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 Da Vinci Code - Le film

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lagaillette



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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Ven 19 Mai 2006, 13:40

Laughing

Code:
"Qu'est-ce que ça change(rait) que Jésus ait eu une descendance?".

Bonne question.

Pour moi, ça ne changerait rien dans ma foi et l'amour que j'ai pour lui ; il apparaîtrait plus "humain", un homme comme nous, et pourtant "Dieu".

Mais ça ferait un sacré chambardement dans la théologie catholique.

Tu as raison aussi, Noël, de rappeler que le bouquin de Dan Brown était un polar, bien ficelé, d'ailleurs, que certains ont confondu avec un compte-rendu de recherche historique. Quant au film, il exploite financièrement le succès du bouquin ; c'est de bonne guerre dans l'industrie du cinéma.
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Laurent
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Ven 19 Mai 2006, 18:13

Ben oui, c'est la première question logique qui vient à l'esprit :|

Et en quoi cela serait-il un sacrilège ???

Arnaaaauuuud !!!!!
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Ven 19 Mai 2006, 18:35

Laughing

Les "affirmations historico-péremptoires du livre", ne sont qu'un procédé utilisé parfois dans la littérature romanesques ; elles ne trompent que les gogos qui confondent un "polar" avec un compte-rendu de recherches historiques.

J'ai lu le bouquin avec beaucoup de plaisir, sans le prendre pour autre chose qu'un bon polar bien ficelé.

N'ayant pas vu le film, je ne peux rien dire sur sa qualité cinématographique, ce qui est sur quoi on doit juger un film.

Quant aux théologiens, si on avait pris la peine de vulgariser les recherches sérieuses qui se sont faites et se font sur l'histoire des siècles précédant et suivant l'an 0 de l'ère "chrétienne", il n'y aurait pas tous ces problèmes.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Sam 20 Mai 2006, 21:02

Laurent a écrit:
Ben oui, c'est la première question logique qui vient à l'esprit :|

Et en quoi cela serait-il un sacrilège ???

Arnaaaauuuud !!!!!

Cher Laurent, Rien. Les premiers chrétiens auraient dit: "Jésus était marié", et ils auraient fait de sa femme un modèle de l'union avec notre âme.

Par contre, il aurait été embêtant que Jésus ait une descendance charnelle. Car, dans ce cas, il se serait passé le même phénomène que pour Mohamed ou Aaron: on aurait vénéré des gens à cause de leur ADN, ce qui est problématique dans une religion qui proclame une descendance SPIRITUELLE.

En fait, le mariage de Jésus dénote juste les obsessions de notre temps pour le sexe.

Prochain polar: Jésus et le disciple qu'il aimait (Jésus homo... What a Face ) On parie? :DD

Cher Noel,

Citation :
quant à la descendante du pseudo couple JC-MM une gourdasse inexpressive...

Laughing Arf. On ne choisit pas ses enfants...

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Sam 20 Mai 2006, 21:05

Message d'Elise
Accroc

Posté le: Jeu 18 Mai à 19:32

Citation :
--------------------------------------------------------------------------------

DVC (Da Vinci Code) : Un film décevant que les Eglises n'ont pas à craindre
--------------------------------------------------------------------------------

Selon l'association catholique mondiale pour la communication

Les médias pour une Culture de Paix[/b]Beaucoup de bruit pour pas grand-chose. De nombreux chrétiens de toutes sensibilités s'étaient inquiétés de la sortie du film « Da Vinci Code» de Ron Howard, d'après le roman de Dan Brown. Or, loin d'être un chef d'oeuvre, ce film n'est qu'un simple divertissement populaire. Si la première partie est un entraînant jeu de piste, le verbiage et les rebondissements poussifs de la seconde décevront de nombreux cinéphiles.
Il ne faut jamais avoir peur d'un film, qui n'est qu'une fiction et une oeuvre personnelle ou commerciale. Alors que le roman faisait croire à la véracité de certaines thèses douteuses, voire abracadabrantes, le film se veut plus consensuel et heurtera moins le public chrétien. Les scénaristes ont d'ailleurs ajouté un nombre impressionnant de bémols mettant en doute les thèses les plus sulfureuses du livre contre l'Eglise, la divinité de Jésus, la place de Marie Madeleine ou encore l'Opus Dei.
Le battage médiatique qui a accompagné la sortie du roman et précédé celle du film a montré l'énorme impact des campagnes de promotion sur le grand public. On peut d'ailleurs souhaiter que les Eglises profitent de cet impact pour expliquer les fondements théologiques de la foi et de l'espérance chrétiennes.
Plus d'informations: sg@signis.net - http://www.signis.net/





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Louis



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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Sam 20 Mai 2006, 22:43

Je viens de voir le film ce soir. C'était sympa, même émouvant vers la fin. Même s'il y a des incohérences historiques, le scénario fonctionne.

