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 La Bible, livre scientifiquement exact

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Le moine



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MessageSujet: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 16 Jan 2012 - 6:43

- La Bible dit que la Terre est en suspension dans l'espace vide et qu'elle présente une sphéricité bien avant que Aristote, Galileo et la science moderne ne le prouvent.


Job 26 : 7 Il étend le septentrion sur le vide, Il suspend la terre sur le néant.


Remarque : Notre terre est suspendue dans l’espace et ne repose sur aucun support matériel. C’est ce que déclare le Livre des livres dans son récit relatif au patriarche Job, qui date d’environ trois mille cinq cents ans alors que Aristote, dans sa Physique, au livre IV, nie l'existence du vide et affirme son incompatibilité avec le mouvement. D'autres scientifiques au cours de l'histoire tels que Descartes (XVIIe siècle) ou encore Michelson et Morley ( XIX e siècle) continuaient à nier l'existence du vide dans l'Espace. Comment Job connaissait-il cette vérité, démontrée par l’astronomie, à savoir que la terre tient en équilibre, suspendue dans l’espace? C’est une question à laquelle ceux qui nient l’inspiration des Saintes Écritures ont bien du mal à répondre." Aujourd'hui on est persuadés de l'existence d'un vide spatial, mais l'explication de la formation d'un tel vide est encore un autre grincement de dents pour ceux qui croient en l'expansion de l'Univers.


Esaïe 40 : 22 C'est lui qui est assis au-dessus du cercle de la terre, Et ceux qui l'habitent sont comme des sauterelles; Il étend les cieux comme une étoffe légère, Il les déploie comme une tente , pour en faire sa demeure .


Remarque : Le terme hébreu traduit par "cercle" ( hough ) a notion de rondeur et peut être également traduit par "circuit, compas, globe, sphère ", à l'époque d'Esaïe le mot sphère dans la langue hébraique n'existait pas la preuve c'est que l'actuel mot pour sphère en hébreu est "sephira" qui provient du grec ancien σφαῖρα "sfaira" .


La suite ici :

http://www.forum-religions.com/t6943-la-bible-le-livre-sientifiquement-exacte

En tant que visiteur, vous pouvez consulter sans vous inscrire au forum ( je ne vais pas poster tous les messages de ce sujet...trop long désolé) , rester sur D-A vous êtes entres chrétiens catholiques, et surtout avec un super prof " Arnaud ", je dis cela, car je ne cherche pas à faire des nouveaux membres sur le dit forum, il y a n'a déjà près de 5000.
8)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 16 Jan 2012 - 7:04

Cher Le Moine, la terre n'est pas suspendue dans le néant mais sur une force bien réelle, de nature ondulatoire, qu'on appelle la gravitation.
La Bible n'est donc pas scientifiquement exacte.

_________________
Arnaud
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Le moine



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 16 Jan 2012 - 7:30

"suspendue dans le néant" n'est qu'un synonyme donc égal à " une force bien réelle ".

Very Happy
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 16 Jan 2012 - 8:27

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Le Moine, la terre n'est pas suspendue dans le néant mais sur une force bien réelle, de nature ondulatoire, qu'on appelle la gravitation.
La Bible n'est donc pas scientifiquement exacte.
Navré Arnaud, ce n'est pas la gravitation.

Ceci dit, c'est quand même assez précis comme images ces deux citations. Mais peut être est ce qu'on pensait à l'époque (surtout pour le cercle). Et puis, il faudrait aussi les traductions exacte pour avoir une meilleure idée de la valeur "scientifique" de ces citations.

En tout cas, j'estime intéressant de réfléchir un peu à ces citations, surtout celle sur le néant

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 16 Jan 2012 - 8:31

Je veux dire, ce n'est pas que la gravitation. Si on se limite au système solaire, voire à a galaxie, il y a une partie de gravitation. Mais, si on conçoit la terre dans l'univers, là on retombe aussi sur des questions philosophiques
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Davidurant



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 16 Jan 2012 - 8:33

Bonjour le Moine,

Dans quel but souhaitez vous démontrer que la Bible est un livre scientifiquement exact !

