EGLISE CATHOLIQUE ET FRANC-MAÇONNERIE

Tut tut tut!! Minute moumoute! Les américains (mes voisins) ne sont pas tous des saints (quel pays d'ailleurs ce serait ainsi?) mais il en reste pas moins que c'est toujours un des pays où il y a toujours la plus forte immigration au monde avec mon pays bien-sûr.

Si les américains s'étaient foutu du monde, eh bien mon cher Dragna, tu serait un petit nazi aujourd'hui et si une menace se repointait contre la France, les USA s'y mettraient à nouveau pour vous sortir de là. Je crois que Cécile pour sans doute avoir eu connaissance de la guerre, comprend en quoi je souligne.

Moi c'était les boites de rations individuelles mais avant ils en retiraient tjrs une petite boite... ma maman m'a dit très tardivement ce qu'il y avait dedans. Je me suis rattrapé aussi en apprenant à ne pas les mettre à l'index.

:mortderire: :mortderire: :mortderire:

Et il y avait quoi dedans?

ysov a écrit:

Tut tut tut!! Minute moumoute! Les américains (mes voisins) ne sont pas tous des saints (quel pays d'ailleurs ce serait ainsi?) mais il en reste pas moins que c'est toujours un des pays où il y a toujours la plus forte immigration au monde avec mon pays bien-sûr.

Si les américains s'étaient foutu du monde, eh bien mon cher Dragna, tu serait un petit nazi aujourd'hui et si une menace se repointait contre la France, les USA s'y mettraient à nouveau pour vous sortir de là. Je crois que Cécile pour sans doute avoir eu connaissance de la guerre, comprend en quoi je souligne.

Mmm, l'humour serait-elle la chose la moins bien partagée ici bas ?

Gardez pour vous ces considérations, tunique rouge ;)

adamev a écrit:

Moi c'était les boites de rations individuelles mais avant ils en retiraient tjrs une petite boite... ma maman m'a dit très tardivement ce qu'il y avait dedans. Je me suis rattrapé aussi en apprenant à ne pas les mettre à l'index.

:mortderire: :mortderire: :mortderire:

Des chewing-gum un peu dur peut-être ? :-)

Dragna Din a écrit:

ysov a écrit:

Tut tut tut!! Minute moumoute! Les américains (mes voisins) ne sont pas tous des saints (quel pays d'ailleurs ce serait ainsi?) mais il en reste pas moins que c'est toujours un des pays où il y a toujours la plus forte immigration au monde avec mon pays bien-sûr.

Si les américains s'étaient foutu du monde, eh bien mon cher Dragna, tu serait un petit nazi aujourd'hui et si une menace se repointait contre la France, les USA s'y mettraient à nouveau pour vous sortir de là. Je crois que Cécile pour sans doute avoir eu connaissance de la guerre, comprend en quoi je souligne.

Mmm, l'humour serait-elle la chose la moins bien partagée ici bas ?

Gardez pour vous ces considérations, tunique rouge ;)

Ok dans ce cas, c'est comme nos cousins français, avec le béret la baguette de pain sous l'aisselle poilue et il fait chaud...

PS Au fait c est quoi Tunique rouge

Non ok, ça ma revient. Vous faites référence au long manteau rouge des soldats britanniques du XVIIIe siècle. Eh bien, étant donné que nous avons nous même été conquis par eux, ce n'est pas pertinent. Je serait plutôt tunique BLEUE du côté de Montcalm et non de Wolf.

Ysov,

Vous m'accusez d'antiaméricanisme primaire, je vous rends la politesse en vous donnant du tunique rouge, donc je vais ai appelé britannique :-) vous aimez, suis sûr :-)

Bein non, je vous accuse pas systématiquement d'antiaméricanisme mais d'utilisateur Primaire
de clichés (Wal Mart, McDo, Coca Cola, etc).

ysov a écrit:

Dragna Din a écrit:

ysov a écrit:

Tut tut tut!! Minute moumoute! Les américains (mes voisins) ne sont pas tous des saints (quel pays d'ailleurs ce serait ainsi?) mais il en reste pas moins que c'est toujours un des pays où il y a toujours la plus forte immigration au monde avec mon pays bien-sûr.

