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 Le Père josé a vu les homosexuels en enfer

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Sam 22 Juin 2013, 20:08

Mais cela a de l'importance aux yeux de la science! Si on rejette les faits qui gènent, c'est une attitude anti scientifique, et aussi complètement stupide.
Et sur les NDE, le nombre de témoignages est suffisant pour que le fait NDE soit indubitable!
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Sam 22 Juin 2013, 20:57

Bien sûr que le message initial est "orienté" !

Si vous lisez le récit, vous verrez que les homosexuels ne sont qu'une partie des personnes "vues" en enfer. Avez-vous lu qu'il y avait aussi des prêtres et des évêques ?

Comme vous débarquez, vous ne savez pas encore que j'ai un fils homosexuel, que j'aime beaucoup, et qui est quelqu'un de bien. Donc, non, je ne suis pas homophobe.
(Pour Jean-Luc : cela ne me rend pas incapable de jugement non plus!)
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Dim 23 Juin 2013, 09:41

Godon a écrit:

Je ne nie pas les faits, je suis simplement extrêmement prudent quant à leur interprétation. Et cela, surtout quand je constate que certains foncent tête baissée dans ce qui leur semble étayer leurs croyances, en faisant fi de la plus élémentaire prudence intellectuelle...
Vous nous prenez pour des naifs!
Bien sur que non que nous n'avalons pas tout n'importe comment!
Les NDE ne sont que des phénomènes mystiques et ceux ci ne sont pas nouveaux. Et si il y a bien des experts en ces domaines c'est l'Eglise catho avec Sainte Thérèse et Saint Jean de la croix.
Ici, il y a des points positifs! Le père José est un quelqu'un de semi public donc quelqu'un de connu. On peut donc controler des faits comme son accident. De plus ce qu'il dit est assez modéré et pas tellement nouveau et conforme à ce que l'on peut savoir. Cela n'a rien à voir avec l'autre message sur l'enfer que l'on trouve en ce moment sur ce forum.

Enfin, Sa NDE date de 1983 bien avant la vague homo
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boulo
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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Dim 23 Juin 2013, 11:47

Votre dernier membre de phrase est ambigu , cher Godon . Certes , je partage votre prudence intellectuelle .

Mais la peur de déplaire est malheureusement fort répandue dans la " communauté scientifique " , qui , pour l'heure , est , à son insu le plus souvent , imprégnée de matérialisme philosophique ( qu'elle croit scientifique , de bonne foi ) .

Les rares scientifiques qui s'intéressent vraiment aux NDE , sont , jusqu'à présent , obligés d'être très discrets .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Dim 23 Juin 2013, 12:22

Godon a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Vous nous prenez pour des naifs! 
Bien sur que non que nous n'avalons pas tout n'importe comment!
Je ne disais pas cela pour vous: je parlais de cette mode qui est née il y a ...? 15 ans? 20 ans ? Je ne sais plus...

Mode qui consistait pour beaucoup à se lancer à corps perdu dans l'assimilation des NDE avec des expérimentations de l'au-delà, sans aucune précaution scientifique... Et d'en faire des bouquins "grand public" pour faire beaucoup de pognon.
Tout de suite les mechants capitalistes

Aujourd'hui, un grand nombre de faits physiologiques vécus lors de NDE et inexpliqués à cette époque (tunnel de lumière, blancheur éclatante...) commencent à trouver leur explication  scientifique. D'autres faits, troublants, résistent pour l'instant à l'examen rationnel. Mais peut-être n'y résisteront-ils pas éternellement! Alors... prudence!
Quoi que l'on fasse on n'expliquera jamais que l'on puisse voir dans la pièce à coté ou beaucouop plus loin. Ce serait nier la loi la plus élémentaire de l'optique.
La seule explication, c'est que l'homme a une ame un esprit etc.....

RenéMatheux a écrit:
Enfin, Sa NDE date de 1983 bien avant la vague homo
ben oui! dans les années 70, il y avait peu d'homosexuels! Moi je vous dis ce que j'ai constaté! Il n'y a pas à faire des discours la dessus!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Dim 23 Juin 2013, 12:27

RenéMatheux a écrit:
Godon a écrit:

Je ne nie pas les faits, je suis simplement extrêmement prudent quant à leur interprétation. Et cela, surtout quand je constate que certains foncent tête baissée dans ce qui leur semble étayer leurs croyances, en faisant fi de la plus élémentaire prudence intellectuelle...
Vous nous prenez pour des naifs!
Bien sur que non que nous n'avalons pas tout n'importe comment!
Les NDE ne sont que des phénomènes mystiques et ceux ci ne sont pas nouveaux. Et si il y a bien des experts en ces domaines c'est l'Eglise catho avec Sainte Thérèse et Saint Jean de la croix.
Ici, il y a des points positifs! Le père José est un quelqu'un de semi public donc quelqu'un de connu. On peut donc controler des faits comme son accident. De plus ce qu'il dit est assez modéré et pas tellement nouveau et conforme à ce que l'on peut savoir. Cela n'a rien à voir avec l'autre message sur l'enfer que l'on trouve en ce moment sur ce forum.