C'est vrai que l'Opus Dei en prend pour son grade. Mr. Green
Les mortifications et le lavage de cerveau sont exagérés, mais au moins le grand public comprendra qu'il faut se méfier de cette oeuvre...

J'ai bien aimé les séquences du passé. Les images sont superbes.
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Louis



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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Dim 21 Mai 2006, 10:11

Arnaud Dumouch a écrit:
Par contre, il aurait été embêtant que Jésus ait une descendance charnelle. Car, dans ce cas, il se serait passé le même phénomène que pour Mohamed ou Aaron: on aurait vénéré des gens à cause de leur ADN, ce qui est problématique dans une religion qui proclame une descendance SPIRITUELLE.
Cher Arnaud

L'Eglise se considère comme le corps du Christ. Psychologiquement il n'y a pas de différence. C'est même peut-être encore plus grave. :|
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Dim 21 Mai 2006, 10:36

Citation :
L'Eglise se considère comme le corps du Christ. Psychologiquement il n'y a pas de différence. C'est même peut-être encore plus grave.

Le sens réel aurait du toujours être celui d'une filiation SPIRITUELLE, par l'humilité et l'amour. Ce n'aurait donc jamais du être une descendance selon la chair = la politique (d'où l'absence de circoncision).

Du coup, si l'Eglise au temps de sa puissance politique, a cru pouvoir installer le Royaume de Dieu sur terre, à travers une Royauté sociale, visible, légale, obligatoire, du Christ, elle a péché.

Mais Dieu l'a assez vite détourné de ce rêve, lui arrachant un à un des pans entiers de son pouvoir.

Nous savons que Dieu va continuer. La papauté ne mourra pas à Rome, dans les palais du temps de sa puissance, mais redeviendra errante:
Citation :
"Il ne convient pas qu'un prophète meure en dehors de Jérusalem".

Donc vous avez raison.

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Arnaud
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Lun 22 Mai 2006, 13:49

Louis a écrit:
Je viens de voir le film ce soir. C'était sympa, même émouvant vers la fin. Même s'il y a des incohérences historiques, le scénario fonctionne.

C'est vrai que l'Opus Dei en prend pour son grade. Mr. Green
Les mortifications et le lavage de cerveau sont exagérés, mais au moins le grand public comprendra qu'il faut se méfier de cette oeuvre...

J'ai bien aimé les séquences du passé. Les images sont superbes.

Sur la qualité cinématographique de ce film, Louis, tu n'as donc pas la même appréciation que l'association catholique mondiale pour la communication qui juge, à juste titre, que ce film
Code:
n'est qu'un simple divertissement populaire.
et que
Code:
"si la première partie est un entraînant jeu de piste, le verbiage et les rebondissements poussifs de la seconde décevront de nombreux cinéphiles."

N'ayant pas vu le film j'aimerais avoir d'autres avis sur sa qualité cinématographique, ce qui est le point le plus important pour une oeuvre cinématographique.
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christianc



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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Lun 22 Mai 2006, 14:14

J'ai vu ce film avec mon fils qui est étudiant en école de cinéma, ce que nous en avons pensé :

1- Du point de vue des réfèrences historiques vérifiables, ertaines choses font sourire , le siège de Jerusalem avec 15 catapultes qui tirent en même temps des 10 aines de milliers d'homme pour une ville qui faisait à l'époque 10.000 habitants c'est très mal documenté.

2. Les représentations du Concile de Nicée (situé à Rome), font plutot sourire, (Constantit à l'Epoque avait commencé à installer sa capitale à Constantinople me semble t'il).

3. Les images sont belles, c'est vrai, bon point pour la photographie.

4. Le déroulement du film est "long", un peu poussif, et c'est très mal raconté,

- à un moment un des acteurs boit dans une petite flasque de wisky anglais que lui tend une personne qu'on ne voit pas..

La scène est impressionante, et la scène suivante montre ce personnage, pour créer un suspens l'auteur aurait pu insérer une autre scène... pour faire encore monter la tension....