Si les américains s'étaient foutu du monde, eh bien mon cher Dragna, tu serait un petit nazi aujourd'hui et si une menace se repointait contre la France, les USA s'y mettraient à nouveau pour vous sortir de là. Je crois que Cécile pour sans doute avoir eu connaissance de la guerre, comprend en quoi je souligne.

Mmm, l'humour serait-elle la chose la moins bien partagée ici bas ?

Gardez pour vous ces considérations, tunique rouge ;)

Ok dans ce cas, c'est comme nos cousins français, avec le béret la baguette de pain sous l'aisselle poilue et il fait chaud...

PS Au fait c est quoi Tunique rouge

Non ok, ça ma revient. Vous faites référence au long manteau rouge des soldats britanniques du XVIIIe siècle. Eh bien, étant donné que nous avons nous même été conquis par eux, ce n'est pas pertinent. Je serait plutôt tunique BLEUE du côté de Montcalm et non de Wolf.

L'an dernier, c'étaient les carrés rouges qui étaient à l'honneur . Mais rien à voir avec les Anglais.

S'il y a une chose que je déteste chez les Américains, c'est leur goût pour les armes. et aussi les productions Monsanto...

ysov a écrit:

Bein non, je vous accuse pas systématiquement d'antiaméricanisme mais d'utilisateur Primaire
de clichés (Wal Mart, McDo, Coca Cola, etc).

Essayez de ne pas donner d'idées ou de volonté que votre interlocuteur n'a pas ;-)

Cela dit...

Et on dira que la prière n'est pas efficace ?

J'étais à Amsterdam , à la chapelle de " la dame de tous les peuples " ( inquiète pour la paix du globe ) pendant que ces merveilleux échanges ont eu lieu .

Merci , Marie ! Tu m'étonneras toujours ...
:mortderire: :mortderire:
:mortderire: :mortderire:

Cécile a écrit:

S'il y a une chose que je déteste chez les Américains, c'est leur goût pour les armes. et aussi les productions Monsanto...

On en a encore l'illustration avec la tuerie de Santa Monica.

Ils ont fait du 2e amendement une idole.

Comme je l'ai dit, ce pays ne contient pas tous des saints.

Et qu'est-ce que ça a à voir avec le thème du fil????

Tout ça vient de l'Eglise USA ! :mortderire:

Et ça a traversé l'Atlantique grâce au KRAwL...

Karl a écrit:

Nous tirons la-dessus un beau trait bien droit avec ton équerre de francmac qui n'est jamais qu'1/4 de la Croix...

Oui, tirons un trait là dessus, avec l'équerre ou avec la règle qui, finalement, se prête mieux à l'exercice. Merci beaucoup.


[quote]

Karl a écrit:

Serais-tu fm d'obédience christique ou templière?

J'ai dis être franc-maçon du régime écossais rectifié, je pensais que c'était explicite.

Karl a écrit:

de qui?

Abbé Gabriel-Charles de Lattaignant

Karl a écrit:

ouh lalaaa! ouh lalaaa!
Franchement, l'Eglise du Christ me suffit et je ne vois pas ce que tout cela pourrait ajouter à ma foi.

Pareil pour moi. L’Église du Christ est le rassemblement de tous les chrétiens, quelque soit le "système hiérarchique" qu'ils ont.

Karl a écrit:

C'est marrant, j'ai toujours trouvé ça rigolo; une "sacrée" imposture, mais qui dit tout de ce que je n'ai jamais pu accepter vraiment (du temps où j'y étais) et plus du tout (depuis que j'en suis sorti) de la FM: la reconstruction indéfiniment remise du Temple: symbole pê de notre monde en état d'inachèvement mais manière de culte rendu à l'inachevé considéré comme fin... Non, ça ne me va pas: le Christ est l'alpha et l'omega, il a relevé le Temple détruit en sa personne.

C'est ce qui est symboliquement traité à travers l'analogie du temple. Détruit, il a été relevé en 3 jours.

Karl a écrit:

Rien pigé.

Quel dommage!
Je t'encourage à te plonger dans l'histoire et à mettre en lumière les liens entre l'ECAR, les ordres de moines-soldats (teutoniques, temple, hospitalier....) et les confréries de bâtisseurs.