Enfin,  Sa NDE date de 1983 bien avant la vague homo
J'ajoute que le père José, il est assez connu pour ses actions eucharistiques et autres.  Ainsi
http://www.frmaniyangathealingministry.com/news/Newslist.aspx?linkId=19&NewsId=1
Et si vous voulez vous pouvez le contacter!

Comme c'est un pretre catho croyant, on peut donc penser qu'il dit la vérité et qu'il a bien vu ce qu'il a dit!

Sa NDE est donc bien un avertissement crédible (un de plus) à un monde en folie!
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Lebob



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Dim 23 Juin 2013, 14:11

Godon a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Vous nous prenez pour des naifs! 
Bien sur que non que nous n'avalons pas tout n'importe comment!
Je ne disais pas cela pour vous: je parlais de cette mode qui est née il y a ...? 15 ans? 20 ans ? Je ne sais plus...

Mode qui consistait pour beaucoup à se lancer à corps perdu dans l'assimilation des NDE avec des expérimentations de l'au-delà, sans aucune précaution scientifique... Et d'en faire des bouquins "grand public" pour faire beaucoup de pognon.

Aujourd'hui, un grand nombre de faits physiologiques vécus lors de NDE et inexpliqués à cette époque (tunnel de lumière, blancheur éclatante...) commencent à trouver leur explication  scientifique. D'autres faits, troublants, résistent pour l'instant à l'examen rationnel. Mais peut-être n'y résisteront-ils pas éternellement! Alors... prudence!

RenéMatheux a écrit:
Enfin, Sa NDE date de 1983 bien avant la vague homo
Alors là, j'avoue ne pas saisir. Premièrement, vous semblez assimiler l'homosexualité à une mode. C'est très curieux! Deuxièmement, les communautés gays existaient bien avant 1983 (côte est des USA, par exemple)! La référence à l'homosexualité dans ce cas de NDE n'a pour moi rien de sorcier: elle ne constitue en aucun cas un élément de validation de votre thèse hasardeuse. Thèse hasardeuse, car si le rapport entre NDE, expérience mystique, et existence de l'au-delà était aussi évident que vous semblez le penser, de nombreux séminaires et de nombreuses publications scientifiques s'en feraient l'écho, et je ne pourrais plus relativiser votre enthousiasme comme je le fais.

1983, ce n'est pas l'époque où certains milieux chrétiens conservateurs considéraient le SIDA comme le châtiment divin réservé aux homosexuels?
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Lebob



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Dim 23 Juin 2013, 14:12

RenéMatheux a écrit:

ben oui! dans les années 70, il y avait peu d'homosexuels! Moi je vous dis ce que j'ai constaté! Il n'y a pas à faire des discours la dessus!

Non. Ils étaient simplement plus discrets et n'osaient pas réclamer d'être traités à l'égal de leurs concitoyens hétérosexuels.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Dim 23 Juin 2013, 14:28

Lebob a écrit:
RenéMatheux a écrit:

ben oui! dans les années 70, il y avait peu d'homosexuels! Moi je vous dis ce que j'ai constaté! Il n'y a pas à faire des discours la dessus!
Non.  Ils étaient simplement plus discret
Ce n'est pas pour cela que l'on ne connaissait pas leur tendance. Vous n'êtiez pas à ma place. Vous ne savez pas qui j'ai rencontré! Alors arretez de faire comme si vous saviez tout ce que je pense!
[quote="Lebob"]
RenéMatheux a écrit:
et n'osaient pas réclamer d'être traités à l'égal de leurs concitoyens hétérosexuels.
Et ils avaient bien raison!
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Dim 23 Juin 2013, 14:33

Ils avaient surtout comme raison la peur de se faire casser la g.... Et ils en ont eu marre....
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Dim 23 Juin 2013, 15:22

C'était pas le cas de ceux que j'ai rencontré!
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Dim 23 Juin 2013, 15:36

Mais vous lisez peut-être les journaux...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Dim 23 Juin 2013, 15:47

Ouais! Ben des agressions, il y en avait de toutes sortes en commençant par les viols , le vol, la méchanceté, etc.
Bien sûr rien à voir avec les journaux actuels qui sélectionnent pour le moment les agressions  homosexuelles! Par contre on selectionnait l'agression raciste anti arabe, et déjà pas anti blanc sauf dans Minute où c'était l'inverse.
Avec la sélection de l'information, on peut tout prouver!

Pour les agressions anti homo, je ne me souviens d'aucune dans les journaux!

Par contre, je me souviens bien de ce que disait les quelques homos rencontrés : il faut dire qu'on était un groupe catho évangélisateur tendance renouveau charismatique-Chateauneuf de Galaure. Faut dire aussi qu'on leur disait essentiellement que Jésus est vivant, ce qui amène à réfléchir (sauf ceux qui ne veulent pas.... Mr. Green)!
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boulo
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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Dim 23 Juin 2013, 19:09

RenéMatheux a écrit:
...

Pour les agressions anti homo, je ne me souviens d'aucune dans les journaux!

...

Il n'y a pas que les agressions physiques , cher René Matheux . Il y a l'ambiance lourde dès que quelqu'un ( e ) est soupçonné d'être homosexuel (le ) .
Et les agressions morales . Ces dernières sont bien plus cruelles que les agressions physiques parce que , anciennement , elles n'étaient pas sanctionnées dans le code pénal . Et elles poussaient souvent au suicide .
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Lebob



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Dim 23 Juin 2013, 20:01

RenéMatheux a écrit:

Pour les agressions anti homo, je ne me souviens d'aucune dans les journaux!