L'auteur aurait pu donner une réelle intensité dramatique, et dans ce sens là c'est raté, on n'accroche pas, peut être parce que le scénariste a suivi pas à pas le livre.. (Mais ses éléments propres sont très mal documentés).
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Lun 22 Mai 2006, 16:06

En se plaçant dans le contexte historique, il n'y a rien de réprehensible. Qu'importe si Jésus était marié à Marie-Madeleine ou non. Qu'il ait eu une descendance ou non. L'essentiel est son message.

1- A cette époque, il était très mal perçu de ne pas être marié.
2- Jésus était "Rabbi".
3- Pour prêcher à la synagogue, il était obligatoire d'être marié.

Jésus est venu parmi les hommes en tant qu'homme. Cela implique qu'il a vécu comme tel. Il faisait la fête comme les autres. Et il n'y a rien de réprehensible à cela. Ce qui a traversé l'histoire, c'est son message d'amour. Le reste n'est que anecdotique.

Oui ! Il a été marié à Marie Madeleine. Oui! Il a eu une descendance. Et alors? Cela ne remet pas en cause sa Divinité. Les Noces de Cana, étaient ses noces, avec Marie Madeleine. (Faites ce qu'il vous dit). C'était lui le maître de cérémonie, et par conséquent le marié.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Lun 22 Mai 2006, 16:28

Citation :
3- Pour prêcher à la synagogue, il était obligatoire d'être marié.

Non il suffit d'avoir fait sa Bar-Mitzva (12 ans). ;)

Citation :
Oui ! Il a été marié à Marie Madeleine. Oui! Il a eu une descendance.

Euh, justement... :DD Non... Ca c'est la thèse du roman... Idea

L'Evangile quant à lui dit que saint Pierre était marié, la tradition le dit de tous les apôtres sauf de saint Jean.

Et, unanimement, la tradition remarque que Jésus, bien qu'entouré de femmes, ne s'est pas marié. Marie-Madeleine semble très amoureuse... mais Jésus lui dit: "Ne me touche pas".

Il n'a cessé d'inviter à un mariage éternel, lié à l'amour de Dieu.

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Arnaud
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Lun 22 Mai 2006, 16:31

Citation :
Les Noces de Cana, étaient ses noces, avec Marie Madeleine.

Alors, saint Jean avait dû abuser sur la boisson ce jour-là Very Happy Parce que vu ce qu'il rapporte, Jésus n'est pas le marié, mais un simple invité...
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christianc



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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Lun 22 Mai 2006, 16:39

Je pense 'il ne faut pas mélanger deux choses, le dogme et la recherche historique.

1- Il existait à l'époque de Jésus des Rabbins prédicateurs célibataires, les livres de Qumran en font mention, le fait d'être célibataire n'a jamais été rédhibitoire dans le judaïsme (même dans le Talmud, les rabbins célibataires étant seulement "mal considérés") , les exemples de Rouleaux de Qumran montrent beaucoup de choses dans ce sens.

2- Techniquement Jésus n'a jamais été un "Rabbi", même si les apotres l'appelaient ainsi Marc 11:21, les leaders juifs du temps ne lui ont jamais reconnu un rôle dans le Judaïsme.

3- Jésus connaissait les esséniens de Qumran il les mentionne par l'expression "enfant de lumière" qui était l'expression que les esséniens utilisaient entre eux pour se nommer.

Les esséniens étaient réputés pour leurs pratiques ascétiques et leur célibat.

(Flavius Joseph, Antiquités 18.1.5.21; La Guerre des Juifs 2.8.2.121-122; Philon, Hypothetica 11.14-18). A Qumran la plupart étaient célibataires bien qu'un des rouleaux de la mer morte suggère quelque possibilité contraire (1QSa 1:4-10)

4- Jésus fait explicitiment mention de ceux qui se sont rendu eunuques pour le Royaume des Cieux, (ce qui était interprété comme ayant renoncé à se marier).

5- Paul n'était pas marié non plus et a développé très tôt une théorie du célibat, comme choix de vie dans une conséquence du ministère.

6- Le mariage en lui même est considéré comme un état honorable dans tout le nouveau Testament et il n'aurait pas été inconvenant ni déshonorant pour Jésus d'être marié.

7- On peut seulement supposer que Jésus pressentait une fin brutale et ne voulait pas s'engager dans une relation de couple.

8- A sa mort on ne fait pas mention d'une épouse, on mentionne des frères et des soeurs mais pas de veuve.

