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 DEMOCRATIE

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r.



Féminin Messages : 1757
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MessageSujet: DEMOCRATIE   Lun 08 Oct 2012, 14:23

GILBERT COLLARD et ÉLISABETH GUIGOU (pilier de la TRILTÉRALE) à la CHAMBRE DES DÉPUTÉS

Le Peuple Français n'a plus son mot à dire, il suffit de regarder cet extrait des débats à l'assemblée... Clairement, les députés du PS ne représentant pas le peuple, mais les seuls intérêts de BRUXELLES...



.... et BRUXELLES (salaire député : 12000 par mois), parlons en :















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MessageSujet: Re: DEMOCRATIE   Lun 08 Oct 2012, 14:30

Sous Sarko premier et dernier, c'était la même chose. Mr. Green

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Lebob



Masculin Messages : 4651
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MessageSujet: Re: DEMOCRATIE   Lun 08 Oct 2012, 15:06

r. a écrit:
GILBERT COLLARD et ÉLISABETH GUIGOU (pilier de la TRILTÉRALE) à la CHAMBRE DES DÉPUTÉS

Le Peuple Français n'a plus son mot à dire, il suffit de regarder cet extrait des débats à l'assemblée... Clairement, les députés du PS ne représentant pas le peuple, mais les seuls intérêts de BRUXELLES...



.... et BRUXELLES (salaire député : 12000 par mois), parlons en :


Depuis qu'il existe, le FN fait campagne contre l'Union européenne.

Signalons tout de même que la France a signé et ratifié tous les traités européens actuellement en vigueur (dont certains après référendum) alors que personne en France ne pouvait prétendre qu'il ignorait qu'il se traduisaient par une renonciation à une parcelle de souveraineté nationale 8comem c'est souvent le cas lorsqu'un état signe une convention internationale).

Que par ailleurs, aucune dispostion réglementaire communautaire d'importance ne peut être adoptée sans majorité (plus ou moins qualifiée) au Conseil et que dans certaines matières (dont entre autres la fiscalité), il faut même unamimité.

Dans ces conditions, il est faut de prétendre que Bruxelles (au fait, c'est qui ça Bruxelles?) décide. Le parlement, en France comme ailleurs, aura toujours la possibilité de bloquer une disposition réglementaire qui ne lui convient pas.

La vérité est qu'en France, les politiques ont pris la très mauvaise habitude d'accuser ce pauvre Monsieur Bruxelles de tout ce qui ne va pas et surtout de leurs propres inconséquences et encore plus de se refugier derrière Monsieur Bruxelles pour justifier les décisions impupolaires, même si elles ont été validées par les membres du gouvernement ou par le chef de l'Etat lui-même en conseil (européen) des ministres. Que certain Français, dont vous, n'ont toujours pas compris comment marche cette combine est plus que surprenant, mais s'explique sans doute par l'appréciation sans concession que le général de Gaule faisait des Français (des veaux!).

Rappelons aussi que Monsieur Bruxelles n'a pas d'intérêts propres, mais qu'il représente le plus petit commun dénominateur des intérêts de tous les membres de l'Union européenne.

Enfin, poru enrevenir à Collard et au FN, plutôt que de d'évoquer régulièrement Jeanne d'Arc et de se lamenter sur la grandeur de la France (c'était quoi au fait la grandeur de la France?), il ferait mieux d'élever à Strasbourg un temple à Robert Schuman et d'y aller chaque année en pélérinage en marchant sur les genoux pour le remercier d'avoir autant contribué à créer l'Europe. Parce que sans l'Europe, je me demande où en serait la France...
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SJA



Masculin Messages : 6345
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MessageSujet: Re: DEMOCRATIE   Lun 08 Oct 2012, 15:35

Lebob a écrit:
Le parlement, en France comme ailleurs, aura toujours la possibilité de bloquer une disposition réglementaire qui ne lui convient pas.


Ce n'est pas vrai. Les règlements Européens sont, dans la hiérarchie des normes, au dessus des lois internes.

Les directives également. Les Etats membres disposent d'un délai pour appliquer la directive. Passé ce délai, l'Etat est fautif.


Je ne suis pas europhobe mais reconnaissons que l'Euro contient dans son principe des biais qui compromettent sa survie.
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Lebob



Masculin Messages : 4651
Inscription : 17/02/2012

MessageSujet: Re: DEMOCRATIE   Lun 08 Oct 2012, 15:53

SJA a écrit:
Lebob a écrit:
Le parlement, en France comme ailleurs, aura toujours la possibilité de bloquer une disposition réglementaire qui ne lui convient pas.