Mémoire sélective ou Alzheimer précoce?

Et le triangle rose, ça vous dit quelque chose?
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Lun 24 Juin 2013, 07:15

RenéMatheux a écrit:

Et ils avaient bien raison!
[/quote]

Ah bon, les homos sont des citoyens de seconde zone ? Ils doivent raser les murs en ville et se taire quand on les traite comme des "non hétérosexuels"? Tout votre discours sent très nettement la haine pure de l'homosexualité...
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Lun 24 Juin 2013, 07:19

RenéMatheux a écrit:

Comme c'est un pretre catho croyant, on peut donc penser qu'il dit la vérité et qu'il a bien vu ce qu'il a dit!

Sa NDE est donc bien un avertissement crédible (un de plus) à un monde en folie!

Que dit Rome au sujet des NDE et des "visions" du Père José ?

"Avertissement crédible" ? Un ange qui fait visiter l'enfer à un prêtre avant de lui faire rencontrer Dieu... Il n'est pas le premier.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Lun 24 Juin 2013, 10:17

boulo a écrit:
RenéMatheux a écrit:
 ...

Pour les agressions anti homo, je ne me souviens d'aucune dans les journaux!

...

Il n'y a pas que les agressions physiques , cher René Matheux . Il y a l'ambiance lourde dès que quelqu'un ( e ) est soupçonné d'être homosexuel (le ) .
Et les agressions morales . Ces dernières sont bien plus cruelles que les agressions physiques parce que , anciennement , elles n'étaient pas sanctionnées dans le code pénal . Et elles poussaient souvent au suicide .
Vous me gonflez, Boulo, à reprendre les poncifs des medias!
Et pour vous, qui vous dites catho, alors dite M à Dieu pour avoir ecrit que "l'homosexualité est une abomination à ses yeux!
M.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Lun 24 Juin 2013, 10:20

Lebob a écrit:
RenéMatheux a écrit:
 
Pour les agressions anti homo, je ne me souviens d'aucune dans les journaux!


Mémoire sélective ou Alzheimer précoce?

Et le triangle rose, ça vous dit quelque chose?
Vous aussi, vous me gonflez! je vous dit ce dont je me souviens! Et je n'ai aucune connaissance d'homo à part quand on faisait de l'accueil dans un groupe catho!
C'est ce dont je me souviens! Point!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Lun 24 Juin 2013, 10:23

Dragna Din a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Et ils avaient bien raison!

Ah bon, les homos sont des citoyens de seconde zone ? Ils doivent raser les murs en ville et se taire quand on les traite comme des "non hétérosexuels"? Tout votre discours sent très nettement la haine pure de l'homosexualité...
Ben Oui! Comme tous les pecheurs!
pour votre gouverne, l'homosexualité n'est pas le seul péché sexuel! Dieu a donné des lois! Ces lois correspondent à la réalité.
Et quand vous vous trouverez devant Lui, vous regretterez n'avoir pas de mur à raser : ce comme tot un chacun
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Lun 24 Juin 2013, 10:26

RenéMatheux a écrit:
Dragna Din a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Et ils avaient bien raison!

Ah bon, les homos sont des citoyens de seconde zone ? Ils doivent raser les murs en ville et se taire quand on les traite comme des "non hétérosexuels"? Tout votre discours sent très nettement la haine pure de l'homosexualité...
Ben Oui! Comme tous les pecheurs!
pour votre gouverne, l'homosexualité n'est pas le seul péché sexuel! Dieu a donné des lois! Ces lois correspondent à la réalité.
Et quand vous vous trouverez devant Lui, vous regretterez n'avoir pas de mur à raser : ce comme tot un chacun

Donc, M. Matheux vous n'êtes pas pécheur, vous ? Réfléchissez bien avant de répondre.

Sinon, vous êtes juste à côté des homosexuels et l'on devrait, à vous écouter, faire de vous un humain de seconde classe ;-)
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Lun 24 Juin 2013, 10:29

Dragna Din a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Comme c'est un pretre catho croyant, on peut donc penser qu'il dit la vérité et qu'il a bien vu ce qu'il a dit!
Sa NDE est donc bien un avertissement crédible (un de plus) à un monde en folie!
Que dit Rome au sujet des NDE et des "visions" du Père José ?
Rome ne dit rien à propos des NDE. Un des plus grands spécialiste catho, c'est Arnaud!
Pour les révélations privés, Rome regarde si c'est conforme à l'enseignement de l'Eglise. Ca l'est!
Dragna Din a écrit:

"Avertissement crédible" ? Un ange qui fait visiter l'enfer à un prêtre avant de lui faire rencontrer Dieu... Il n'est pas le premier.
Ben oui! Pas le premier!
Mais pour l'avortement, l'euthanasie, et l'homosexualité, cela correspond bien à notre époque! Et comme c'est curieux, Dieu quand il donne ses avertissements tient compte des époques!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Lun 24 Juin 2013, 10:32

Dragna Din a écrit:

Donc, M. Matheux vous n'êtes pas pécheur, vous ? Réfléchissez bien avant de répondre.
A votre Avis?
Sinon, vous êtes juste à côté des homosexuels et l'on devrait, à vous écouter, faire de vous un humain de seconde classe ;-)
Oh Sainte Thérèse d'avila se disait aussi Grande Pécheresse! Mais elle n'a pas fini en enfer, elle! Bien qu'elle y aie fait un séjour, mais avant sa mort!
Ce que je suis ne vous regarde donc pas!
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Lebob



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Lun 24 Juin 2013, 11:08

RenéMatheux a écrit:
Dragna Din a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Et ils avaient bien raison!