Pour plus d'informations (car j'ai résumé l'argumentation de Darrel Bock sur Beliefnet, Professeur, spécialiste américain du NT, université de Dallas je pense ...)


http://www.beliefnet.com/story/135/story_13520_1.html

Très.. très peu... d'indices historiques, tous les indices, historiques, contextuels de l'époque convergent vers un Jésus célibataire.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Lun 22 Mai 2006, 16:43

Arnaud Dumouch a écrit:
Marie-Madeleine semble très amoureuse... mais Jésus lui dit: "Ne me touche pas".

Je n'ai pas lu le bouquin de DB, car il est sans intérêt pour moi.

Oui. Mais après sa résurrection.

Un homme non marié n'avait pas le droit de prêcher à la synagogue. C'est historiquement prouvé et indéniable.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Lun 22 Mai 2006, 16:48

Ecossais a écrit:

Un homme non marié n'avait pas le droit de prêcher à la synagogue. C'est historiquement prouvé et indéniable.[/color]

A 12 ans, l'enfant devient adulte et peut accéder aux actes de piétés: lecture de la Torah le jour du Sabbat, possibilité de se marier etc.

Peut-être faites vous référence à une tradition Talmudique qui date d'après l'exil et qui, effectivement, a durci les règles du mariage?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Lun 22 Mai 2006, 16:51

A 12 ans la possiblilité de se marier, c'est bien jeune...
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christianc



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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Lun 22 Mai 2006, 16:53

Le Talmud mentionne l'histoire d'un Rabbin marié rencontrant un Rabbin non marié et le priant de ne plus le voir jusqu'à ce qu'il soit marié.


http://judaism.about.com/od/jewishbeliefsandlaws/f/rabbis_celibacy.htm

Les rabbins non mariés sont seulement "mal vus", "mal considérés",

D'autre part Jésus n'était pas techniquement un Rabbin ayant un rôle dans le religion juive. "Nous les connaissons et personne d'entre eux n'a étudié".

Le Judaïsme de ce temps est composé de 4 composantes (Pharisiens, Esséniens, Saduccéens, Esséniens) et le judaïsme ultérieur postérieur au 2eme siècle est surtout le produit de la fusion de toutes les écoles dont l'école pharisienne.

Et les Esséniens avaient des traditions de célibat.
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Lun 22 Mai 2006, 16:58

Et puis comment Jésus peut il avoir une femme? Alors que Jésus et le nouveau Adam et Marie la nouvelle Eve, dans ce cas JC n'a aucunement besoin d'une présence féminine autre que Marie car ils forment à eux 2 la Nouvelle Alliance.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Lun 22 Mai 2006, 16:58

Arnaud Dumouch a écrit:
Ecossais a écrit:

Un homme non marié n'avait pas le droit de prêcher à la synagogue. C'est historiquement prouvé et indéniable.[/color]

A 12 ans, l'enfant devient adulte et peut accéder aux actes de piétés: lecture de la Torah le jour du Sabbat, possibilité de se marier etc.

Peut-être faites vous référence à une tradition Talmudique qui date d'après l'exil et qui, effectivement, a durci les règles du mariage?

Cher Arnaud,

Vous semblez ne pas comprendre. On se fout royalement (du moins en ce qui me concerne en tant que croyant) que Jésus ait été marié ou non.
L'essentiel pour moi, c'est le message qu'il nous a apporté, scellant ainsi la nouvelle alliance. C'est cela qui prime.
La méthode perdure. Comme pour les scientifiques. On décortique, on va chercher là où il n'y a rien à trouver, sauf des explications "rationnelles".

Le spirituel ne sera jamais rationnel. C'est la foi. On l'a ou on ne l'a pas.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Lun 22 Mai 2006, 17:00

en christ a écrit:
A 12 ans la possiblilité de se marier, c'est bien jeune...

C'est une autre époque, d'autres moeurs ... pig

Voici un exemple biblique:

