Da vinci code: le mécanisme

Le mécanisme de la crédulité des gens par rapport à ce roman ne doit pas, je crois faire paniquer l'Eglise.

C'est, selon moi, le mécanisme du goût pour la nouveauté, le conte, teinté de goût pour la théorie du complot.
En gros, la plupart des gens y croient parce qu'ils veulent y croire.

Que va-t-il sortir de tout cela?

Quelques uns, dans trente ans, continueront à croire à ces théories qui, de toute façon, courent dans les milieux conspirationistes et gnostiques depuis plus d'un siècle.

Et la masse des autres seront passés à autre chose.

Puis un nouveau roman viendra (par exemple Jésus et le disciple qu'il aimait... :no )...

La vérité est tellement plus bonne que le mensonge, c'est dommage que tout cela devienne actuellement quelque chose à la mode...

Je ne comprend pas! Moi, ce serait l'athéisme le plus froid ou bien la Foi la plus ardente:qu'ont-ils à se précipiter sur de telles inepties?

Pourquoi faire tout un foin autour de cette fiction romanesque ?

".../... La lèpre du soupçon

Je rentre d’une journée d’information sur le Da Vinci Code dans une école catholique : 200 jeunes de 16-17 ans dans la matinée ; idem dans l’après-midi. Au terme de cette expérience, je suis bien obligé de constater que le vers est dans la pomme ! Voici à titre d’exemple quelques interpellations :

« Quand nous étions enfants, nos parents nous a appris ce qu’il fallait croire ; mais maintenant que nous grandissons, on nous “démontre” (sic) partout qu’on nous a trompés, et que rien n’est vrai de ce que l’Eglise nous enseigne ! »
« L’Eglise nous manipule et nous raconte n’importe quoi ! »
« En essayant de nous démontrer que le Code Da Vinci nous ment, c’est vous qui essayez de nous manipuler ! »
« Si on nous a menti sur le mariage de Jésus et de Marie-Madeleine, il y a forcément d’autres secrets qu’on nous cache. »

Et bien d’autres interventions du même genre, souvent empreinte d’une agressivité à peine contenue. Inutile de demander à ces jeunes d’argumenter ou du moins de justifier leur propos : ils se contentent de répéter ce qu’« on » leur a dit, sans aucun souci de restituer la vérité historique du christianisme. A vrai dire, à aucun instant, je n’ai perçu une authentique quête de vérité dans leur démarche : nous étions plutôt au niveau d’un débat idéologique, les jeunes (du moins ceux qui s’exprimaient) prenant systématiquement l’a priori antichrétien du Da Vinci Code comme axiome de départ de leur raisonnement, l’un d’entre eux n’hésitant pas à présenter le roman comme une « source historique ». Certes lorsque je leur démontrais que l’ouvrage de Dan Brown est un tissu de mensonge, ils étaient un instant ébranlés, mais bien vite ils brandissaient un argument choc, dont je ne veux pas vous priver :

« Vous n’auriez pas écrit votre livre si l’Eglise n’avait rien à cacher ! »
« Le fait que vous essayez de démontrer les mensonges du Da Vinci Code nous confirme dans nos doutes vis-à-vis de l’Eglise. »

Bravo Mr Dan Brown : votre stratégie a pleinement réussie : le poison du soupçon contre le christianisme s’est insinué dans le cœur des jeunes ! Ainsi donc si l’Eglise se tait, elle avoue qu’elle est coupable ; si elle réagit, ce ne peut être que pour cacher ses complots inavouables. Bref : quoi que nous fassions nous sommes sur le banc des accusés. Il ne reste plus qu’à prononcer le verdict afin de débarrasser une fois pour toute la planète de cette institution moyenâgeuse dont les mensonges et les manipulations menacent insidieusement la liberté de conscience des individus.

Ce ne sont certes pas les jeunes rencontrés hier qui tireraient une telle conclusion de leurs propres propos ; mais comme elle s’impose, nul doute que d’autres s’en chargeront.../..."

Ecrit par le père Verlinde http://www.final-age.net/forums/
Ce qui me choque dans ce propos c'est que ce moine ne se rends pas compte que ces jeunes nous posent un sacré défi "Qu'est-ce que ça changerait si Jésus avait eu une postérité avec Marie Madeleine?"

