la Bible dévoilée

déroutant

Bonjour Franco, tout n'est pas bon à prendre dans ce reportage.

Je viens de visionner ce reportage et je suis également partagée sur sa forme et son contenu. Il est malheureusement contrarié par une musique et un commentaire qui le desservent, et réalisé à la gloire d'un archéologue et... du peuple juif. C'est un peu dommage, car le fond du propos est très intéressant, voire captivant pour qui s'intéresse à l'archéologie, et au monde de la Bible: comment relier en effet cette dernière, ainsi que les écrits, à une réalité géographique, une réalité de territoires et une mosaïque de peuples par les découvertes archéologiques de l'archéologie biblique et orientale? c'est passionnant, car les tessons, les os, les pierres, le glyptique et ses sceaux-cylindres, les sites (Meggido, Mari) permettent de dater (- 700), de reconstituer des cités prospères disparues, parlent et parleront encore au fil des découvertes et des recherches présentes et futures.

bonjour marc , questce qui est bon a prendre ?

je me pose des questions sur les auteurs de la bible ?

merci de m`eclairer

Bonjour.

En ce qui me concerne, j'ai le livre dans ma bibliothèque.

Mais Finkelstein se trompe vraisemblablement, cf. les travaux de Davidovits prouvant la véracité de l'histoire du Patriarche Joseph.

comment donc lire la bible en sachant que ce nest plus un livre base sur des faits historique je parle de lancien testament en particulier mais de le voir comme un livre litteraire

C`EST TOTALEMENT DEROUTANT

Bonsoir Franco, l'ancien testament n'est pas à lire de façon fondamental et littéral. C'est un livre spirituel qu'il faut lire à la lumière du nouveau testament. St Pierre par exemple nous dit que le déluge est une "figure du baptême". St Paul nous dit également ceci :

1 Corinthiens 10 a écrit:

1 Frères, je ne veux pas que vous ignoriez que nos pères ont tous été sous la nuée, qu’ils ont tous passé au travers de la mer,
2 qu’ils ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer,
3 qu’ils ont tous mangé le même aliment spirituel,
4 et qu’ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ.

Évidemment cela est figure du baptême mais aussi de l’eucharistie.

Plongez vous dans les commentaires d'Origène concernant l'AT vous verrez c'est une pure merveille ;).

PS. Ne lisez pas la bible tout seul, faites vous aider [Par un catholique qui connait bien] comme l'eunuque éthiopien se fit aider par St Philippe :

Actes 8 a écrit:

27 Il se leva, et partit. Et voici, un Ethiopien, un eunuque, ministre de Candace, reine d’Ethiopie, et surintendant de tous ses trésors, venu à Jérusalem pour adorer,
28 s’en retournait, assis sur son char, et lisait le prophète Esaïe.
29 L’Esprit dit à Philippe : Avance, et approche-toi de ce char.
30 Philippe accourut, et entendit l’Ethiopien qui lisait le prophète Esaïe. Il lui dit : Comprends-tu ce que tu lis ?
31 Il répondit : Comment le pourrais-je, si quelqu’un ne me guide ? Et il invita Philippe à monter et à s’asseoir avec lui.
32 Le passage de l’Ecriture qu’il lisait était celui-ci : Il a été mené comme une brebis à la boucherie ; Et, comme un agneau muet devant celui qui le tond, Il n’a point ouvert la bouche.
33 Dans son humiliation, son jugement a été levé. Et sa postérité, qui la dépeindra ? Car sa vie a été retranchée de la terre.
34 L’eunuque dit à Philippe: Je te prie, de qui le prophète parle-t-il ainsi ? Est-ce de lui-même, ou de quelque autre ?
35 Alors Philippe, ouvrant la bouche et commençant par ce passage, lui annonça la bonne nouvelle de Jésus.
36 Comme ils continuaient leur chemin, ils rencontrèrent de l’eau. Et l’eunuque dit : Voici de l’eau ; qu’est-ce qui empêche que je sois baptisé ?
37 Philippe dit : Si tu crois de tout ton cœur, cela est possible. L’eunuque répondit : Je crois que Jésus-Christ est le Fils de Dieu.
38 Il fit arrêter le char ; Philippe et l’eunuque descendirent tous deux dans l’eau, et Philippe baptisa l’eunuque.
39 Quand ils furent sortis de l’eau, l’Esprit du Seigneur enleva Philippe, et l’eunuque ne le vit plus. Tandis que, joyeux, il poursuivait sa route,

Lisez également ce document du magistère qui concerne l'Ecriture et la façon de la lire : http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19651118_dei-verbum_fr.html

La Bible n'a de vertu que si elle s'ouvre et s'écrit dans nos coeurs.