Citation :
Genèse 38, 6 Juda prit une femme pour son premier-né Er; elle se nommait Tamar.
Genèse 38, 7 Mais Er, premier-né de Juda, déplut à Yahvé, qui le fit mourir.
Genèse 38, 8 Alors Juda dit à Onân: "Va vers la femme de ton frère, remplis avec elle ton devoir de beau-frère et assure une postérité à ton frère."
Genèse 38, 9 Cependant Onân savait que la postérité ne serait pas sienne et, chaque fois qu'il s'unissait à la femme de son frère, il laissait perdre à terre pour ne pas donner une postérité à son frère.
Genèse 38, 10 Ce qu'il faisait déplut à Yahvé, qui le fit mourir lui aussi.
Genèse 38, 11 Alors Juda dit à sa belle-fille Tamar: "Retourne comme veuve chez ton père, en attendant que grandisse mon fils Shéla." Il se disait: "Il ne faut pas que celui-là meure comme ses frères." Tamar s'en retourna donc chez son père.
Genèse 38, 12 Bien des jours passèrent et la fille de Shua, la femme de Juda, mourut. Lorsque Juda fut consolé, il monta à Timna pour la tonte de ses brebis, lui et Hira, son ami d'Adullam.
Genèse 38, 13 On avertit Tamar: "Voici, lui dit-on, que ton beau-père monte à Timna pour tondre ses brebis."
Genèse 38, 14 Alors, elle quitta ses vêtements de veuve, elle se couvrit d'un voile, s'enveloppa et s'assit à l'entrée d'Enayim, qui est sur le chemin de Timna. Elle voyait bien que Shéla était devenu grand et qu'elle ne lui avait pas été donnée pour femme.

Shéla avait atteind, semble-t-il, l'âge de 12 ans...

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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Lun 22 Mai 2006, 17:04

Citation :
On se fout royalement (du moins en ce qui me concerne en tant que croyant) que Jésus ait été marié ou non.

Je suis d'accord avec vous. Si Jésus avait été marié, je ne serais pas géné outree mesure... Les disciples l'auraient dit et la femme de Jésus serait connue et sainte.

Mais, de fait, y a rien à faire, tout indique qu'il n'était pas marié...

Aucune trace antique avant le IV° siècle...

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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Lun 22 Mai 2006, 17:06

Arnaud, il y a un complot. Mondial. Visant à démontrer que jésus n'a été qu'un personnage "humain", révolutionnaire du genre Mao ou Lénine.
Faut éradiquer ça.

A propos de complot, un bouquin vient de sortir. Ecrit par Pierre Bellemare et un autre journaliste. Le titre de l'ouvrage est "complot". A lire absolument. Bellemare n'est pas un farfelu.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Lun 22 Mai 2006, 17:08

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
On se fout royalement (du moins en ce qui me concerne en tant que croyant) que Jésus ait été marié ou non.

Je suis d'accord avec vous. Si Jésus avait été marié, je ne serais pas géné outree mesure... Les disciples l'auraient dit et la femme de Jésus serait connue et sainte.

Mais, de fait, y a rien à faire, tout indique qu'il n'était pas marié...

Aucune trace antique avant le IV° siècle...

J'abandonne.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Lun 22 Mai 2006, 17:11

Code:
Marie-Madeleine semble très amoureuse... mais Jésus lui dit: "Ne me touche pas".

Sur le plan de la littérature amoureuse, c'est une des plus belles scènes que je conaisse. Ce jeu de l'amante qui voudrait prendre son bien-aimé dans ses bras, et le sentiment de l'impossibilité de l'union parfaite, et ce déchirement quii unit les deux amants plus fort que s'ils s'étaient unis charnellement.

"Post coïtum, animal triste" dit le proverbe latin ; ce sentiment d'incomplétude que laisse le désir inassouvi après l'instant d'extase de l'orgasme. Et l'espoir fou que, dans un au delà espéré, cette union parfaite puisse se réaliser.

Qu'importre que, historiquement, Jésus ait ou non "fait l'amour avec Marie-Madelaine, c'est ce roman d'amour qu'est l'évangile de Jean, chargé d'une intensité, d'une émotion poétique extraordinaire, qui nous ouvre sur une méditation d'une profondeur infinie sur le mystère de l'amour. Disséquer rationnellement un roman d'amour, ce n'est pas le meilleur moyen d'en goûter l'émotion intime.
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Lun 22 Mai 2006, 17:13

lagaillette a écrit:
Code:
Marie-Madeleine semble très amoureuse... mais Jésus lui dit: "Ne me touche pas".

Sur le plan de la littérature amoureuse, c'est une des plus belles scènes que je conaisse. Ce jeu de l'amante qui voudrait prendre son bien-aimé dans ses bras, et le sentiment de l'impossibilité de l'union parfaite, et ce déchirement quii unit les deux amants plus fort que s'ils s'étaient unis charnellement.

"Post coïtum, animal triste" dit le proverbe latin ; ce sentiment d'incomplétude que laisse le désir inassouvi après l'instant d'extase de l'orgasme. Et l'espoir fou que, dans un au delà espéré, cette union parfaite puisse se réaliser.