Qu'elle le soit ou non, Dieu lui est bien plus que la science en elle-même !

Si il y a un but pour montrer la la perfection de Dieu, personnellement je trouve sa perfection dans l'Amour total qu'il est et qui est au-delà de toutes données scientifiques.

Je ne pense pas que cette démonstration ou science - même si elle s'avérait juste, donc je ne condamne pas sa possibilité ou pas -, amènerait plus de personnes à se tourner vers la Bible, ou même vers Dieu.

Je pense plutôt que l'unité de la Bible montre ici l'histoire des hommes en marches vers leur salut et révélé par Dieu, mais avant tout également une incroyable histoire d'Amour et de communication entre Dieu et les hommes afin de révéler ce caractère essentiel qu'est l'Amour au travers des épreuves...

La Bible nous montre aussi une expérience qui ressort des caractères essentiels de sagesse à avoir en commençant par l'humilité et le don de soi.

Merci donc pour ce partage mais personnellement dans mon quotidien la Bible est plus qu'un livre de science.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 16 Jan 2012 - 8:38

La Bible démontre elle-même qu'elle ne parle pas de science mais de l'histoire du salut.

Il suffit de lire ce verset : le soleil ne peut avoir été créé APRES les plantes vertes.

Citation :

Genèse 1, 11 Dieu dit : "Que la terre verdisse de verdure : des herbes portant semence et des arbres fruitiers donnant sur la terre selon leur espèce des fruits contenant leur semence" et il en fut ainsi.
Genèse 1, 13 Il y eut un soir et il y eut un matin : troisième jour.
Genèse 1, 14 Dieu dit : "Qu'il y ait des luminaires au firmament du ciel pour séparer le jour et la nuit ;
Genèse 1, 19 Il y eut un soir et il y eut un matin : quatrième jour.

_________________
Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 16 Jan 2012 - 8:41

Il est bien de savoir que la bible est un livre exceptionnel. La parole de Dieu ne dit pas n'importe quoi.
Ainsi le premier récit de la création me laisse pantois. Par exemple, "Que la lumière soit" est exact. Après le Big Bang, il 'y avait pas de Lumiere. Comment celui qui a écrit le livre de la genèse savait il cela?
Tout ceci pour dire que ce n'est pas un livre comme les autres.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 16 Jan 2012 - 8:45

Arnaud Dumouch a écrit:
La Bible démontre elle-même qu'elle ne parle pas de science mais de l'histoire du salut.

Il suffit de lire ce verset : le soleil ne peut avoir été créé APRES les plantes vertes.

Citation :

Genèse 1, 11 Dieu dit : "Que la terre verdisse de verdure : des herbes portant semence et des arbres fruitiers donnant sur la terre selon leur espèce des fruits contenant leur semence" et il en fut ainsi.
Genèse 1, 13 Il y eut un soir et il y eut un matin : troisième jour.
Genèse 1, 14 Dieu dit : "Qu'il y ait des luminaires au firmament du ciel pour séparer le jour et la nuit ;
Genèse 1, 19 Il y eut un soir et il y eut un matin : quatrième jour.
Ce n'est pas si simple. Si Le soleil avait été mis le premier jour, les jours de la création pourraient être des jours solaires. Clairement, ce n'est pas le cas. Donc le récit de la création est assez compatible avec ce que l'on sait de l'évolution de la terre.
Il ne s'agit pas de science au sens exact du terme. Il s'agit de constater que la parole de Dieu ne dit pas n'importe quoi. Pour en comprendre plus, on se perd dans la théologie (pas mon truc).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 16 Jan 2012 - 8:48

[quote]
RenéMatheux a écrit:
Donc le récit de la création est assez compatible avec ce que l'on sait de l'évolution de la terre.

Je pense qu'ici, si ! Le récit Biblique est incompatible car les plantes vertes ont besopin que le soleil existe d'abord.
Citation :

Il ne s'agit pas de science au sens exact du terme.

