthé. Mr. Green
Bref! On peut espérer qu'il ne mentira pas trop. En plus, c'est un personnage demi public.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Ven 21 Juin 2013, 14:50

Arnaud Dumouch a écrit:
[spoiler]
Il est ridicule de dire qu'il a vu "LES" homosexuels en enfer.
C'est le titre qui prète à confusion! Peut être émane t il d'un manif pour tous écouré par l'attitude des socialistes français What a Face
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Ven 21 Juin 2013, 15:40

Oui. Le titre trahit peut-être le message.

_________________
Arnaud
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Lebob



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Ven 21 Juin 2013, 19:52

RenéMatheux a écrit:
Lebob a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Cécile a écrit:
Une NDE est forcément toujours personnelle... Parfois, quand on les lit, cela nous rassure, nous fait envie, et parfois, on se dit qu'il y a quelque chose qui cloche, qui ne nous convainc pas... Il ne faut pas s'emballer là-dessus...
Surtout que maintenant que c'est à la mode, n'importe qui peut dire n'importe quoi!.
Il faut donc se référer aux NDE anciennes ou bien au NDE que l'on discerne vraies comme celle du père José vu qu'il est pretre!
Je crois qu'Arnaud (le spécialiste catho des NDE Very Happy) est du même avis!

Etre prêtre n'a jamais mis personne à l'abri du délire ou d'erreurs, y compris théologales.  Sans même parler d'autres errements bien plus graves en termes d'atteinte aux personnes...
Certes! Mais cela crédibilise plus le temoignage que si c'était celui de Jules Tartempion ou Valentine DieuJamais voire Jacques LebobAthé. Mr. Green
Bref! On peut espérer qu'il ne mentira pas trop. En plus, c'est un personnage demi public.

S'il fallait dresser la liste de tous les personnages publics, papes compris, qui ont un jour ou l'autre débité des âneries, on aurait assez de livres que pour remplir toute une bibliothèque...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Ven 21 Juin 2013, 19:56

Lebob a écrit:

S'il fallait dresser la liste de tous les personnages publics, papes compris, qui ont un jour ou l'autre débité des âneries, on aurait assez de livres que pour remplir toute une bibliothèque...
Donc vous ne croyez jamais personne! Et vous n'écoutez rien!
Pas une méthode constructive ça! Mr. Green
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Lebob



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Ven 21 Juin 2013, 19:59

RenéMatheux a écrit:
Lebob a écrit:

S'il fallait dresser la liste de tous les personnages publics, papes compris, qui ont un jour ou l'autre débité des âneries, on aurait assez de livres que pour remplir toute une bibliothèque...
Donc vous ne croyez jamais personne! Et vous n'écoutez rien!
Pas une méthode constructive ça! Mr. Green

Oh mais je ne dis pas que ce brave ecclésiastique n'a rien vu lors de son coma.  C'est de la réalité et de la nature de ce qu'il a vu dont je doute...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Sam 22 Juin 2013, 07:15

Lebob a écrit:

Oh mais je ne dis pas que ce brave ecclésiastique n'a rien vu lors de son coma.  C'est de la réalité et de la nature de ce qu'il a vu dont je doute...
je ne vois pas pourquoi! C'est une NDE comme toutes les NDE. Bref, c'est un phénomène mystique.
Une remarque : si j'ai bien lu, cette NDE a eu lieu en 1983, c'est à dire bien avant que le phénomène gay prenne cette ampleur! On ne peut donc l'accuser de surfer sur la mode!
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Sam 22 Juin 2013, 07:22

RenéMatheux a écrit:
Lebob a écrit:

Oh mais je ne dis pas que ce brave ecclésiastique n'a rien vu lors de son coma.  C'est de la réalité et de la nature de ce qu'il a vu dont je doute...
je ne vois pas pourquoi! C'est une NDE comme toutes les NDE. Bref, c'est un phénomène mystique.
Une remarque : si j'ai bien lu, cette NDE a eu lieu en 1983, c'est à dire bien avant que le phénomène gay prenne cette ampleur! On ne peut donc l'accuser de surfer sur la mode!