Qu'importre que, historiquement, Jésus ait ou non "fait l'amour avec Marie-Madelaine, c'est ce roman d'amour qu'est l'évangile de Jean, chargé d'une intensité, d'une émotion poétique extraordinaire, qui nous ouvre sur une méditation d'une profondeur infinie sur le mystère de l'amour. Disséquer rationnellement un roman d'amour, ce n'est pas le meilleur moyen d'en goûter l'émotion intime.

Thumright Thumright
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Lun 22 Mai 2006, 17:15

christianc a écrit:
J'ai vu ce film avec mon fils qui est étudiant en école de cinéma, ce que nous en avons pensé :

1- Du point de vue des réfèrences historiques vérifiables, ertaines choses font sourire ,
2. Les représentations du Concile de Nicée (situé à Rome), font plutot sourire,
3. Les images sont belles, c'est vrai, bon point pour la photographie.

4. Le déroulement du film est "long", un peu poussif, et c'est très mal raconté,

- à un moment un des acteurs boit dans une petite flasque de wisky anglais que lui tend une personne qu'on ne voit pas..

La scène est impressionante, et la scène suivante montre ce personnage, pour créer un suspens l'auteur aurait pu insérer une autre scène... pour faire encore monter la tension....

L'auteur aurait pu donner une réelle intensité dramatique, et dans ce sens là c'est raté, on n'accroche pas, peut être parce que le scénariste a suivi pas à pas le livre.. (Mais ses éléments propres sont très mal documentés).

Je note avec beaucoup d'intérêt vos remarques, Christianc.

Cela m'évitera la dépense d'une place de cinéma.
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Lun 22 Mai 2006, 17:17

Pas vu le film, mais j'ai lu le bouquin la semaine dernière. Ce qui est frappant dedans c'est qu'il y a du suspens et que ça utilise toutes les ficelles (pas toujours très élégamment) du genre, mais pour ce qui est des motifs du crime cela laisse à désirer:
- pourquoi l'église voudrait elle cacher que Jésus à une descendance ? Cela ne poserait aucun problème théologique, de doctrine ou de pastorale. Pour ébranler l'Eglise il faudrait s'en prendre à la resurrection du Christ et non à sa descendance.
- pendant tout le bouquin on croit que Saunière a du inventer cette terrible mise en scène pour permettre la transmission du secret du Graal, alors que Prieuré est décapité et que le secret risque de se perdre à jamais, hors au dernier chapître on apprend que sa femme le connait aussi, que le prieuré a été reconstitué. Bref que qu'il n'y a pas de motif du crime.

Enfin reste l'accusation de fond que les chrétiens auraient inventé un Dieu macho, et brimerait la sexualité, contre la vraie divinité féminine paienne et la véritable sexualité sacrée des cultes antiques. C'est comme d'habitude le chirstianisme qui jugé selon les valeurs du christianisme. Pour preuve, Dan Brown se sent obligé de rendre légitime l'orgie cultuelle de la secte du prieuré en expliquant à la fin qu'en fait c'était bien Saunière et son épouse légitime qui s'unissaient au cours de cette cérémonie : ouf l'honneur est sauvé...

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Clotilde
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Lun 22 Mai 2006, 17:19

lagaillette a écrit:
Qu'importre que, historiquement, Jésus ait ou non "fait l'amour avec Marie-Madelaine, c'est ce roman d'amour qu'est l'évangile de Jean, (...) Disséquer rationnellement un roman d'amour, ce n'est pas le meilleur moyen d'en goûter l'émotion intime.


En d'autres termes: "on s'en fout......mais qu'est-ce qu'on aimerait bien savoir...! " lol!
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Lun 22 Mai 2006, 17:24

Citation :
L'essentiel pour moi, c'est le message qu'il nous a apporté, scellant ainsi la nouvelle alliance. C'est cela qui prime.

Je ne suis pas vraiment d'accord. L'essentiel, chez Jésus, c'est d'abord et avant tout ce qu'il est, avant ce qu'il dit. Je ne prétends pas que ce qu'il dit est sans importance, bien sûr. Mais le message ontologique prime sur le message éthique.
Si, selon la tradition orthodoxe, Jésus est homme véritable uni à Dieu véritable, c'est cela qui importe le plus, en tant que summum opus Dei et promesse de divinisation de l'homme.
Après, bien sûr, il faut plus que prêter l'oreille aux actes et aux paroles du Christ... On a un protoype du Nouvel Adam, il convient d'écouter le mode d'emploi qu'il nous laisse pour devenir comme lui...