Merci de le reconnaître.

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Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 16 Jan 2012 - 8:59

De toutes façons, les étoiles auraient du être crées le premier jour. C'est clair!

Ce que je veux dire, c'est que la bible n'est pas si nulle en terme de science et que cela veut dire quelque chose.
Je redis "Comment Moise pouvait il savoir que la lumière n'existait pas au début? Ce n'est pas quelque chose d'évident pour un profane. Alors pourquoi avoir écrit cela tout au début? Surtout Comment?

A mon avis , c'est à la la fois un livre precis du point de vue scientifique et en même temps un livre non scientifique. Mais ce n'est pas n'importe quoi comme voudrait le faire croire l'athéisme et le croit beaucoup de gens.
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adamev



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 16 Jan 2012 - 9:24

RenéMatheux a écrit:
Il est bien de savoir que la bible est un livre exceptionnel. La parole de Dieu ne dit pas n'importe quoi.
Ainsi le premier récit de la création me laisse pantois. Par exemple, "Que la lumière soit" est exact. Après le Big Bang, il 'y avait pas de Lumiere. Comment celui qui a écrit le livre de la genèse savait il cela?
Tout ceci pour dire que ce n'est pas un livre comme les autres.

Drôle de façon de lire???

1 - Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre.
2 - Or la terre était vide et vague, les ténèbres couvraient l'abîme et un vent de Dieu agitait la surface des eaux.
3 - Dieu dit : «Que la lumière soit» et la lumière fut.
4 - Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu sépara la lumière et les ténèbres.

Le big bang est justement l'irruption de la lumière dans les ténèbres (au plan matériel et philosophique ou spirituel)
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Mister be



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 16 Jan 2012 - 10:08

La Bible a la particularité de nous faire réfléchir sur le pourquoi et non sur le comment qui est plus du domaine des sciences!
D'accord avec Arnaud sur ce coup là!
Savoir comment la terre est formée,je prends un livre de géologie et pas la Bible
Savoir pourquoi elle est formée,je prends la Bible qui m'en donne le sens
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 16 Jan 2012 - 13:19

adamev a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Il est bien de savoir que la bible est un livre exceptionnel. La parole de Dieu ne dit pas n'importe quoi.
Ainsi le premier récit de la création me laisse pantois. Par exemple, "Que la lumière soit" est exact. Après le Big Bang, il 'y avait pas de Lumiere. Comment celui qui a écrit le livre de la genèse savait il cela?
Tout ceci pour dire que ce n'est pas un livre comme les autres.

Drôle de façon de lire???

1 - Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre.
2 - Or la terre était vide et vague, les ténèbres couvraient l'abîme et un vent de Dieu agitait la surface des eaux.
3 - Dieu dit : «Que la lumière soit» et la lumière fut.
4 - Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu sépara la lumière et les ténèbres.

Le big bang est justement l'irruption de la lumière dans les ténèbres (au plan matériel et philosophique ou spirituel)
Le big bang est un phénomène physique et non philosophique et spirituelle. Et pendant les premiers temps avant le Big Bang, il n'y avait pas de lumière
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 16 Jan 2012 - 13:21

Mister be a écrit:
La Bible a la particularité de nous faire réfléchir sur le pourquoi et non sur le comment qui est plus du domaine des sciences!
D'accord avec Arnaud sur ce coup là!
Savoir comment la terre est formée,je prends un livre de géologie et pas la Bible
Savoir pourquoi elle est formée,je prends la Bible qui m'en donne le sens

salut
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 16 Jan 2012 - 13:22

Mister be a écrit:
La Bible a la particularité de nous faire réfléchir sur le pourquoi et non sur le comment qui est plus du domaine des sciences!
D'accord avec Arnaud sur ce coup là!
Savoir comment la terre est formée,je prends un livre de géologie et pas la Bible
Savoir pourquoi elle est formée,je prends la Bible qui m'en donne le sens
La bible est la parole de Dieu. S'Il s'est donné la peine de nous parler de la création, ce n'est pas pour rien. Pourquoi exactement, je n'en sais rien. C'est peut être à chacun de le savoir.