Ah bon, les homos sont des citoyens de seconde zone ? Ils doivent raser les murs en ville et se taire quand on les traite comme des "non hétérosexuels"? Tout votre discours sent très nettement la haine pure de l'homosexualité...
Ben Oui! Comme tous les pecheurs!
pour votre gouverne, l'homosexualité n'est pas le seul péché sexuel! Dieu a donné des lois! Ces lois correspondent à la réalité.

Hé ben! Après cette édifiante lecture on en vient à se dire que si vous aviez vécu en Palestine voici deux mille ans vous auriez jeté la première pierre (et toutes les autres) sans même sourciller.


RenéMatheux a écrit:
Et quand vous vous trouverez devant Lui, vous regretterez n'avoir pas de mur à raser : ce comme tot un chacun

Je doute fort que si dieu existe il soit le croquemitaine dont vous vous complaisez à nous dresser le portrait.

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Lun 24 Juin 2013, 12:19

RenéMatheux a écrit:
Dragna Din a écrit:

Sinon, vous êtes juste à côté des homosexuels et l'on devrait, à vous écouter, faire de vous un humain de seconde classe ;-)
Oh Sainte Thérèse d'avila se disait aussi Grande Pécheresse! Mais elle n'a pas fini en enfer, elle! Bien qu'elle y aie fait un séjour, mais avant sa mort!
Ce que je suis ne vous regarde donc pas!

Je vous rappelle le sens de ma question:

Lebob a écrit:
et n'osaient pas réclamer d'être traités à l'égal de leurs concitoyens hétérosexuels.

Et votre réponse:
RenéMatheux a écrit:
Et ils avaient bien raison!

Sur quoi je m'étonnais que vous étiez content qu'à l'époque les homosexuels n'osaient pas réclamer d'être traité à l'égal de leurs concitoyens hétérosexuels. Etant donné que vous ne semblez pas bien percevoir le sens de ma question, au vu de vos réponses (car je me fiche de savoir ce que vous pouvez être), je repose donc ma question clairement : M. Matheux êtes-vous pour l'ostracisme de l'homosexualité, pour que les homosexuels soient traités en parias, comme par le passé ?

Il est bien évident que cette question ne ressort pas de l'état de péché, mais d'un traitement social.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Lun 24 Juin 2013, 12:31

Dragna Din a écrit:
Sur quoi je m'étonnais que vous étiez content qu'à l'époque les homosexuels n'osaient pas réclamer d'être traité à l'égal de leurs concitoyens hétérosexuels. Etant donné que vous ne semblez pas bien percevoir le sens de ma question, au vu de vos réponses (car je me fiche de savoir ce que vous pouvez être), je repose donc ma question clairement : M. Matheux êtes-vous pour l'ostracisme de l'homosexualité, pour que les homosexuels soient traités en parias, comme par le passé ?

Il est bien évident que cette question ne ressort pas de l'état de péché, mais d'un traitement social.
Aimer les personne est une chose.

Mais croire que des comportement non naturels pourraient devenir des modèle équivalents à ce quii respecte la nature humaine est une folie.

Les personnes homosexuelles sont adultes et font ce qu'elles veulent.

Mais croire qu'on peut mêler la vie d'enfant orphelins à cette façon d'être est l'excès de trop qui va se retourner très vite contre ceux qui on imaginer cette folie.

C'est toute une mode médiatique actuelle : Hommes enceintes (ancienne femme transsexuelle), transsexuels heureux et bien dans leur peau se mariant avec un transsexuel de l'autre sexe, enfant suédois sans identité sexuelle, théorie du genre imposée aux profs de biologie  : Les télévisions sont plein de ce genre de reportages en ce moment. 

C'est la nouvelle idéologie à la mode. Elle passera heureusement plus vite que les précédentes (dont le marxisme "scientifique") tant elle heurte les gens dans leur sensibilité profonde.

_________________
Arnaud
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Lun 24 Juin 2013, 12:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Dragna Din a écrit:
Sur quoi je m'étonnais que vous étiez content qu'à l'époque les homosexuels n'osaient pas réclamer d'être traité à l'égal de leurs concitoyens hétérosexuels. Etant donné que vous ne semblez pas bien percevoir le sens de ma question, au vu de vos réponses (car je me fiche de savoir ce que vous pouvez être), je repose donc ma question clairement : M. Matheux êtes-vous pour l'ostracisme de l'homosexualité, pour que les homosexuels soient traités en parias, comme par le passé ?

Il est bien évident que cette question ne ressort pas de l'état de péché, mais d'un traitement social.
Aimer les personne est une chose.

Mais croire que des comportement non naturels pourraient devenir des modèle équivalents à ce quii respecte la nature humaine est une folie.