Karl a écrit:

Jésus n'a pas parlé de lutte des classes ni d'avant-garde du prolétariat.

Tout comme l'ECAR n'a jamais parlé de rendement d'investissements ni théorisé le capitalisme. Mais Jésus a fait bien pire que Marx, sans lui donner de nom il a bien été le précurseur de l'idée égalitaire des hommes entre eux, précurseur de la lutte des classes. Le christianisme, c'est une religion politique et c'est bien pour cette raison que les premiers chrétiens, analogues aux trotskistes et autres communistes révolutionnaires, ont été persécutés par le pouvoir en place ....... qui ne voulait surtout pas le lâcher.

Karl a écrit:

Cela dit, oui je suis au courant de la diversité maçonnique. Si j'en parle comme d'une généralité, c'est par commodité;

Commodité qui se transforme en raccourcis intellectuel aisé pour pouvoir jeter le bébé avec l'eau du bain?

Cécile a écrit:

S'il y a une chose que je déteste chez les Américains, c'est leur goût pour les armes. et aussi les productions Monsanto...

Avec votre permission, j'en rajoute un:
Goldman Sachs!

Je ne le connais pas; j'ai déjà lu son nom....

Cécile a écrit:

Je ne le connais pas; j'ai déjà lu son nom....

Je trolle un peu le fil, désolé.
regardez ça

Pierre d'Aumont a écrit:

Karl a écrit:

Cela dit, oui je suis au courant de la diversité maçonnique. Si j'en parle comme d'une généralité, c'est par commodité;

Commodité qui se transforme en raccourcis intellectuel aisé pour pouvoir jeter le bébé avec l'eau du bain?

Non pas... Mais dans le feu d'une action contre une ligne de trois-ponts, je ne vais pas à un moment donné changer mes boulets de 36 pour des boulets de douze, parce qu'une frégate ennemie se sera déportée malencontreusement dans un créneau... Fair-play à l'occasion mais pas fou! (si je puis employer une métaphore maritime).

Et puis, l'ennemi ici se présente souvent camouflé...

Tu me considère donc comme un ennemi?
Allons Karl, je ne le suis pas.
Et puis dans les batailles maritimes, tout n'est pas joué d'avance!
cadeau pour un fan de "la royale"

Pierre d'Aumont a écrit:

Tu me considère donc comme un ennemi?
Allons Karl, je ne le suis pas.
Et puis dans les batailles maritimes, tout n'est pas joué d'avance!
cadeau pour un fan de "la royale"

D'autant qu'il faut compter sur les sous-marins...

En lisant tous les commentaires sur les FM, j'ai un peu l'impression que la Franc Maçonnerie est aux catholiques ce que le catholicisme est aux témoins de Jéhovah...

La franc-maçonnerie est à l'église catholique ce que l'origan est à la sauce à pizza......à l'insu du pizzaiolo.
Et celui qui mange la pizza dira qu'elle est bonne.

Ce qui est certain est que la franc-maçonnerie est un repère de conteste à terre. Oups! désolé je voulais écrire ''contestataires''.

Citation :

Hillel31415 a écrit:

En lisant tous les commentaires sur les FM, j'ai un peu l'impression que la Franc Maçonnerie est aux catholiques ce que le catholicisme est aux témoins de Jéhovah...

Il va se prendre une bordée ce huguenot...

Pierre d'Aumont a écrit:

Tu me considère donc comme un ennemi?
Allons Karl, je ne le suis pas.
Et puis dans les batailles maritimes, tout n'est pas joué d'avance!
cadeau pour un fan de "la royale"

Par "ennemi camouflé" je ne pensais pas à toi, qui a envoyé assez tôt ton pavillon...
Mais tu es sur un forum catholique et l'idée que tu te fais de l'Eglise comme l' idéologie marxiste dont tu nous rebats les oreilles, offrent matière à débattre, -c'est le moins qu'on puisse faire- et si possible à battre; donc, en ce sens et avec toute la courtoisie requise pour te tailler des croupières, je serai ton serviteur, mon légionnaire!