Maintenant, il y a cette question extraordinaire : Comment Moise aurait il pu savoir qu'au début la lumière n'existait pas? Que la lumière aie pu ne pas exister à un moment donné est quelque chose de si peu évident que jusqu'il y a quelques années, on ne s'en doutait même pas.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 16 Jan 2012 - 13:25

Vous doutez trop de Dieu. Vous pensez qu'il n'est pas capable d'avoir mis quelque chose de scientifique dans l'histoire de la création (histoire de la création, qu'Il n'était pas obligé de mettre). Comme disait JP2, n'ayez pas peur!
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Abenader



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 16 Jan 2012 - 13:35

Arnaud Dumouch a écrit:
La Bible démontre elle-même qu'elle ne parle pas de science mais de l'histoire du salut.

Il suffit de lire ce verset : le soleil ne peut avoir été créé APRES les plantes vertes.

Citation :

Genèse 1, 11 Dieu dit : "Que la terre verdisse de verdure : des herbes portant semence et des arbres fruitiers donnant sur la terre selon leur espèce des fruits contenant leur semence" et il en fut ainsi.
Genèse 1, 13 Il y eut un soir et il y eut un matin : troisième jour.
Genèse 1, 14 Dieu dit : "Qu'il y ait des luminaires au firmament du ciel pour séparer le jour et la nuit ;
Genèse 1, 19 Il y eut un soir et il y eut un matin : quatrième jour.


Hihihi !!!

Les plantes vertes, M. le jardinier Dumouch, ont-elles besoin du soleil ou de la lumière pour vivre ?

Peut-il y avoir de la lumière sans soleil ?

De plus, que dites-vous de ceci:

Décret de la Commission Pontificale biblique, en date du 18 juin 1915 a écrit:
En vertu du dogme catholique de l'inspiration et de l'inerrance des Saintes Ecritures, il résulte que tout ce que l'écri­vain sacré affirme, énonce, insinue, doit être considéré comme affirmé, énoncé, insinué par le Saint-Esprit

Léon XIII, Providentissimus Deus a écrit:
C'est un procédé absolument intolérable que de supposer, à tort, quand vient en question la vérité des propositions, qu'il ne faille pas tant rechercher ce que Dieu a dit, mais bien plutôt la raison pour laquelle il l'a dit. En effet, tous les livres et les livres tout entiers, que l'Église a reçu comme sacrés et canoniques, avec toutes leurs parties, ont été écrits sous la dictée de l'Esprit Saint; or, bien loin que la moindre erreur puisse coexister avec l'inspiration divine, celle-ci par elle-même, non seulement les exclut toutes, mais en­core elle les exclut et les repousse aussi nécessairement que Dieu, la Vérité suprême, répugne nécessairement à être l'auteur de quelque erreur que ce soit. Telle est la croyance antique et constante de l'Église, solennel­lement définie en outre par les conciles de Florence et de Trente, confirmée en dernier lieu et déclarée plus explicitement encore par le concile du Vatican ... C'est pourquoi, ceux qui pensent que, dans les pas­sages authentiques des Livres-Saints, peut être renfer­mée quelque erreur, ceux-là, assurément, ou perver­tissent la notion catholique de l'inspiration divine ou font de Dieu Lui-même l'auteur d'une erreur.
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Abenader



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 16 Jan 2012 - 13:36

Et Arnaud déclare:

Citation :
La Bible n'est donc pas scientifiquement exacte.

Sur quoi se base-t-il pour dire ceci ? Sur rien !!!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 16 Jan 2012 - 13:40

Chris Prols a écrit:


Les plantes vertes, M. le jardinier Dumouch, ont-elles besoin du soleil ou de la lumière pour vivre ?