Les personnes homosexuelles sont adultes et font ce qu'elles veulent.

Mais croire qu'on peut mêler la vie d'enfant orphelins à cette façon d'être est l'excès de trop qui va se retourner très vite contre ceux qui on imaginer cette folie.

C'est toute une mode médiatique actuelle : Hommes enceintes (ancienne femme transsexuelle), transsexuels heureux et bien dans leur peau se mariant avec un transsexuel de l'autre sexe, enfant suédois sans identité sexuelle, théorie du genre imposée aux profs de biologie  : Les télévisions sont plein de ce genre de reportages en ce moment. 

C'est la nouvelle idéologie à la mode. Elle passera heureusement plus vite que les précédentes (dont le marxisme "scientifique") tant elle heurte les gens dans leur sensibilité profonde.

Avez-vous compris le sens de la question ? Qui parle du mariage des couples homosexuels ici ? Pas moi.

La question posée par Lebob porte sur le traitement égal entre homosexuels et hétérosexuels.

Êtes-vous aussi donc pour qu'existent deux classes (ad minima) de citoyens : les hétérosexuels et les homosexuels ?

Quant au mariage dit "homo", je n'en ai plus cure du débat français qui me dégoûte au plus haut point par son hypocrisie.

Je relève in fine cette nouvelle perle de votre crû : "Hommes enceintes (ancienne femme transsexuelle)" (fallait oser)
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Lun 24 Juin 2013, 12:58

je crois qu'au final le mieux est de ne pas en parler. moins on va aborder ce sujet, au plus vite cette "mode" va retomber comme un soufflet
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Lun 24 Juin 2013, 13:01

rebelle a écrit:
je crois qu'au final le mieux est de ne pas en parler. moins on va aborder ce sujet, au plus vite cette "mode" va retomber comme un soufflet

Je ne crois pas car ma sexualité n'est pas une mode.

La seule mode qui retombera est celle de la contestation pseudo-réactionnaire.

Mais il est certain qu'en publiant un post avec comme titre :"bidule a vue les homosexuels en enfer", il ne faut pas s'attendre à une absence de controverse ;-)
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Lun 24 Juin 2013, 13:06

Ce ne sont pas tous les homos qui sont pour la mode du "mariage pour tous". Beaucoup font leur petite vie tranquille et ne font pas de vagues.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Lun 24 Juin 2013, 13:07

Arnaud Dumouch a écrit:
Dragna Din a écrit:
Sur quoi je m'étonnais que vous étiez content qu'à l'époque les homosexuels n'osaient pas réclamer d'être traité à l'égal de leurs concitoyens hétérosexuels. Etant donné que vous ne semblez pas bien percevoir le sens de ma question, au vu de vos réponses (car je me fiche de savoir ce que vous pouvez être), je repose donc ma question clairement : M. Matheux êtes-vous pour l'ostracisme de l'homosexualité, pour que les homosexuels soient traités en parias, comme par le passé ?

Il est bien évident que cette question ne ressort pas de l'état de péché, mais d'un traitement social.
Aimer les personne est une chose.

Mais croire que des comportement non naturels pourraient devenir des modèle équivalents à ce quii respecte la nature humaine est une folie.

Les personnes homosexuelles sont adultes et font ce qu'elles veulent.

Personne n'a dit que ces personnes devaient être érigées en modèles. Encore que je suis certains qu'il est des homosexuels qui pourraient en remontrer à beaucoup sur bien des plans, et notamment celui de la tolérance.

Et si on laissait faire des esprits aussi éclairés que RenéMatheux, les homosexuels seraient vite contraints de se comporter comme les lépreux ont été contraints de le faire. Et ensuite ce serait le tour de ceux qui ont le SIDA, etc... On sait où on commence, mais pas où on s'arrête. Encore que j'ai bien une idée de ce à quoi pourrait ressembler le terminus de ce genre de voyage...

Arnaud Dumouch a écrit:
Mais croire qu'on peut mêler la vie d'enfant orphelins à cette façon d'être est l'excès de trop qui va se retourner très vite contre ceux qui on imaginer cette folie.

C'est sûr que pour les orphelins russes, par exemple, il vaut beaucoup mieux les laisser croupir quasiment sans soins au fond de leurs orphelinats déshumaniser que des les laisser aux soins d'un couple d'homosexuels qui - horresco referens - les aimeraient...

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est toute une mode médiatique actuelle : Hommes enceintes (ancienne femme transsexuelle)

Il faudra m'expliquer où vous avez vu cela.

Arnaud Dumouch a écrit:
, transsexuels heureux et bien dans leur peau se mariant avec un transsexuel de l'autre sexe,
enfant suédois sans identité sexuelle, théorie du genre imposée aux profs de biologie  : Les télévisions sont plein de ce genre de reportages en ce moment. 

Ouais, ça fait vendre...

Mais ce n'est pas nouveau. Si vous comptez sur la télévision pour élever le niveau culturel et moral d'une population, vous risquez d'attendre très longtemps.


Arnaud Dumouch a écrit:
C'est la nouvelle idéologie à la mode. Elle passera heureusement plus vite que les précédentes (dont le marxisme "scientifique") tant elle heurte les gens dans leur sensibilité profonde.