Toutes les approches, historique,archéologique,linguistique etc...sont enthousiasmanest des fois mais jamais n'atteindront la profondeur de la parole lorsqu'elle devient vivante en soi.Lorsque l'Esprit-Saint lève le voile et projette sa lumière.

C'est alors que ce texte ancien devient actuel par Quelqu'un en nous qui guide la lecture....

donc chaque personne peut donner sa propre interpretation de lhistoire du peuple d`israel

franco a écrit:

donc chaque personne peut donner sa propre interpretation de lhistoire du peuple d`israel

La première condition pour lire la Bible c'est l'humilité (devant ses connaissances, sa propre compréhension, etc.).
La seconde est que cette lecture est complètement inutile si vous ne mettez jamais en application ce qui y est écrit. Quel est l'intérêt de connaître tous les versets qui traitent de l'amour si vous ne les mettez jamais en application ?
Maintenant, si vous voulez des explications plus fouillées, allez sur cette page :
http://www.portstnicolas.org/interpretation-de-la-bible-dans-l.html
Elle est assez éclairante sur ce sujet bien particulier.

Merci Poisson d'avoir mis ce lien: un texte indispensable effectivement, très fouillé et complet sur cette problématique, que j'ai lu avec grand intérêt, et qui justement s'ouvre aux méthodes d'analyse, de façon très bien détaillée d'ailleurs, sur les sciences humaines en général.
La conclusion en est tout de même significative:


"La Parole éternelle s’est incarnée à une époque précise de l’histoire, dans un environnement social et culturel bien déterminé. Qui désire l’entendre, doit humblement la chercher là où elle s’est rendue perceptible, en acceptant l’aide nécessaire du savoir humain. Pour parler aux hommes et aux femmes, dès l’époque de l’Ancien Testament, Dieu a exploité toutes les possibilités du langage humain, mais en même temps, il a dû aussi soumettre sa parole à tous les conditionnements de ce langage. Le respect véritable pour l’Écriture inspirée exige que soient accomplis tous les efforts nécessaires pour qu’on puisse bien saisir son sens. Il n’est pas possible, assurément, que chaque chrétien fasse personnellement les recherches de tous genres qui permettent de mieux comprendre les textes bibliques. Cette tâche est confiée aux exégètes, responsables, en ce secteur, du bien de tous.

franco a écrit:

bonjour marc , questce qui est bon a prendre ?

je me pose des questions sur les auteurs de la bible ?

merci de m`eclairer

Les Manuscrits de la bible



Ou sont les originaux des manuscrits de la bible ?

La réponse est simple : il n'y en a aucun.

Passons aux manuscrits non originaux (CAD écrits par des scribes ou des copistes) ,Nos amis chrétiens prétendent qu'il y a des milliers de manuscrits du nouveau testament, on est d'accord avec eux sur ce point, mais la question est, quelle est la date de ces manuscrits, on ne va quand même pas nous amener 4000 manuscrits datant du moyen âge pour nous dire voici les manuscrits, le manuscrit n'a un vrai intérêt que s'il date des premiers siècles du christianisme.

Il existe plusieurs manuscrits de la Bible. Ces manuscrits se répartissent en différentes catégories, selon leur support ou leur type d'écriture.

On distingue d'abord :

Les papyrus, fabriqués à l'aide de moelle de roseau, organisés sous forme de rouleaux ;
Les parchemins, fabriqués à l'aide de peaux de veau ou de mouton, organisés sous forme de feuillets séparés.

Tous les manuscrits du Nouveau Testament sont rédigés en grec. On distingue :

Ceux rédigés en lettres capitales dites « onciales », c'est les plus ancien ;
Ceux rédigés en lettres minuscules, les plus nombreux.

A propos de la datation des manuscrits
Avant de commencer il faudrait bien signaler que la datation des manuscrits n'est pas tout à fait exacte , L'idée que le carbone 14 permet de situer correctement la date d'un manuscrit est fausse , car le carbone 14 ne pourrait donner des résultats avant que le document en question aie un âge supérieur à 5730 années .
La datation se base surtout sur la comparaison des écritures avec les écritures en vogue dans tel ou tel période , mais sans vraiment pouvoir trancher sur la date exacte de ce manuscrit .