Ce n'est pas vrai.

Peronne n'oblige la France (ou ses représentants au Parlement européen ou au conseil des Ministres de l'UE) à voter pour un règlement ou une directive, que je sache. Et si je suis bien informé, rien n'empêche le parlement français de se saisir d'un texte législatif communautaire en projet et de voter une motion interdisant à son gouvernement de l'adopter en conseil des minsitres UE.

Si après cela, le texte est adopté par le Conseil car il suffisait d'une majorité simple ou qualifiée pour qu'il soit adopté, c'est une autre histoire. Il existe cependant des matières plus sensisbles ou le refus d'un seul état membre suffit à bloquer un projet de règlement ou de directive car il faut l'unanimité des Etats membres.

Et en arrière-plan, il y a souvent des marchandages assez sordides. Ainsi, on peut parfaitement imaginer qu'un pays, disons la France, qui souhaite ménager ses agriculteurs, négocie le maintient de certains avantages que lui garantissait la PAC (politique agricole commune) contre des concessions dans d'autres matières. Ainsi le gouvernement français viendra expliquer qu'il a maintenu le niveau de vie des agriculteurs (les gouvernants français ont toujours été terrorisés par les jacqueries). Et expliquera un peu plus tard, pour les autres mesures (où il a fait les cocnessions) qu'elles sont "imposées par Bruxelles) en ayant soin de surtout pas expliquer ce qu'il marchandé. Bref, c'est "le gouvernement" qui agit lorsque les mesure européenens sont populaires et c'est "la faute de Bruxelles" pour les mesures impopulaires.

SJA a écrit:

Les règlements Européens sont, dans la hiérarchie des normes, au dessus des lois internes.

Les directives également. Les Etats membres disposent d'un délai pour appliquer la directive. Passé ce délai, l'Etat est fautif.

Certes. Mais seulement une fois qu'ils sont adoptés. Avant cela, le gouvernement peut y faire obstacle comme je viens de l'expliquer.

SJA a écrit:

Je ne suis pas europhobe mais reconnaissons que l'Euro contient dans son principe des biais qui compromettent sa survie.

Vous parlez de la monnaie ou de l'UE?
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Chrysostome



Masculin Messages : 28498
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MessageSujet: Re: DEMOCRATIE   Lun 08 Oct 2012, 16:54

On voit jusqu'à quel point les débats au Parlement sont intéressants... I don't want that
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Lebob



Masculin Messages : 4651
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MessageSujet: Re: DEMOCRATIE   Lun 08 Oct 2012, 17:01

Simon1976 a écrit:
On voit jusqu'à quel point les débats au Parlement sont intéressants... I don't want that

La plupart du temps, c'est surtout horriblement technique: dicuster de la PAC, ou des règles douanière sur l'origine des produits et des taux préférentiels, sur les normes de produits industriels, c'est beaucoup moins sexy que de pouvoir discuter sur la politique sécuritaire, les peines de prison, l'enseignement, le mariage homosexuel et bien d'autre domaines aussi médiatisés qui restent la prérogatives des parlements nationaux.

A part cela, "l'Europe Bruxelles décide de tout". Mr.Red
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r.



Féminin Messages : 1757
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MessageSujet: Re: DEMOCRATIE   Lun 08 Oct 2012, 18:08

Simon1976 a écrit:
On voit jusqu'à quel point les débats au Parlement sont intéressants... I don't want that

En voilà un qui ne dort pas et essaie de nous réveiller :
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ysov



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MessageSujet: Re: DEMOCRATIE   Lun 08 Oct 2012, 20:41

Mr. Green

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r.



Féminin Messages : 1757
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MessageSujet: Re: DEMOCRATIE   Lun 08 Oct 2012, 21:07

Moui.... On avance franchement vers "ferme ta gueule"
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: DEMOCRATIE   Lun 08 Oct 2012, 21:27

Y'a longtemps qu'on l'ouvre plus, notre gueule.
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Fox77



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MessageSujet: Re: DEMOCRATIE   Lun 08 Oct 2012, 23:40

Si ça pionce dur dans l'hémicycle, c'est parce qu'ils travaillent tard le soir...

Fox incorrigible optimiste
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r.



Féminin Messages : 1757
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MessageSujet: Re: DEMOCRATIE   Mar 09 Oct 2012, 18:20

Fox77 a écrit:
Si ça pionce dur dans l'hémicycle, c'est parce qu'ils travaillent tard le soir...

Fox incorrigible optimiste

... non : naïf
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