Faut voir.

Comme l'expliquait juste titre un de mes professeurs, en matière de sexualité, l'histoire a toujours été un balancier: on est allé d'excès dans la répression en excès dans la libéralisation. Le fait est toutefois que jamais l'humanité n'avait connu les progrès médicaux et technologiques de notre époque. Ce qui permet toutes sortes de détournements.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Lun 24 Juin 2013, 13:12

Lebob a écrit:

Hé ben! Après cette édifiante lecture on en vient à se dire que si vous aviez vécu en Palestine voici deux mille ans vous auriez jeté la première pierre (et toutes les autres) sans même sourciller.
Vos accusations, c'est pas nouveau. Seulement, c'est vous qui vous réjouissez que Nicolas soit en prison. Ce qui montre bien que si il y a un tyran entre nous deux......

Lebob a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Et quand vous vous trouverez devant Lui, vous regretterez n'avoir pas de mur à raser : ce comme tot un chacun
Je doute fort que si dieu existe il soit le croquemitaine dont vous vous complaisez à nous dresser le portrait.
Pour une fois, vous avez raison : c'est tout le contraire. Quand on se trouve face à l'innefable pureté de Dieu, nous ne pouvons nous empécher de nous condamner nous même : dixit Frossard qui a "vu Dieu"
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Lun 24 Juin 2013, 13:16

Dragna Din a écrit:
M. Matheux êtes-vous pour l'ostracisme de l'homosexualité, pour que les homosexuels soient traités en parias, comme par le passé ?l.
C'est un peu cela! Si la honte aide les gens à ne pas commettre de péché, tout le monde s'en portera mieux. Et la honte cela s'appelle aussi la conscience.
Ceci dit, je ne suis pas pour juger un acte précis. Mais appeler un péché le bien, là non!
Dragna Din a écrit:

Il est bien évident que cette question ne ressort pas de l'état de péché, mais d'un traitement social.
C'est toute la question au contraire : nos péchés, même les plus petits, entrainent tout une série de catastrophes pas possibles
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Lun 24 Juin 2013, 13:19

Dragna Din a écrit:

La seule mode qui retombera est celle de la contestation pseudo-réactionnaire.
En fait la contestation chrétienne : vous savez, ces gens débiles qui croient en la Bible, et pire en L'Eglise!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Lun 24 Juin 2013, 13:36

Dragna Din a écrit:
rebelle a écrit:
je crois qu'au final le mieux est de ne pas en parler. moins on va aborder ce sujet, au plus vite cette "mode" va retomber comme un soufflet

Je ne crois pas car ma sexualité n'est pas une mode.

La seule mode qui retombera est celle de la contestation pseudo-réactionnaire.

Mais il est certain qu'en publiant un post avec comme titre :"bidule a vue les homosexuels en enfer", il ne faut pas s'attendre à une absence de controverse ;-)
La mode, c'est votre "ton polémique". Sur ce site, vous venez avec votre ton passionnel traiter d'homophobes ceux qui s'opposent à la mise au niveau du mariage du comportement homosexuel.

Ca fatigue ! Si vous êtes homosexuel, vivez votre vie et cessez de vouloir vous identifier avec ce que vous n'êtes pas : un couple homme/femme, NATURELLEMENT source de vie. 

De même, ce site est contre le divorce ! Il encourage les couples à prendre tous les moyens poyur ne pas séparer ce qu'ils ont créé et à veiller aux enfants. Cela ne veut pas dire que ce site est "divorçophobe".

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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Lun 24 Juin 2013, 13:55

Arnaud Dumouch a écrit:

La mode, c'est votre "ton polémique". Sur ce site, vous venez avec votre ton passionnel traiter d'homophobes ceux qui s'opposent à la mise au niveau du mariage du comportement homosexuel.

Montrez-moi un seul post où j'aurais affublé quiconque du sobriquet d'homophobe.

Je n'ai clairement accusé qu'une seule personne d'être non pas homophobe, mais clairement haineux des homosexuels, et c'est sieur Matheux, au vu de ses dernières interventions.

Quant à mon "ton polémique", encore une fois je suis désolé d'être ce que vous n'aimez pas. Un chrétien qui je le rappelle confesse aimer Dieu de tout son être, de toute son âme de toute sa force, aimer son prochain comme lui-même. Mais un chrétien homo qui se sait pécheur, mais a confiance en Dieu pour sonder son cœur.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ca fatigue ! Si vous êtes homosexuel, vivez votre vie et cessez de vouloir vous identifier avec ce que vous n'êtes pas : un couple homme/femme, NATURELLEMENT source de vie. 

Je n'ai pas à m'identifier, je suis marié le plus légalement du monde à un homme - et je suis père si vous avez suivi mes interventions. Je sais donc ce qu'être fécond signifie, je sais également que je suis NATURELLEMENT source de vie.

Maintenant, vous pouvez ne pas aimer ce que je dis ici. Virez-moi pour délit supposé d'opinion et de sexualité.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Lun 24 Juin 2013, 13:56

RenéMatheux a écrit:
Dragna Din a écrit:

La seule mode qui retombera est celle de la contestation pseudo-réactionnaire.
En fait la contestation chrétienne : vous savez, ces gens débiles qui croient en la Bible, et pire en L'Eglise!