On peut faire pousser des plantes sans Soleil, avec un éclairage suffisant, mais au début de la Terre, les plantes vertes sont apparues après la création du Soleil.
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Abenader



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 16 Jan 2012 - 13:48

Ce n'est pas ce que dit le texte.

Le texte dit dans l'ordre la lumière, les plantes, le soleil.

Cela est scientifiquement correct.

Entre la Genèse et vous, cher Simon, même si je vous aime énormément, je choisis la Genèse.
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Mister be



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 16 Jan 2012 - 13:58

La lumière et la chaleur car une lumière sans chaleur ne fait rien pousser sans compter sur le pouvoir de l'eau car sans eau même avec la chaleur et la lumière,rien ne pousse...
Oui la lumière pour la photosynthèse mais il n'y a pas que ça
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 16 Jan 2012 - 15:27

Chris Prols a écrit:
Ce n'est pas ce que dit le texte.

Le texte dit dans l'ordre la lumière, les plantes, le soleil.

Cela est scientifiquement correct.

Entre la Genèse et vous, cher Simon, même si je vous aime énormément, je choisis la Genèse.

Comme vous voulez mais je crois qu'il faut donner à ce texte un sens allégorique plutôt que littéral.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 16 Jan 2012 - 15:28

Mister be a écrit:
La lumière et la chaleur car une lumière sans chaleur ne fait rien pousser sans compter sur le pouvoir de l'eau car sans eau même avec la chaleur et la lumière,rien ne pousse...
Oui la lumière pour la photosynthèse mais il n'y a pas que ça

Thumright
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adamev



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 16 Jan 2012 - 17:47

RenéMatheux a écrit:
adamev a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Il est bien de savoir que la bible est un livre exceptionnel. La parole de Dieu ne dit pas n'importe quoi.
Ainsi le premier récit de la création me laisse pantois. Par exemple, "Que la lumière soit" est exact. Après le Big Bang, il 'y avait pas de Lumiere. Comment celui qui a écrit le livre de la genèse savait il cela?
Tout ceci pour dire que ce n'est pas un livre comme les autres.

Drôle de façon de lire???

1 - Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre.
2 - Or la terre était vide et vague, les ténèbres couvraient l'abîme et un vent de Dieu agitait la surface des eaux.
3 - Dieu dit : «Que la lumière soit» et la lumière fut.
4 - Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu sépara la lumière et les ténèbres.

Le big bang est justement l'irruption de la lumière dans les ténèbres (au plan matériel et philosophique ou spirituel)
Le big bang est un phénomène physique et non philosophique et spirituelle. Et pendant les premiers temps avant le Big Bang, il n'y avait pas de lumière

Avant il y avait : Or la terre était vide et vague, les ténèbres couvraient l'abîme et un vent de Dieu agitait la surface des eaux.
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adamev



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 16 Jan 2012 - 17:49

Mister be a écrit:
La lumière et la chaleur car une lumière sans chaleur ne fait rien pousser sans compter sur le pouvoir de l'eau car sans eau même avec la chaleur et la lumière,rien ne pousse...
Oui la lumière pour la photosynthèse mais il n'y a pas que ça

Ca dépend de quelle lumière on parle?

Au commencement était le Verbe...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 16 Jan 2012 - 17:59

Oui. La lumière du Verbe n'est pas la lumière du soleil. Le Verbe y a été associé par la suite. Le Verbe éclaire l'esprit et l'âme de l'omme, tandis que la lumière du soleil lui permet de vivre des fruits qu'il fait pousser...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 16 Jan 2012 - 18:15

Chris Prols a écrit:
Ce n'est pas ce que dit le texte.

Le texte dit dans l'ordre la lumière, les plantes, le soleil.

Cela est scientifiquement correct.

Entre la Genèse et vous, cher Simon, même si je vous aime énormément, je choisis la Genèse.