En même temps vous faites une fixette sur l'homosexualité, car il est bien dit : "Les péchés qui les ont condamnés étaient principalement l’avortement, l’homosexualité, l’euthanasie, la haine, le refus de pardonner et le sacrilège". Dans la haine il y a le rejet des autres, le refus de leur donner accueil et compréhension au sens donné par la catéchisme :

CEC 2358 a écrit:
"Un nombre non négligeable d’hommes et de femmes présente des tendances homosexuelles foncières. Cette propension, objectivement désordonnée, constitue pour la plupart d’entre eux une épreuve. Ils doivent être accueillis avec respect, compassion et délicatesse. On évitera à leur égard toute marque de discrimination injuste. Ces personnes sont appelées à réaliser la volonté de Dieu dans leur vie, et si elles sont chrétiennes, à unir au sacrifice de la croix du Seigneur les difficultés qu’elles peuvent rencontrer du fait de leur condition."

CEC 2303 a écrit:
La haine volontaire est contraire à la charité. La haine du prochain est un péché quand l’homme lui veut délibérément du mal. La haine du prochain est un péché grave quand on lui souhaite délibérément un tort grave. " Eh bien ! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, priez pour vos persécuteurs ; ainsi vous serez fils de votre Père qui est aux cieux... " (Mt 5, 44-45).

On dirait, à vous lire, ms'ieur Matheux, qu'il n'y aurait que des homosexuels en enfer ;-)
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Sam 22 Juin 2013, 07:43

a me lire? Visiblement, vous ne m'avez pas lu! Peut rien pour vous!
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Sam 22 Juin 2013, 07:47

RenéMatheux a écrit:
a me lire? Visiblement, vous ne m'avez pas lu! Peut rien pour vous!

Relisez-vous ;-) Homo ceci, gay cela ;-)
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Sam 22 Juin 2013, 13:51

En plus, je n'aurais plus le droit de parler français!

Eh bien dans le fond, vous donnez raison à cette vision du père José. Vous ne vous contentez pas de vos pratiques sexuelles! mais il vous faut embastiller ceux qui osent les mettre en doute comme vous venez si bien de le dire sur le fil sur Nicolas! Vous demander allègrement qu'il soit mis en prison en même temps que vous approuvez que ceux qui ont eu des comportements bien pires à ND de landes ou ailleurs ne soit pas importuné : comme vous jugez vous serez jugé. Bref, rien à voir avec la charité derrière laquelle vous vous réfugiez un peu plus haut. Rien à voir avec la liberté d'expression et de manifestation! Il est plaisant que vous vous dévoiliez ainsi : ceux qui n'ont pas vos idées : en prison. La vision du père José vous condamne certes, et surtout, vous vous condamnez vous même!
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Lebob



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Sam 22 Juin 2013, 14:00

RenéMatheux a écrit:
En plus, je n'aurais plus le droit de parler français!

Eh bien dans le fond, vous donnez raison à cette vision du père José. Vous ne vous contentez pas de vos pratiques sexuelles! mais il vous faut embastiller ceux qui osent les mettre en doute comme vous venez si bien de le dire sur le fil sur Nicolas! Vous demander allègrement qu'il soit mis en prison en même temps que vous approuvez que ceux qui ont eu des comportements bien pires à ND de landes ou ailleurs ne soit pas importuné : comme vous jugez vous serez jugé. Bref, rien à voir avec la charité derrière laquelle vous vous réfugiez un peu plus haut. Rien à voir avec la liberté d'expression et de manifestation! Il est plaisant que vous vous dévoiliez ainsi : ceux qui n'ont pas vos idées : en prison. La vision du père José vous condamne certes, et surtout, vous vous condamnez vous même!

Petit détail, la vision d'un quidam n'a jamais condamné personne. Et pas davantage les idées religieuses de RenéMatheux.