La marche vers Rome du « prêtre franc-maçon »

Démis en mai de ses fonctions de curé de Megève (Haute-Savoie) par l’évêque d’Annecy pour son appartenance à une loge du Grand Orient de France, le P. Vesin a décidé d’aller plaider sa cause auprès du pape François.


Il défend la possibilité d’une double appartenance à l’Église et à la franc-maçonnerie.


Le P. Pascal Vesin est parti hier matin de Megève (Haute-Savoie), à pied, vers Rome. Quelques anciens paroissiens à ses côtés, « jusqu’au pied du Mont-Blanc seulement », précise l’ancien curé de Megève. Ensuite, il marchera seul vers le Vatican, où il pense arriver début septembre.

Démis de ses fonctions le 24 mai en raison de « son appartenance active à une loge maçonnique », le P. Vesin, 43 ans, compte sur la durée de cette marche pour « poser les choses », prendre du recul et réfléchir sur la sanction qui lui a été imposée, avant, espère-t-il, de rencontrer le pape François pour plaider sa cause.

« J’ai envoyé un courrier au pape pour lui demander un entretien, raconte-t-il. Au temps de Benoît XVI, je n’aurai même pas eu l’idée d’aller le voir. Je serais plutôt parti marcher sur le chemin de Compostelle. Mais le pape François a montré beaucoup de signes d’ouverture. Je sais que certains amis travaillent au Vatican pour que j’obtienne ce rendez-vous. »

Après avoir évoqué cette sanction « infligée sans dialogue », le P. Vesin voudrait proposer au pape de se mettre au service d’un groupe qui travaillerait à lever l’incompréhension entre l’Église et la franc-maçonnerie.

La « liberté absolue de conscience »

La marche vers Rome de ce prêtre ordonné en 1996 est le dernier épisode d’une histoire qui remonte à 2010. L’évêque d’Annecy, Mgr Yves Boivineau, informé par lettre anonyme, interroge le P. Vesin sur son appartenance à la franc-maçonnerie. L’intéressé nie les faits. Il évoque aujourd’hui une « discrétion », prouvant selon lui qu’il n’était animé « d’aucune volonté de prosélytisme ». « Il m’interrogeait sur la base d’une lettre anonyme. Moi, je ne réponds pas aux lettres anonymes », ajoute-t-il.

En 2011, ayant reçu la preuve de l’appartenance du curé à une loge du Grand Orient de France, Mgr Boivineau demande au P. Vesin de quitter la franc-maçonnerie pour se consacrer à son ministère. Mais le prêtre, optant pour la « liberté absolue de conscience », affirme son intention de « vivre la double appartenance ». L’évêque, « en accord avec Rome », d’après un communiqué du diocèse, le 24 mai, décide alors de poursuivre le « dialogue amorcé afin de lui permettre de revenir sur ses positions ».

« On m’a sanctionné sans m’avoir entendu »

Dès le départ, le P. Vesin est informé de la sanction encourue. Il choisit de ne pas renoncer à la franc-maçonnerie. La décision de la Congrégation pour la doctrine de la foi de suspendre le P. Vesin tombe en mars 2013. « On m’a sanctionné sans m’avoir entendu », dit-il aujourd’hui. Au diocèse, on affirme que la sanction « peut être levée » si le P. Vesin manifeste « clairement sa décision de revenir vers l’Église ».

Quant aux prêtres du conseil presbytéral du diocèse, ils ont « accueilli cette nouvelle avec beaucoup de tristesse et d’incompréhension », ont-ils écrit dans une lettre ouverte, s’interrogeant sur le choix de leur confrère de rester dans la franc-maçonnerie. « Quelles attaches s’y sont créées pour peser plus lourd que les promesses de son ordination et que la fraternité sacerdotale ? » demandent-ils.

Appartenances non exclusives

« Je ne choisis pas la franc-maçonnerie contre l’Église, je choisis de garder ma liberté de penser », assure le P. Vesin, « blessé et triste » de la perte de son ministère. Pour lui, les arguments opposés à la franc-maçonnerie « s’adressent aux maçons de la Troisième République » et démontrent « une méconnaissance totale » de ce qu’est cette institution.