En quoi cela modifierait-il la qualité intrinsèque du message, celle de la personne qui était "aussi" homme?

Et nous sommes dans une école catho!!!
Quel constat d'échec pour l'enseignement, le dogmatisme, le cléricalisme. Et ça fait 2 000 ans que ça dure!!! Alors que le Christianime (j'ai pas écrit catholicisme) est sans doute la plus belle religion du monde!!!
Noel

Citation :

Pourquoi faire tout un foin autour de cette fiction romanesque ?

Pour une fois, entièrement d'accord avec toi, Jean-Pierre.

Mais bon, je sens qu'on va se faire lyncher

C'est le grand paradoxe de notre temps et la duplicité de nos contemporains :


Nous vivons une époque qui se veut mondialisé, cosmopolite et se méfie de tout savoir d'initié.


Voilà qu'elle devrait accorder à l'Eglise catholique son éthymologie et le sens de son message : UNIVERSELLE et religion universaliste s'adressant à chacun et rien n'est caché.


Et voilà que nous faisons appel à des théories du complot, à un savoir réservé à des initiés et dans un te inaugural de "révélations spectaculaires" au grand public. Et apparemment ça a marché!


Bref on fait ce qu'on reproche à l'Eglise.



Manuel

Laurent a écrit:

Citation :

Pourquoi faire tout un foin autour de cette fiction romanesque ?

Pour une fois, entièrement d'accord avec toi, Jean-Pierre.

Mais bon, je sens qu'on va se faire lyncher

Pas de risque. Je suis d'accord avec vous aussi...

DVC, ça va passer. C'est juste une mode.

Ce qui n'empêche pas de dégonfler la baudruche, calmement en manifestant aux jeunes que c'est un roman.

Cher Noel, Le père Verlinde panique, me semble-t-il. Les jeunes comprendront que c'est un roman.

Si Jésus avait été marié, les premiers chrétiens l'auraient tout simplement dit, comme ils l'ont dit de saint Pierre, de Marie etc.

Pas de problème.
De fait, dans l'évangile, Marie Madeleine semble amoureuse de lui. Mais Jésus la pousse à l'aimer autrement:

Citation :

Jean 20, 17 Jésus lui dit: "Ne me touche pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va trouver mes frères et dis-leur: je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."
Jean 20, 18 Marie de Magdala vient annoncer aux disciples qu'elle a vu le Seigneur et qu'il lui a dit cela.

Le fait que Marie Madeleine soit l'Apôtre des apôtres est aussi rapporté ici, sans problème.

Bref, ces histoire là (rejet du Mariage, rejet du corps, sont des affaires gnostiques beaucoiup plus tardives.
Les disciples disent tous que Jésus visaient des noces et un Royaume "qui n'est pas de ce monde".

Et puis, Science et vie du mois de Mai s'oppose aux "arguments" du roman. Le magazine de vulgarisation scientifique balaye en quelque sorte les arguments du roman.

Le problème vient du fait que l'auteur a osé dire dans une notation du début du roman que tous les faits contenus dans le roman s'avèrent vrais.


ça me fait aussi penser à un autre roman de je ne sais plus quel auteur américain (michael crichton ?) qui critique en filigrane ceux qui pensent que le réchauffement climatique est la conséquence des activités de l'homme. Il imagine en quelque sorte dans le roman la malveillance des écologistes qui ne veulent pas à tout prix que le mensonge sur le réchauffement climatique soit révélé. Lors de l'audition du sénat sur le réchauffement climatique, c'est ce romancier qui a été invité en tant que "spécialiste" des dérèglements de la nature, au lieu des scientifiques sérieux (!). Il semble que ce romancier soit proche des hommes politiques ricains opposés au protocole de Kyoto. Tout ça, c'est encore Science et vie qui dénonce la manipulation du romancier.

Le gag là-dedans, ce sont tous les bouquins qui sont sortis après, comme par exemple "le code da vinci dévoilé", etc...

Et les gogos de se jeter dessus...

Je passe sur les "détectives" amateurs

Laurent a écrit:

Citation :

Pourquoi faire tout un foin autour de cette fiction romanesque ?