Les Manuscrits Trouvés à Ce jour :

1)Les manuscrits datant du premier siècle :

Il n'y a aucun manuscrit datant du premier siècle.

2)Les manuscrits datant du deuxième siècle :

Il existe 6 manuscrits, contenant des fragments d'évangiles, la majorité d'entre eux divergent avec ce qu'on a aujourd'hui dans la bible, ces manuscrits sont :

Papyrus 104, P 104 : Recto, Matthew 21:34-37. Verso, Matthew 21:45?.

Papyrus 98, P 98 : Révélation 1:13-2:1. Présente des divergences avec la version internationale

Papyrus 90, P 90 : Recto, John 18:36 - 19:1. Verso, John 19:2-7.

Papyrus 66, P 66 : John 1:1-6:11; 6:35-14:26, 29-30; 15:2-26; 16:2-4, 6-7; 16:10-20:20, 22-23; 20:25-21:9, 12, 17. N'inclut pas l'histoire de l'adultère 7:53 - 8:11

Papyrus 64 : P 4 : Luke 1:58-59; 1:62-2:1, 6-7; 3:8-4:2, 29-32, 34-35; 5:3-8; 5:30-6:16.P 64 : Matthew 26:7-8, 10, 14-15, 22-23, 31-33.P 67 : Matthew 3:9, 15; 5:20-22, 25-28

Papyrus 52, P 52 : Recto, John 18:31-33. Verso, John 18:37 and 38. , c'est le manuscrit le plus ancien , daterait de 125 .

Comme vous voyez c'est tout ce qu'on a des 2 premiers siècles chrétiens comme manuscrits.

Il faut savoir que la tradition hébraïque dont sont issu les premiers chrétiens, impose que lorsqu'un livre biblique devient trop vieux, trop usé, on le recopie consciencieusement et on détruit l'original.
Cela explique pourquoi on ne retrouve que des manuscrits assez jeunes.
Le livre en lui même, original ou pas, n'avait de valeur que par son contenu.

[copié-collé d'un site googlisé]

Quatre facteurs d'authenticité de la Bible

1) Profonde insertion dans l'histoire

Il est difficile de parler de falsification alors que les quatre évangiles et les autres textes de la Bible sont pleinement enracinés dans l'histoire. Ils sont truffés de références historiques, culturelles et géographiques identifiées et confirmées par l'histoire et l'archéologie, références qui montrent qu'il ne s'agit pas de récits légendaires.

2) Manuscrits anciens et très proches de leur source

Il est difficile de parler de falsification alors que nous possédons, pour le Nouveau Testament, des manuscrits datés des II et IIIème siècles et des bibles complètes dès le IV° siècle (codex tels le sinaïticus, le vaticanus… )

C’est là un record pour des manuscrits antiques. Car, pour le reste de la littérature antique, les plus anciens manuscrits que nous possédons sont effectivement beaucoup plus tardifs.

Prenons par exemple « La Guerre des Gaules » de Jules César, les écrits de Tite-Live, Tacite, Pline, Thucydide, Suétone, ou encore du philosophe Platon : les plus anciennes copies que nous conservons de ces auteurs sont extrêmement tardives, puisqu'elles datent de la fin du premier millénaire environ ! - donc plus ou moins 1.000 ans après leur auteur. Tout le monde admet pourtant, sans chipoter, l’authenticité de ces écrits antiques !

3) Manuscrits très abondants

A propos des manuscrits de Jules César et des autres penseurs ou chroniqueurs de l’antiquité : nous possédons à peine 10 à 20 copies de leurs textes les plus anciens.

Or, rien que pour le Nouveau Testament, il existe plus de 5 000 manuscrits ou fragments grecs, et environ 20.000 manuscrits en d’autres langues sémitiques comme l’araméen, le syriaque, l’arménien. Plus le latin.

Et on a repéré aussi au moins 20.000 citations de la Bible chez les Pères de l’Église dans les premiers siècles du christianisme, citations qui recoupent parfaitement les manuscrits bibliques.

On comprend facilement la raison de cette montagne de manuscrits : c’est que le christianisme a été une véritable révolution spirituelle, fraternelle et universelle dès son apparition.