À l’heure de prendre la route, il se dit « dans une démarche ouverte ». « Rome peut entendre ma demande de dialogue », pense-t-il. Et si le pape François, après l’avoir écouté, lui demandait de choisir entre la franc-maçonnerie et l’Église ? « Je serais prêt à réviser la question. »


Clémence Houdaille La Croix

Un grand coup de chapeau au courage de cet homme , qui aidera peut-être à crever l'abcès .

Qui, le pape ou ce prêtre ?

Si "les choses" s'arrangent, ce sera grâce aux deux...

Cette affaire est évoquée dans la presse dans un article au ton plutôt mesuré: http://www.slate.fr/story/75341/cures-et-francs-macons

Je trouve surtout cet article idiot. Au nom de la tolérance, ce journal fera bientôt un article du style : "Un curé musulman relevé de sa cure. A notre époque, l'intolérance demeure et l'Eglise prétend qu'on ne peut être chrétien et musulman à la fois".  

Arnaud Dumouch a écrit:

Je trouve surtout cet article idiot. Au nom de la tolérance, ce journal fera bientôt un article du style : "Un curé musulman relevé de sa cure. A notre époque, l'intolérance demeure et l'Eglise prétend qu'on ne peut être chrétien et musulman à la fois".  

Merci de nous rappeler que l'église reste un havre de l'intolérance et cela en complète contradiction avec le message dont elle se réclame.  

Comme je l'ai déjà expliqué, l'ECAR défend décidément son monopole pied à pied.

Quel rapport avec les Musulmans ?

Lebob a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Je trouve surtout cet article idiot. Au nom de la tolérance, ce journal fera bientôt un article du style : "Un curé musulman relevé de sa cure. A notre époque, l'intolérance demeure et l'Eglise prétend qu'on ne peut être chrétien et musulman à la fois".  

Merci de nous rappeler que l'église reste un havre de l'intolérance et cela en complète contradiction avec le message dont elle se réclame.   

Comme je l'ai déjà expliqué, l'ECAR défend décidément son monopole pied à pied.  

Personne ne vous interdit d'être Franc-Maçon ! C'est votre droit le plus strict.

C'est juste un tout petit peu contradictoire de vouloir à la fois une pensée libre et sans dogmes (FM) et de prétendre croire en la Parole de Dieu transmise infailliblement par un Magistère inspiré de Dieu. Mais à notre époque, on n'en est pas à une contradiction près.

Il y a même des chrétiens qui ne croient pas en Dieu et des bouddhistes qui ne croient plus en la réincarnation !

"Comme je l'ai déjà expliqué, l'ECAR défend décidément son monopole pied à pied."

De quel monopole parlez-vous ?........

Si l'ECAR reconnaît que la FM n'a pas de visées contre l'Eglise, qu'est-ce que cela changera ?

Cécile a écrit:

[/i]De quel monopole parlez-vous ?........

Je suppose que ce qui l'insupporte, c'est que la foi catholique ait une cohérence.

Pour lui, dans le royaume de la tolérance, le catholicisme devrait contenir toutes sortes de gens : Des bouddhistes, des musulmans, des athées, et tolérer leur pensées différentes en n'abordant la question de Dieu qu'en privé !

En fait, pour lui, le catholicisme, c'est la pensée franc-maçonne !

Arnaud Dumouch a écrit:

Je trouve surtout cet article idiot. Au nom de la tolérance, ce journal fera bientôt un article du style : "Un curé musulman relevé de sa cure. A notre époque, l'intolérance demeure et l'Eglise prétend qu'on ne peut être chrétien et musulman à la fois".  

Rirez-vous encore si, d'aventure, le Pape allait dans le sens d'une réconciliation avec la FM ? ;-)

Si cela arrive, j'en connais un qui va grimper dans les rideaux.

"Rirez-vous encore si, d'aventure, le Pape allait dans le sens d'une réconciliation avec la FM ? ;-)"

Moi, oui ! Encore que le mot réconciliation soit mal choisi...Il s'agirait simplement d'admettre que la FM est une association comme une autre.

Cécile a écrit:

"Rirez-vous encore si, d'aventure, le Pape allait dans le sens d'une réconciliation avec la FM ? ;-)"

Moi, oui ! Encore que le mot réconciliation soit mal choisi...Il s'agirait simplement d'admettre que la FM est une association comme une autre.