C'est cela oui, et moi bien sûr je ne suis pas chrétien et je ne crois pas en ce que la Bible enseigne ??? Accusation gratuite et sans fondement.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Lun 24 Juin 2013, 13:58

Dragna Din a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

La mode, c'est votre "ton polémique". Sur ce site, vous venez avec votre ton passionnel traiter d'homophobes ceux qui s'opposent à la mise au niveau du mariage du comportement homosexuel.

Montrez-moi un seul post où j'aurais affublé quiconque du sobriquet d'homophobe.

Je n'ai clairement accusé qu'une seule personne d'être non pas homophobe, mais clairement haineux des homosexuels, et c'est sieur Matheux, au vu de ses dernières interventions.
homophobe / haineux des homosexuels : n'est-ce pas jouer avec les mots ?

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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Lun 24 Juin 2013, 14:04

Arnaud Dumouch a écrit:
Dragna Din a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

La mode, c'est votre "ton polémique". Sur ce site, vous venez avec votre ton passionnel traiter d'homophobes ceux qui s'opposent à la mise au niveau du mariage du comportement homosexuel.

Montrez-moi un seul post où j'aurais affublé quiconque du sobriquet d'homophobe.

Je n'ai clairement accusé qu'une seule personne d'être non pas homophobe, mais clairement haineux des homosexuels, et c'est sieur Matheux, au vu de ses dernières interventions.
homophobe / haineux des homosexuels : n'est-ce pas jouer avec les mots ?

Oui, et bien que Matheux se défende... Je suis désolé, il demande clairement que les homos soient traités différemment des hétérosexuels.

Oubliez-vous, vous aussi ces mots :

CEC 2358 a écrit:
Un nombre non négligeable d’hommes et de femmes présente des tendances homosexuelles foncières. Cette propension, objectivement désordonnée, constitue pour la plupart d’entre eux une épreuve. Ils doivent être accueillis avec respect, compassion et délicatesse. On évitera à leur égard toute marque de discrimination injuste. Ces personnes sont appelées à réaliser la volonté de Dieu dans leur vie, et si elles sont chrétiennes, à unir au sacrifice de la croix du Seigneur les difficultés qu’elles peuvent rencontrer du fait de leur condition.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Lun 24 Juin 2013, 14:13

Non seulement vous êtes homo, Dragna, mais en plus vous êtes "marié" à un homme, étant vous-même un homme ? C'est bien ça ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Lun 24 Juin 2013, 14:18

Dragna Din a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Dragna Din a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

La mode, c'est votre "ton polémique". Sur ce site, vous venez avec votre ton passionnel traiter d'homophobes ceux qui s'opposent à la mise au niveau du mariage du comportement homosexuel.

Montrez-moi un seul post où j'aurais affublé quiconque du sobriquet d'homophobe.

Je n'ai clairement accusé qu'une seule personne d'être non pas homophobe, mais clairement haineux des homosexuels, et c'est sieur Matheux, au vu de ses dernières interventions.
homophobe / haineux des homosexuels : n'est-ce pas jouer avec les mots ?

Oui, et bien que Matheux se défende... Je suis désolé, il demande clairement que les homos soient traités différemment des hétérosexuels.

Oubliez-vous, vous aussi ces mots :

CEC 2358 a écrit:
Un nombre non négligeable d’hommes et de femmes présente des tendances homosexuelles foncières. Cette propension, objectivement désordonnée, constitue pour la plupart d’entre eux une épreuve. Ils doivent être accueillis avec respect, compassion et délicatesse. On évitera à leur égard toute marque de discrimination injuste. Ces personnes sont appelées à réaliser la volonté de Dieu dans leur vie, et si elles sont chrétiennes, à unir au sacrifice de la croix du Seigneur les difficultés qu’elles peuvent rencontrer du fait de leur condition.
Le Catéchisme n'encourage pas les homosexuels chrétiens à vivre selon leur orientation mais à être chastes:

2359 Les personnes homosexuelles sont appelées à la chasteté. Par les vertus de maîtrise, éducatrices de la liberté intérieure, quelquefois par le soutien d’une amitié désintéressée, par la prière et la grâce sacramentelle, elles peuvent et doivent se rapprocher, graduellement et résolument, de la perfection chrétienne.


Comme vous voyez, l'Église n'est pas homophobe sinon, elle n'aurait pas le même discours.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Lun 24 Juin 2013, 14:32

Simon1976 a écrit:


Comme vous voyez, l'Église n'est pas homophobe sinon, elle n'aurait pas le même discours.

Je n'ai jamais dit que l'Eglise était homophobe. ;-)
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Lun 24 Juin 2013, 14:39

Dragna Din a écrit:
Simon1976 a écrit:


Comme vous voyez, l'Église n'est pas homophobe sinon, elle n'aurait pas le même discours.

Je n'ai jamais dit que l'Eglise était homophobe. ;-)
Mais certains pourraient penser autrement, vu son opposition aux unions homosexuelles.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Lun 24 Juin 2013, 14:41

Abenader a écrit:
Non seulement vous êtes homo, Dragna, mais en plus vous êtes "marié" à un homme, étant vous-même un homme ? C'est bien ça ?

Marié civilement s'entend.