Si mes souvenirs du catéchisme de mon enfance sont bons, c'est Dieu qui condamne, et personne d'autres. Et ceux qui n'arrêtent pas de lancer des anathèmes à la figure de ceux qui ne pensent pas comme eux, devraient y réfléchir. Sérieusement.

Comme le disait un cousin de mon père, qui était prêtre (le cousin, pas mon père), "ne jugez pas les autres, vous ne savez pas qui vous jugera!".

RenéMatheux lui non seulement juge, mais prononce la sentence et exécute la peine...

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Sam 22 Juin 2013, 14:40

Ce qui condamne, c'est "vous serez jugé comme vous jugez". Et vu que vous réjouissez de l'arrestation de Nicolas.......... Bref Berk


Quant à la position de l'eglise sur les homo, elle n'est pas nouvelle : elle date de Moise!
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Sam 22 Juin 2013, 15:33

Une œuvre de F.Guerrero...  

http://www.librairiesaintjoseph.com/node/65364
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Sam 22 Juin 2013, 17:22

Le sujet étant une NDE, évitez de redémarrer une discussion sur l'homosexualité.
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boulo
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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Sam 22 Juin 2013, 17:36

Le titre induit en erreur , on l'a déjà dit .

Le père José dit avoir vu en enfer des âmes damnées pour divers péchés , dont l'homosexualité ( pas l'orientation homosexuelle ) .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Sam 22 Juin 2013, 17:37

Encore faut-il lire la discussion avant de prendre position...
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Sam 22 Juin 2013, 19:43

Godon a écrit:
boulo a écrit:
Le père José dit avoir vu en enfer des âmes damnées pour divers péchés , dont l'homosexualité ( pas l'orientation homosexuelle )

... distinction oiseuse!
Pas du tout !

"Être homosexuel" est une chose, avoir une "sexualité active homosexuelle" en est une autre; même si le 1 entraîne le 2, pour beaucoup, mais pas pour tous...

Mais bon, on a déjà dit que l'intitulé du fil est malheureusement orienté.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Sam 22 Juin 2013, 19:57

Godon a écrit:

Il est vraisemblable que la seule chose sur laquelle ce témoignage nous renseigne avec quelque véracité, ce sont les préjugés que ce prêtre a hérités de sa (dé)formation catholique...
Encore un qui ne veux pas croire! Tant pis pour vous! Les NDE sont un phénomène reconnu et il ne peut y avoir d'autres explications qu'ils aient bien eu les visions qu'ils disent (sinon ils ne verraient pas les pièces d'à coté). Vous pouvez dire que les milliers d'expériencieurs délirent si cela vous chante.
Vous n'empécherez pas que c'est un fait. Mais si vous voulez vous boucher les yeux, nul ne peut rien pour vous!
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Sam 22 Juin 2013, 20:03

Personne n'est tenu de croire aux NDE.

Il s'agit dans tous les cas d'une expérience personnelle, et non pas d'une "vérité avérée". Que certains y croient et d'autres, non, n'a aucune importance au regard de la foi.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Sam 22 Juin 2013, 20:08

Mais cela a de l'importance aux yeux de la science! Si on rejette les faits qui gènent, c'est une attitude anti scientifique, et aussi complètement stupide.
Et sur les NDE, le nombre de témoignages est suffisant pour que le fait NDE soit indubitable!
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Sam 22 Juin 2013, 20:57

Bien sûr que le message initial est "orienté" !

Si vous lisez le récit, vous verrez que les homosexuels ne sont qu'une partie des personnes "vues" en enfer. Avez-vous lu qu'il y avait aussi des prêtres et des évêques ?

Comme vous débarquez, vous ne savez pas encore que j'ai un fils homosexuel, que j'aime beaucoup, et qui est quelqu'un de bien. Donc, non, je ne suis pas homophobe.
(Pour Jean-Luc : cela ne me rend pas incapable de jugement non plus!)
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