Pour une fois, entièrement d'accord avec toi, Jean-Pierre.

Mais bon, je sens qu'on va se faire lyncher

Oui, mais j'avoue que ça me fait me poser des questions sur tous ces gens qui prennent au sérieux un polar bien tourné. On n'en avait pas fait autant avec "Le nom de la rose" d'Umberto Ecco.

Dan Brown n'a rien inventé. Il s'est inspiré de l'histoire de l'Abbé Saunière à Rennes-le-Château. Il existe des tas de livres qui traite de ce sujet extraordinaire. La plupart des familles royales françaises et étrangères se sont rendues dans ce minuscule village perdu près de Carcassonne depuis le décès de l'abbé.

J'y suis allé moi-même trois fois. La première fois il y a environ 15 ans. Trois curés de campagne sont à l'origine de cette histoire, et l'Abbé Saunière a réellement trouvé un trésor matériel et certainement un trésor spirituel qu'il a caché jusqu'à sa mort.

En restaurant son église (dédiée à Marie-Madeleine depuis 1000 ans), il l'a rempli de codes secrets qu'on peut encore voir de nos jours. A l'entrée de l'église on peut y voir un horrible diable qui porte le bénitier...

Personne ne connait l'histoire de rennes-le-Château sur ce forum?

Si on embraye sur Rennes-le-Château, ce n'est pas 3 fils, qu'il va y avoir, mais 10

Petit indice : une petite recherche google me donne 213.000 résultats :|

Et je n'ai fait qu'une recherche sur les pages francophones ;)

Louis a écrit:

Dan Brown n'a rien inventé. Il s'est inspiré de l'histoire de l'Abbé Saunière à Rennes-le-Château. Il existe des tas de livres qui traite de ce sujet extraordinaire. La plupart des familles royales françaises et étrangères se sont rendues dans ce minuscule village perdu près de Carcassonne depuis le décès de l'abbé.

J'y suis allé moi-même trois fois. La première fois il y a environ 15 ans. Trois curés de campagne sont à l'origine de cette histoire, et l'Abbé Saunière a réellement trouvé un trésor matériel et certainement un trésor spirituel qu'il a caché jusqu'à sa mort.

En restaurant son église (dédiée à Marie-Madeleine depuis 1000 ans), il l'a rempli de codes secrets qu'on peut encore voir de nos jours. A l'entrée de l'église on peut y voir un horrible diable qui porte le bénitier...

Personne ne connait l'histoire de rennes-le-Château sur ce forum?

Il y a une autre hypothèse à l'origine de ses sous: Normalement, à l'époque, un prêtre pouvait dire une messe par jour pour les morts. Il semblerait qu'il s'en soit fait envoyé 100 par jours à partir de l'oeuvre des âmes du purgatoire...

D'où le refus de lui conférer l'absolution sur son lit de mort...

Message de Poussière:

poussiere
Nouveau


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Messages: 1

Posté le: Mar 16 Mai à 18:23

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Citation :

Pourquoi tant de bruit autour de ce roman dont les idées sont connues depuis longtemps par ceux qui lisent la litterature dite ésotérique.Ce qui est nouveau,c'est que le grand public s'y interesse.Au lieu d'interdire,laissons le réagir.Il ne faut pas ètre comme les partis politiques quand ils ne sont pas au pouvoir.Il est facile d'ètre contre une idée.Au contraire,il faut trouver des idées pour répondre au personnes qui posent des questions après avoir lu le livre ou vu le film.Et au lieu de se poser la question si Jesus était marié lors de son passage sur la terre,efforçons nous de faire la volonté de Dieu.Par exemple,si je conduis une voiture,je respecte les limitations de vitesse,par amour de Dieu,pour ne pas tuer les mariés d'aujourd'hui.Pax Vobiscum.Jesus nous à donné un seul commandement.Pourquoi chercher les petits détails!.

Arnaud Dumouch a écrit:

Il y a une autre hypothèse à l'origine de ses sous: Normalement, à l'époque, un prêtre pouvait dire une messe par jour pour les morts. Il semblerait qu'il s'en soit fait envoyé 100 par jours à partir de l'oeuvre des âmes du purgatoire...