Ah... Qu'un prêtre fasse à pied le chemin vers Rome pour tenter d'obtenir une entrevue avec le Pape et tenter de lever les incompréhensions, je ne trouve pas ça "risible". Mais bref.

M. Dumouch ricane lui de la "tolérance", mais ne s'émeut pas des gros kiss de JP II sur le Coran. Si François embrasse, comme cela fut sans doute le cas dans le passé, l'équerre et le compas, il dira quoi M. Dumouche ? Et si la Congrégation lève l'interdit ? Tous ces rires risquent bien de se perdre.

Repensons à la prière pour la conversion des juifs d'avant V2... Qui aurait pu dire qu'un Pape se rendrait dans une synagogue, ce repaire des "assassins du Christ" (selon les thèses de l'époque au sein de l'Eglise) ? Personne, et pourtant c'est arrivé ;-)

De AD : C'est juste un tout petit peu contradictoire de vouloir à la fois une pensée libre et sans dogmes (FM) et de prétendre croire en la Parole de Dieu transmise infailliblement par un Magistère inspiré de Dieu.

Il n'y a que vous pour croire ça. Plus des 2/3 de l'humanité (y compris de nombreux chrétiens) n'accordent à ça qu'un sourire amusé. Mais personne (et pas moi) ne vous reproche de vous y accrocher comme un bientôt noyé à une branche.

Arnaud Dumouch a écrit:

Lebob a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Je trouve surtout cet article idiot. Au nom de la tolérance, ce journal fera bientôt un article du style : "Un curé musulman relevé de sa cure. A notre époque, l'intolérance demeure et l'Eglise prétend qu'on ne peut être chrétien et musulman à la fois".  

Merci de nous rappeler que l'église reste un havre de l'intolérance et cela en complète contradiction avec le message dont elle se réclame.   

Comme je l'ai déjà expliqué, l'ECAR défend décidément son monopole pied à pied.  

Personne ne vous interdit d'être Franc-Maçon ! C'est votre droit le plus strict.

C'est certes mon droit le plus strict, mais il se fait que je ne le suis pas...

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est juste un tout petit peu contradictoire de vouloir à la fois une pensée libre et sans dogmes (FM) et de prétendre croire en la Parole de Dieu transmise infailliblement par un Magistère inspiré de Dieu. Mais à notre époque, on n'en est pas à une contradiction près.

Je ne prétends pas qu'il s'agit de la parole de dieu.

En revanche, je suis loin de croire et encore moins d'admettre "l'infaillibilité" autoproclamée d'une institution qui s'est embourbée à la fois dans toutes les ornières qu'elle a pu rencontrer sur son chemin et dans celles qu'elle a créées elle-même. En matière d'inspiration on peut franchement penser qu'il y moyen de beaucoup mieux faire.

Dragna Din a écrit:

Cécile a écrit:

"Rirez-vous encore si, d'aventure, le Pape allait dans le sens d'une réconciliation avec la FM ? ;-)"

Moi, oui ! Encore que le mot réconciliation soit mal choisi...Il s'agirait simplement d'admettre que la FM est une association comme une autre.

Ah... Qu'un prêtre fasse à pied le chemin vers Rome pour tenter d'obtenir une entrevue avec le Pape et tenter de lever les incompréhensions, je ne trouve pas ça "risible". Mais bref.

M. Dumouch ricane lui de la "tolérance", mais ne s'émeut pas des gros kiss de JP II sur le Coran. Si François embrasse, comme cela fut sans doute le cas dans le passé, l'équerre et le compas, il dira quoi M. Dumouche ? Et si la Congrégation lève l'interdit ? Tous ces rires risquent bien de se perdre.

Repensons à la prière pour la conversion des juifs d'avant V2... Qui aurait pu dire qu'un Pape se rendrait dans une synagogue, ce repaire des "assassins du Christ" (selon les thèses de l'époque au sein de l'Eglise) ? Personne, et pourtant c'est arrivé ;-)

Mais le pape est prêt à faire un bisous à ce qui est vrai dans vos conceptions. Jean-Paul II l'a fait avec votre notion de Droits de l'homme.

Ceci dit, on ne peut être musulmans et catholique, on ne peut être FM et catholique.