D'ailleurs, vous mettez à juste titre en garde contre l'interprétation "Jésus seulement homme" qui est celle vers laquelle se dirigent nos contemporains, quinze siècles après l'arianisme (nihil novi sub sole...). C'est justement en remettant au centre du christianisme le mystère bien réel de l'Incarnation que l'on sera fidèle à la vérité du Christianisme. Cela contre toux ceux, laïcs et (hélas!) religieux qui se contenteraient bien volontiers d'un Christianisme purement compassionnel, dont le message serait réduit à une simple voix éthique.

A l'aune de l'Incarnation (ainsi qu'à celle du message éthique, d'ailleurs), peu importe que Jésus ait été marié ou pas. Même si, là-dessus, je suis l'avis d'Arnaud, qui est celui de la Tradition.


Amitiés,



Mathieu
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Lun 22 Mai 2006, 22:33

Je lis tous vos messages et j'ai quant même envie de voir le film ! pas encore eu le temps d'y aller sans doute fin de semaine !

Il y a toujours eu une question qui me chiffonne : Pourquoi Jésus dit il à Marie-Madeleine après la Résurrection " Ne me touche pas " ! même le diacre à la paroisse ne sait pas répondre scratch

Jésus est venu parmi nous pleinement homme et pleinement Dieu, peut-être a t'il été tenté de se marier, mais pouvait il se permettre pour que son message passe d'avoir une descendance !

Puisque le mariage est un sacrement, il n'y aurait pas eu péché si Jésus avait eu une épouse. Cela ne me choque pas.

Mais comme il est marié avec l'Eglise, aucune source historique de descendance, peu probable et puis pourquoi ses apôtre l'aurait t'il caché ?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Mar 23 Mai 2006, 00:12

Noel a écrit:
Elise a écrit:

Il y a toujours eu une question qui me chiffonne : Pourquoi Jésus dit il à Marie-Madeleine après la Résurrection " Ne me touche pas " ! même le diacre à la paroisse ne sait pas répondre scratch

Peuit être simplement à cause du changement de plan ou d'état si vous préférez.

Noel

Référez-vous à 2 cor 5/13-21

13 En effet, si nous sommes hors de sens, c'est pour Dieu; si nous sommes de
sens rassis, c'est pour vous.
14 Car l'amour du Christ nous presse, persuadés, comme nous le sommes, que si
un seul est mort pour tous, tous donc sont morts;
15 et qu'il est mort pour tous, afin que ceux qui vivent ne vivent plus pour
eux-mêmes, mais pour celui qui est mort et ressuscité pour eux.
16 Aussi, désormais, nous ne connaissons plus personnes selon la chair; et si
nous avons connu le Christ selon la chair, à présent nous ne le connaissons plus
de cette manière.

17 Aussi bien, quiconque est en Jésus-Christ est une nouvelle créature; les
choses anciennes sont passées, voyez tout est devenu nouveau.
18 Tout cela vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par Jésus-Christ, et
qui nous a confié le ministère de la réconciliation.
19 Car Dieu réconciliait le monde avec lui-même dans le Christ, n'imputant pas
aux hommes leurs offenses, et mettant sur nos lèvres la parole de la
réconciliation.
20 C'est donc pour le Christ que nous faisons les fonctions d'ambassadeurs,
Dieu lui-même exhortant par nous : nous vous en conjurons pour le Christ,
réconciliez-vous avec Dieu !

21 Celui qui n'a point connu le péché, il l'a fait péché pour nous, afin que nous
devenions en lui justice de Dieu.
_______________
Donc, en Jn20/17-18, J-C dit à la Madeleine de ne pas s'attacher elle seule à la présence charnelle du Christ mais à devenir apôtre de sa Résurrection! Comme toujours, il vous faut un pro-testant pour éclairer l'embrouillamini! ;)


Dernière édition par le Mar 23 Mai 2006, 00:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Mar 23 Mai 2006, 00:21

Merci Alain ! Very Happy I love you

Mais les protestants connaissent très bien l'Ecriture Sainte !
sunny
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Laurent
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Mar 23 Mai 2006, 00:39

J'aimerais rappeler que l'Evangile de St Jean rapporte que le Christ "a encore dit et fait beaucoup de choses qui ne sont pas relatées ici"...

Quelque part, un Jésus marié et papa le rend plus proche de nous, plus humain...

Vous ne trouvez pas ???

Que cela soit bien clair, je ne cherche pas la polémique (j'ai assez avec l'islam Mr. Green ), je fais juste état de mon sentiment sur la question...