D'où le refus de lui conférer l'absolution sur son lit de mort...

Oui mais c'est une hypothèse qui ne tient pas. On sait (avec témoins) qu'il a découvert des reliques sous l'autel de l'Eglise et une fiole contenant des manuscrits dans une colonne de l'Eglise. Et aussi une marmite remplie de pièces d'or. Les mystérieux codes qu'il fait mettre dans les tableaux de l'Eglise, dans les vitraux, dans le sol, sur les pierres tombales. Et aussi l'histoire des deux autres curés des villages avoisinants qui était au courant, et dont un a été assassiné de façon horrible et inhumaine (retrouvé avec un message mystérieux dans la marre de sang).

A l'époque, je m'y étais interessé et il y a vraiment un mystère là-dessous. Ce qui est "sûr" c'est que cela a un rapport avec Marie-Madeleine.

Arnaud Dumouch a écrit:

D'où le refus de lui conférer l'absolution sur son lit de mort...

Cher Arnaud

Si le prêtre a refusé de lui conférer l'absolution sur son llit de mort (comment est-ce possible?), il ne peut y avoir que deux hypothèses:
soit
- Il lui a livré un secret incontestable qui remet la foi de l'Eglise en question
soit
- Il a conclu un pacte avec le diable

Qu'en pensez-vous?

Louis a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

D'où le refus de lui conférer l'absolution sur son lit de mort...

Cher Arnaud

Si le prêtre a refusé de lui conférer l'absolution sur son llit de mort (comment est-ce possible?), il ne peut y avoir que deux hypothèses:
soit
- Il lui a livré un secret incontestable qui remet la foi de l'Eglise en question
soit
- Il a conclu un pacte avec le diable

Qu'en pensez-vous?

S'il a fait commerce toute sa vie des sacrements, il a été excommunié latae sententiae. Et le prêtre qui était à son lit de mort a pu vraiment en être bouleversé. C'est en effet un scandale terrible, la plus grosse faute contre la religion, outre l'usage par un prêtre de la confession ou du catéchisme pour exercer sur des victimes sa sexualité.

On a un signe de cela: il arrêtait parfois ses travaux (maison bourgeoise, église, parc, etc) , à court d'argent. Puis l'argent revenait. Il semblait donc avoir une source active de revenus...

Arnaud Dumouch a écrit:

On a un signe de cela: il arrêtait parfois ses travaux (maison bourgeoise, église, parc, etc) , à court d'argent. Puis l'argent revenait. Il semblait donc avoir une source active de revenus...

Ca n'explique pas ses comportements étranges (déplacer les tombes, creuser la nuit), ses voyages, ses relations avec plusieurs familles royales, tout ce qu'il a soigneusement codé,...), et le comportement étrange des deux autres prêtres.

Louis a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

On a un signe de cela: il arrêtait parfois ses travaux (maison bourgeoise, église, parc, etc) , à court d'argent. Puis l'argent revenait. Il semblait donc avoir une source active de revenus...

Ca n'explique pas ses comportements étranges (déplacer les tombes, creuser la nuit), ses voyages, ses relations avec plusieurs familles royales, tout ce qu'il a soigneusement codé,...), et le comportement étrange des deux autres prêtres.

Oui, il a trouvé un trésor au début, je le pense aussi. Puis il a essayé d'en trouver encore.

Mais son train de vie, ses travaux, ont vite eus raison de son argent. C'est mon hypothèse de radin expérimenté ...

Qu'est-ce qui pourrait vraiment remettre en cause la foi de l'Eglise ?

Franchement, je vois pas. Tout a déjà été dit, ou presque.

Maintenant, il est vrai que la Vatican semble avoir l'art et la manière de semer le doute. Voir l'histoire du secret de Fatima, ou encore la discrète mention dans la dernière lettre apostolique de JPII relative au "droit de réserve" de l'Eglise.

Olivier JC a écrit:

Qu'est-ce qui pourrait vraiment remettre en cause la foi de l'Eglise ?

Franchement, je vois pas. Tout a déjà été dit, ou presque.

.

Et la Foi de l'Église Chrétienne catholique a résisté!