4) Et pourtant concordance

Le plus remarquable, dans cette masse de documents, c’est leur absolue concordance. Ce qui prouve que le message était clairement annoncé et répandu dans tout le monde connu de l’époque. Et ceci dès les débuts du christianisme. S’il y a des variantes, elles sont insignifiantes. Ce sont souvent des erreurs de copiste, faciles à repérer et elles ne changent rien au sens profond du message

Et l’on peut vérifier que les textes ont traversé les siècles jusqu’à notre époque sans avoir été modifiés ! On peut tranquillement l’affirmer sur la base des plus vieux textes que nous possédons.

La plus grande confirmation en a été la fameuse découverte des manuscrits de Qumran - les « manuscrits de la Mer Morte » - en 1947. Ils sont vieux de plus de 2 000 ans, donc d’avant le Christ. Or on a constaté qu’ils sont rigoureusement identiques à ceux que nous lisons aujourd’hui dans nos bibles. Autrement dit : nulle altération de ces textes durant leur traversée de deux millénaires jusqu’à nos jours.

La raison en est simple : les copistes anciens avaient un respect sacro-saint du texte sacré et ne pouvaient absolument pas se permettre les moindres modifications… et les copies étaient sévèrement contrôlées. Et, de surcroît, les textes étaient généralement connus par cœur.

Le texte le mieux attesté

Il n'existe pas, dans toute l'histoire de la littérature, des sources manuscrites d'une aussi bonne qualité et d’une telle quantité que les écritures chrétiennes du Nouveau Testament. Oui, les sources manuscrites chrétiennes sont uniques au monde de par leur quantité et leur qualité.

Personne ne met en doute la validité des récits de Jules César, de Tite-Live, de Tacite, de Thucydide ou de Platon. Pourquoi deux poids deux mesures pour les écrits du Nouveau Testament ?

Nombre de biblistes et d’historiens déclarent en conséquence que les textes du Nouveau Testament possèdent une crédibilité qui surpasse incomparablement tous les autres écrits antiques.



Quelques citations de biblistes et d’experts en cette matière :

De John Robinson (2) : « Il n’y a pas de faits historiques mieux établis que ceux rapportés dans le Nouveau Testament. La richesse des manuscrits et, avant tout, le petit intervalle de temps entre l’écrit original et les plus anciennes copies existantes en font, de loin, le texte le mieux attesté de tous les écrits anciens du monde. »

Citation de Sir Frédéric Kenyon (3) : « Désormais l’authenticité comme l’intégrité de l’ensemble des livres du Nouveau Testament ne sont plus à mettre en doute ».

bahak a écrit:

Ou sont les originaux des manuscrits de la bible ?

La réponse est simple : il n'y en a aucun.

Vous vous foutez de qui à mettre "chrétien" comme religion alors que vous êtes musulman ? Vous cherchez à faire de l'entrisme ? La malhonnêteté n'est pas un bon début pour le dialogue.

bahak a écrit:

2)Les manuscrits datant du deuxième siècle :
Il existe 6 manuscrits, contenant des fragments d'évangiles, la majorité d'entre eux divergent avec ce qu'on a aujourd'hui dans la bible,

Les divergences ne portent que sur quelques détails.

Mais de quoi avez-vous peur?
Ca ne me pose aucun problème au niveau de ma foi qui n'est certes pas remise en question à cause d'un trop plein de réalisme ou un trop plein de spiritualité...
Que Moïse ouvre la mer rouge en deux avec son bâton sur l'ordre de D.ieu ou choisit le bon moment d'un tsunami pour faire passer le peuple hébreu ne pose pose aucun problème car en dessous de tout cela,il y a une Vérité:la marche de l'Humanité vers sa rédemption!

si le post est aussi vrais que celui sur le bien dans les autres religion il n'y a effectivement rien a crainde, au contraire il est bon de connaitre le modus operandi de nos amis musulman.
on vois ainsi que la religon de la "paix" utilise le mensonge pour parvenir a ses fin, a moin que vous ne soyez pas representatif de l'islam et donc un mauvais musulman ?

C'est toujours la même rengaine avec eux,la Bible est falsifié le coran non!Le paraclet est Mahomet pas l'Esprit saint,yésus est un prophète pas fils de D.ieu ni D.ieu...la Trinité est une invention...et j'en passe!
Vous n'avez pas le même symbolisme que nous!
Si la Bible est falsifiée le coran l'est aussi car Il est issu de la Bible et on peut parler de plagiat souvent!
faire du concordisme pour avoir raison prouve bien votre fourberie!
Le Peuple élu c'est le peuple juif sans lequel pas d'Islam ni de Christianisme,alors respect pour vos ainés dans la foi, Muslim!
désolé mais y en a marre de leurs pratiques malhonnêtes!
J'autorise la modération de me censurer si je vais trop loin mais là y en a marre d'être consensuel pour des gens qui ne respectent pas les autres croyances!