En tout état de cause, cette hypothèse ne me choque nullement, et ne me paraît vraiment pas être un blasphème :|
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Mar 23 Mai 2006, 00:45

Pour moi J-K n'est qu'un humain, atteint de surcroît d'une maladie mentale que j'appellerais «délire d'élection» (et qui affecte aussi Paul et Mahomet), donc je me fiche bien de savoir si cet insensé était marié ou non.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Mar 23 Mai 2006, 00:47

Laurent a écrit:
Quelque part, un Jésus marié et papa le rend plus proche de nous, plus humain...

Vous ne trouvez pas ???


euh...non Mr. Green ...parce que je ne suis pas moins humaine en étant célibataire et pas papa... :DD

Sachant que Jésus est resté célibataire tout en étant l'Époux de l'Église...tout le monde en a pour son compte.. Laughing
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Mar 23 Mai 2006, 00:51

Laurent a écrit:
En tout état de cause, cette hypothèse ne me choque nullement, et ne me paraît vraiment pas être un blasphème :|

non effectivement, Arnaud a d'ailleur expliqué en quoi ce serait possible sans être choquant ou blasphématoire, mais ce n'est pas pour autant que c'est ce que Jésus voulait ni son Père... Idea
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Laurent
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Mar 23 Mai 2006, 00:51

Citation :
Pour moi J-K n'est qu'un humain, atteint de surcroît d'une maladie mentale que j'appellerais «délire d'élection» (et qui affecte aussi Paul et Mahomet), donc je me fiche bien de savoir si cet insensé était marié ou non.

Very Happy Very Happy Very Happy

Je ne cherche pas la polémique, mais toi, par contre...

Je te soutiens moralement Mr. Green

;)
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Mar 23 Mai 2006, 01:15

Laurent a écrit:
J'aimerais rappeler que l'Evangile de St Jean rapporte que le Christ "a encore dit et fait beaucoup de choses qui ne sont pas relatées ici"...

Rien de contraire à ce que dit le canon toutefois(Mat4/1-8, Rom12/6 etc...) Le célibat est sufisamment attesté pour ne pas sombrer dans de ridicules hypothèses oiseuses! Pour vous, avoir du sexe, c'est être plus humain? Drôle de conception cochonne! pig pig pig :oops: :oops: :oops:
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Laurent
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Mar 23 Mai 2006, 01:42

Tsss, directement les gros mots...

Où voyez-vous que je parle de sexe ??? confused

Et j'ai dit que je ne cherchais pas la polémique !!!!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Mar 23 Mai 2006, 01:43

Laurent a écrit:
J'aimerais rappeler que l'Evangile de St Jean rapporte que le Christ "a encore dit et fait beaucoup de choses qui ne sont pas relatées ici"...

Quelque part, un Jésus marié et papa le rend plus proche de nous, plus humain...

:|

Et ça? Rolling Eyes
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Laurent
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Mar 23 Mai 2006, 01:52

confused

Quoi, ca.

Si pour vous se marier et avoir des enfants est une cochonnerie (ben oui, ils ne viennent pas dans les choux), là je ne peux rien pour vous...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Mar 23 Mai 2006, 01:57

Laurent a écrit:
confused

Quoi, ca.

Si pour vous se marier et avoir des enfants est une cochonnerie (ben oui, ils ne viennent pas dans les choux), là je ne peux rien pour vous...

Ce n'est pas l'union conjugale qui me choque: c'est que vous disiez que cela rendrait J-C plus humain d'être marié! :|
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Mar 23 Mai 2006, 02:11

Oui, eh bien, qu'y a-t-il de choquant là-dedans ???

On parle de Dieu, là, non ???
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Mar 23 Mai 2006, 03:35

Olivier JC a écrit:
Citation :
Les Noces de Cana, étaient ses noces, avec Marie Madeleine.

Alors, saint Jean avait dû abuser sur la boisson ce jour-là Very Happy Parce que vu ce qu'il rapporte, Jésus n'est pas le marié, mais un simple invité...

A ce niveau de lecture, vous avez raison Olivier. N'oubliez pas que l'Evangile de Jean ne fait pas partie des synoptiques. C'est un évangile ésotérique.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Da Vinci Code - Le film   Mar 23 Mai 2006, 03:42

Cher Alain Rioux,

Pourriez-vous svp éviter de citer à tort et à travers des versets bibliques façon TJ, pour justifier vos désaccords? Vous faites une interprétation littérale des textes. En conséquence, vous les videz de leur substance. Les catholiques aussi connaissent la Bible.

Merci.
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Da Vinci Code - Le film
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