Voilà, techniquement, le seul symbole oecuménique de toute la Foi Chrétienne catholique. Hors de celui-ci, techniquement, il n'y a plus de christianisme et il n'est qu'apostasie et paganisme!


Symbole de Nicée

Nous croyons en un seul Dieu, le Père tout-puissant,
créateur du ciel et de la terre,
de toutes choses visibles et invisibles.
Nous croyons en un seul Seigneur, Jésus-Christ,
le Fils unique de Dieu,
né du Père avant tous les siècles,
Dieu venu de Dieu,
engendré et non créé,
d'une même substance que le Père
et par qui tout a été fait ;
qui, pour nous les hommes et pour notre salut,
est descendu des cieux
et s'est incarné par le Saint-Esprit dans la vierge Marie
et a été fait homme.
Il a été crucifié sous Ponce Pilate,
il a souffert et il a été mis au tombeau.
Il est ressuscité des morts le troisième jour,
conformément aux écritures :
il est monté aux cieux où il siège à la droite du Père.
De là, il reviendra dans la gloire pour juger les vivants et les morts
et son règne n'aura pas de fin.
Nous croyons en l'Esprit-Saint,
qui règne et donne la vie,
qui procède du Père,
qui a parlé par les prophètes,
qui, avec le Père et le Fils, est adoré et glorifié.
Nous croyons l'Eglise une, sainte,
catholique et apostolique.
Nous confessons un seul baptême pour la rémission des péchés ;
nous attendons la résurrection des morts et la vie du monde à venir.
Amen

Alors, que reste-t-il de cette Foi chrétienne depuis 2000ans? C'est le Symbole de Nicée-Constantinople, dans sa version grecque, et le canon neutre de la T.O.B. Canon qui entérine le canon hiéronymien , accepté par Laodicée en 364 et le Quini-sexte en 692, par l'Église byzantine, et le canon augustinien. Donc, contre les marcionites, le canon ne peut être plus petit que le hiéronymien ni, contre les gnostiques, plus grand que l'augustinien.


Donc, réjouissons-nous! Amen! Te Deum!

Vous êtes incorrigible !

Olivier JC a écrit:

Vous êtes incorrigible !

Pourquoi incorrigible? Vous n'aimez pas ce miracle?

Rassurez-vous, Alain, pire que moi y a pas

;)

Citation :

Le mécanisme de la crédulité des gens par rapport à ce roman ne doit pas, je crois faire paniquer l'Eglise.

C'est, selon moi, le mécanisme du goût pour la nouveauté, le conte, teinté de goût pour la théorie du complot.
En gros, la plupart des gens y croient parce qu'ils veulent y croire.

Que va-t-il sortir de tout cela?

CA :

Citation :

En Italie, le Da Vinci Code brûlé sur la place publique




(Belga) Une poignée de militants conservateurs et de responsables politiques de la localité de Ceccano, près de Rome, ont brûlé samedi un exemplaire du livre de Dan Brown, Da Vinci Code, dénoncé comme une insulte à la mémoire de Jésus-Christ.

La manifestation, prévue à 10H00 GMT sur la place de la mairie de Ceccano (70 km au sud-est de Rome) avait été annoncée durant la semaine, accompagnée d'un appel aux "chrétiens" pour qu'ils réagissent "avec force et conviction à cette horrible attaque contre la très sainte personne de Jésus-Christ". Mais les deux principaux promoteurs de l'initiative, conseillers municipaux pour la Démocratie-Chrétienne (UDC) et pour Alliance Nationale (AN, droite conservatrice) ont reçu plus de sifflets que de soutiens, une centaine de personnes étant venue protester contre la mise au bûcher d'une oeuvre littéraire. Pendant que le feu rongeait les pages du roman à succès, quelques tomates ont été lancées vers les deux responsables politiques, sous le regard de quelque carabiniers, présents pour éviter tout débordement. (GFR)

Obscurantisme!!!
Reviens ils sont devenus fous!

Noel

A quand le bûcher pour Dan Brown ???

Laurent a écrit:

A quand le bûcher pour Dan Brown ???

Nous avons déjà la dame de fer sur ce site:ça devrait suffire!