Et pour répondre à Simon : oui la chasteté. Parce que vous croyez - comme ysov - que tous les homos mettent des couches culottes ? Si j'étais intéressé par le per os et vas nefandum, nul besoin d'être homo ;-)
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boulo
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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Lun 24 Juin 2013, 14:54

Dragna Din a écrit:
...

Je relève in fine cette nouvelle perle de votre crû : "Hommes enceintes (ancienne femme transsexuelle)" (fallait oser)

Désolé , Dragna Din , mais la photo a fait le tour du monde . Après avoir difficilement obtenu le sexe masculin sur ses papiers d'identité  , une " ancienne " femme a été enceinte et s'est fait photograhier gros ventre nu ( et petite barbe au menton ) . [ Il y en a eu finalement deux : Thomas Beatie et Scott Moore] .

Les incroyants de mon entourage étaient choqués . J'entendais partout : " On va trop loin " .

Les catholiques ne sont pas les seuls à être descendus dans la rue , soyez-en sûr .


Dernière édition par boulo le Lun 24 Juin 2013, 15:32, édité 2 fois
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Lebob



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Lun 24 Juin 2013, 15:09

RenéMatheux a écrit:
Lebob a écrit:

Hé ben!  Après cette édifiante lecture on en vient à se dire que si vous aviez vécu en Palestine voici deux mille ans vous auriez jeté la première pierre (et toutes les autres) sans même sourciller.
Vos accusations, c'est pas nouveau. Seulement, c'est vous qui vous réjouissez que Nicolas soit en prison. Ce qui montre bien que si il y a un tyran entre nous deux......  

Je vous mets au défi de trouver un seul de mes messages où je me réjouirais de ce que ce jeune homme soit en prison!  

RenéMatheux a écrit:
Lebob a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Et quand vous vous trouverez devant Lui, vous regretterez n'avoir pas de mur à raser : ce comme tot un chacun  
Je doute fort que si dieu existe il soit le croquemitaine dont vous vous complaisez à nous dresser le portrait.
Pour une fois, vous avez raison : c'est tout le contraire. Quand on se trouve face à l'innefable pureté de Dieu, nous ne pouvons nous empécher de nous condamner nous même : dixit Frossard qui a "vu Dieu"  

Toujours ce bon vieux masochisme chrétien.  Ces inepties sont tout ce que vous avez à proposer.  Gardez les donc pour vous.  Car vous serez comptable de tous ceux que vous avez éloignés du salut par vos imprécations récurrentes, infondées et insensées...
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Lebob



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Lun 24 Juin 2013, 15:15

boulo a écrit:
Dragna Din a écrit:
...

Je relève in fine cette nouvelle perle de votre crû : "Hommes enceintes (ancienne femme transsexuelle)" (fallait oser)

Désolé , Dragna Din , mais la photo a fait le tour du monde . Après avoir difficilement obtenu le sexe masculin sur ses papiers d'identité  , une " ancienne " femme a été enceinte et s'est fait photograhier gros ventre nu ( et petite barbe au menton ) . [ Il y a eu Thomas Beatie et Scott ] .

Les incroyants de mon entourage étaient choqués . J'entendais partout : " On va trop loin " .

Les catholiques ne sont pas les seuls à être descendus dans la rue , soyez-en sûr .

Si elle (ou il) avait réellement obtenu le sexe masculin (et pas seulement sur des papiers d'état civil), il (ou elle) n'aurait pas été enceinte (parce qu'après une hystérectomie, ça devient difficile...
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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Lun 24 Juin 2013, 15:22

L' " époux " de Scott Moore a effectivement subi une hysterectomie , mais pas Scott .
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boulo
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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Lun 24 Juin 2013, 15:37

Lebob a écrit:
RenéMatheux a écrit:
...
Pour une fois, vous avez raison : c'est tout le contraire. Quand on se trouve face à l'innefable pureté de Dieu, nous ne pouvons nous empécher de nous condamner nous même : dixit Frossard qui a "vu Dieu"  

Toujours ce bon vieux masochisme chrétien.  Ces inepties sont tout ce que vous avez à proposer.  Gardez les donc pour vous.  Car vous serez comptable de tous ceux que vous avez éloignés du salut par vos imprécations récurrentes, infondées et insensées...

Non , Lebob . Sur ce point , RenéMatheux a raison . Cela correspond à l'expérience religieuse que j'ai eue en 1991 .
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Le Père josé a vu les homosexuels en enfer    Lun 24 Juin 2013, 15:46

Lebob a écrit:

Toujours ce bon vieux masochisme chrétien.  

Non, pas de masochisme, mais une prise de conscience de nos travers, défauts, failles... Un peu comme se retrouver devant un miroir nous révélant trop cruellement nos rides (l'image n'est pas heureuse, je l'avoue).

J'ai fait des trucs très moches dans ma vie. Je n'ai pas vu Dieu, mais ma foi me permet de changer ce qui ne va pas (et vous pouvez voir que je ne suis pas un "intégriste" ^^ ).

Par contre utiliser ses "péchés" comme cilice ou se croire immaculé par la foi, donne des résultats trop visibles ici et ailleurs : croire que l'on est sauvé par la foi seule, sans la grâce et la charité, et surtout l'amour.
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