Le "dialogue islamo-chrétien" vire plus souvent à la confrontation qu'à l'édification. Je compte davantage sur mes frères chrétiens (et juifs messianiques ;)) pour m'édifier dans ma foi.

Mister be a écrit:

C'est toujours la même rengaine avec eux,la Bible est falsifié le coran non!Le paraclet est Mahomet pas l'Esprit saint,yésus est un prophète pas fils de D.ieu ni D.ieu...la Trinité est une invention...et j'en passe!
Vous n'avez pas le même symbolisme que nous!
Si la Bible est falsifiée le coran l'est aussi car Il est issu de la Bible et on peut parler de plagiat souvent!
faire du concordisme pour avoir raison prouve bien votre fourberie!
Le Peuple élu c'est le peuple juif sans lequel pas d'Islam ni de Christianisme,alors respect pour vos ainés dans la foi, Muslim!
désolé mais y en a marre de leurs pratiques malhonnêtes!
J'autorise la modération de me censurer si je vais trop loin mais là y en a marre d'être consensuel pour des gens qui ne respectent pas les autres croyances!

Non, je ne pense pas que la modération trouve à redire à vos propos, en tout cas pas moi!

écoutez ! voici des versets:
Tu as été rendu témoin de ces choses, afin que tu reconnusses que l'Éternel est Dieu, qu'il n'y en a point d'autre.
============
Écoute, Israël ! l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel.
============

Oui, et alors?

Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
=================================
d'après la règle du sacerdoce, à entrer dans le temple du Seigneur pour offrir le parfum.
Toute la multitude du peuple était dehors en prière, à l'heure du parfum.
Alors un ange du Seigneur apparut à Zacharie, et se tint debout à droite de l'autel des parfums.
==================================
Tout le peuple se faisant baptiser, Jésus fut aussi baptisé ; et, pendant qu'il priait, le ciel s'ouvrit,
et le Saint Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe.
==================================
*Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.
L'ange entra chez elle, et dit : Je te salue, toi à qui une grâce a été faite ; le Seigneur est avec toi.
==================================
Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble.
===================================
fils d'Adam, fils de Dieu. / Généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham./ Matthan engendra Jacob ;
Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.

Nous connaissons tous ces versets , cher Bahak . Je vous saurais gré de donner les références chiffrées et les indications bibliographiques de la Bible que vous utilisez .
Merci d'avance .

Fée Violine a écrit:

Oui, et alors?

Chère petite fée,j'ai besoin de tes lumières...
Quelle est l'incidence de l'attribut D;ieu en grec koiné dans Jn1,1?
J'ai fort à faire avec les TJ mais mon grec commence à foutre le camp
Tu peux m'aider,grammaticalement parlant?
Merci

La question , c'est de savoir si lorsqu'il n'y a pas d'article on doit (ou on peut) traduire "un dieu" , et donc pourquoi dans les versets suivants , il n'est pas rendu par "un dieu"

1 Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος. Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Article et pas d'article

6 Ἐγένετο ἄνθρωπος ἀπεσταλμένος παρὰ θεοῦ, ὄνομα αὐτῷ Ἰωάννης· Il y eut un homme envoyé de Dieu : son nom était Jean .pas d'article

12 ὅσοι δὲ ἔλαβον αὐτόν, ἔδωκεν αὐτοῖς ἐξουσίαν τέκνα θεοῦ γενέσθαι, τοῖς πιστεύουσιν εἰς τὸ ὄνομα αὐτοῦ, Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, Pas d'article


13 οἳ οὐκ ἐξ αἱμάτων οὐδὲ ἐκ θελήματος σαρκὸς οὐδὲ ἐκ θελήματος ἀνδρὸς ἀλλ’ ἐκ θεοῦ ἐγεννήθησαν. non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu Pas d'article

18 θεὸν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε· μονογενὴς θεὸς ὁ ὢν εἰς τὸν κόλπον τοῦ πατρὸς ἐκεῖνος ἐξηγήσατο. Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Tiens , j'avais jamais remarqué que le mot "Dieu apparaissait deux fois!!!


29 Τῇ ἐπαύριον βλέπει τὸν Ἰησοῦν ἐρχόμενον πρὸς αὐτόν, καὶ λέγει, Ἴδε ὁ ἀμνὸς τοῦ θεοῦ ὁ αἴρων τὴν ἁμαρτίαν τοῦ κόσμου. Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde. Article

34 κἀγὼ ἑώρακα, καὶ μεμαρτύρηκα ὅτι οὗτός ἐστιν ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ. Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu.Article

Moi , la question que je me pose , c'est pourquoi il n'y a que dans Jean 1:1 que vous voulez traduire "un dieu" ...et pas ailleurs ...!

Mr Be>ce qui me vient à l'esprit concernant les Tj:

1- On peut démontrer que Jésus n'est pas Mickaël car il est un archange et que la bible dit qu'il y en a plusieurs (or jésus est unique d'après la bible aussi)

2- On peut montrer que s'il existe bien plusieurs dieux (les anges déchus ou non, les hommes a qui est adressé la parole), il n'y en a qu'un qui est Dieu unique. Or Ce Dieu ne donne sa gloire à aucun autre. (or la bible dit qu'il partage sa gloire avec Jésus)

3- On peut montrer que le Père et Jésus veulent faire leur demeure en nous, et que nous sommes aussi le temple du St Esprit.

Je n'ai pas le temps ce soir, mais je peux vous donner les versets qui correspondent dans la version traduction du nouveau monde Tj.

En fait les Tj ne veulent pas d'un Dieu proche, ils préfèrent que ce soit une créature qui soit envoyé sur terre et non Dieu lui-même. Pour la même raison, ils ne veulent pas vivre la vision béatifique, mais "préfèrent" rester sur terre... L'intimité avec Dieu n'est pas recherché dans leur croyance.

Il y a de nombreuses citation de l'AT qui se réfèrent au tétragramme, mais qui se réfèrent à Jésus dans le NT.

Sinon, travail pré-mâché ici:
http://www.info-sectes.org/tj/question/quiestjc.htm

Ici la réponse concernant le prélude de Jean et sa traduction. (2eme partie)

http://cafe-biblique.blogspot.com/2011/05/jean-1-1-la-parole-etait-ou-dieu.html

a vous ci le coran témoigne que jésus est dieu ou fils de dieu alors l évangile ce verset coranique : Et quand Jésus fils de Marie dit: «Ô Enfants d’Israël, je suis vraiment le Messager d’Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d’un Messager à venir après moi, dont le nom sera «Ahmad»(2). Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent: «C’est là une magie manifeste». Sourate 61 - As-Saff : Le Rang..
(2) Ahmad en arabe a presque la même signification que Muhammad c’est pourquoi les deux termes sont utilisés dans le Coran pour désigner la même personne: le prophète de l’Islam.

Il n'y a pas de messager venu après Jésus mais plutôt des faux prophètes, dont Mohammed.

Fox77 a écrit:

Mr Be>ce qui me vient à l'esprit concernant les Tj:

1- On peut démontrer que Jésus n'est pas Mickaël car il est un archange et que la bible dit qu'il y en a plusieurs (or jésus est unique d'après la bible aussi)

2- On peut montrer que s'il existe bien plusieurs dieux (les anges déchus ou non, les hommes a qui est adressé la parole), il n'y en a qu'un qui est Dieu unique. Or Ce Dieu ne donne sa gloire à aucun autre. (or la bible dit qu'il partage sa gloire avec Jésus)

3- On peut montrer que le Père et Jésus veulent faire leur demeure en nous, et que nous sommes aussi le temple du St Esprit.

Je n'ai pas le temps ce soir, mais je peux vous donner les versets qui correspondent dans la version traduction du nouveau monde Tj.

En fait les Tj ne veulent pas d'un Dieu proche, ils préfèrent que ce soit une créature qui soit envoyé sur terre et non Dieu lui-même. Pour la même raison, ils ne veulent pas vivre la vision béatifique, mais "préfèrent" rester sur terre... L'intimité avec Dieu n'est pas recherché dans leur croyance.

Il y a de nombreuses citation de l'AT qui se réfèrent au tétragramme, mais qui se réfèrent à Jésus dans le NT.

Sinon, travail pré-mâché ici:
http://www.info-sectes.org/tj/question/quiestjc.htm

Merci fox,je suis fatigué de répéter tout le temps...

Essais Daniel 10, 13 ;)