Bah, il y a une manière un peu "bêêêêête" de lire la Bible ! :rabbit:

Si vous croyez que la chlorophile a fonctionné durant des années avec la lumière du big bang et sans la chaleur et la lumière du soleil, libre à vous ! :beret:

_________________
Arnaud
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jex



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 16 Jan 2012 - 19:49

c'est assez drole comme post Smile

merci pour cette leçon de theologie Catholique mon cher Chrispols, maintenant que je connais la verité, je nage dans le bonheur Smile
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Abenader



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 16 Jan 2012 - 22:22

Arnaud a écrit:
Bah, il y a une manière un peu "bêêêêête" de lire la Bible !

Oui, c'est vrai. En particulier celle qui prétend partir de l'a priori qu'elle n'est pas scientifiquement correcte.
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jex



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 16 Jan 2012 - 22:58

Chris Prols a écrit:
Arnaud a écrit:
Bah, il y a une manière un peu "bêêêêête" de lire la Bible !

Oui, c'est vrai. En particulier celle qui prétend partir de l'a priori qu'elle n'est pas scientifiquement correcte.



mmmhhh... miroir ! touché terre 3 fois ! perché on ne peux pas toucher son père !

serieusement Chris pour vous tout ce qui est ecris dans la bible est a prendre au premier degré ?
mathusalem 969 ans et tout et tout ?

meme pas une petite parabole ou image pour aider à la comprehension ? Bim !!! tout au premier degré ?




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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Lun 16 Jan 2012 - 23:41

Je me range à l'avis de Mister be plus haut:

Mister be a écrit:
La Bible a la particularité de nous faire réfléchir sur le pourquoi et non sur le comment qui est plus du domaine des sciences!
D'accord avec Arnaud sur ce coup là!
Savoir comment la terre est formée,je prends un livre de géologie et pas la Bible
Savoir pourquoi elle est formée,je prends la Bible qui m'en donne le sens

salut
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mar 17 Jan 2012 - 5:55

adamev a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Le big bang est un phénomène physique et non philosophique et spirituelle. Et pendant les premiers temps avant le Big Bang, il n'y avait pas de lumière

Avant il y avait : Or la terre était vide et vague, les ténèbres couvraient l'abîme et un vent de Dieu agitait la surface des eaux.
Lapsus : Au lieu de "Et pendant les premiers temps avant le Big Bang", je voulais écrire "Et pendant les premiers temps après le Big Bang"
Physiquement, on sait que
1) Il y a eu le Big Bang et (peut être et sans doute pas d'avant. En fait, on ne peut pas être sûr. les équations ne marchent plus).
2) Puis un temps sans lumière.
3) Puis, il y a eu la lumière au bout d'environ 380.000 ans.

Cela correspond tout à fait à
1)Au Début Dieu créa le Ciel et la terre
2)Or, la terre était vague et vise
3)Dieu dit que la lumière soit.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mar 17 Jan 2012 - 6:09

Arnaud Dumouch a écrit:

Si vous croyez que la chlorophile a fonctionné durant des années avec la lumière du big bang et sans la chaleur et la lumière du soleil, libre à vous !
Cher Arnaud, la bible ne parle pas de chlorophile ni de photosynthèse. Il est très probable que les premiers êtres vivants aient été des végétaux et qu'ils soient nés dans l'eau, et sans doute dans la mer. Donc pas besoin du soleil.
Ceci dit, d'un point de vue physique, on est sûr que les étoiles (crées en même temps que le soleil dans la Bible) ont été créés avant.
Tout ceci =mise au point.

Mais, je ne peux que constater que le texte de la création est très proche de la réalité, et que beaucoup de scientifique d'il y a 200 ans n'auraient pu décrire la création aussi bien que la Bible. Ils auraient aussi écrit des erreurs comme on peut en trouver dans la Bible.

Traduction : Certes la Bible n'est pas un livre scientifique. Mais Elle ne dit pas n'importe quoi. C'est la Parole de Dieu.

A l'heure actuelle les catholiques ont trop peur de confronter Bible et sciences suite aux déboires des siècles passés. C'est une erreur : la science est avec nous et il ne faut pas avoir peur.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mar 17 Jan 2012 - 6:13

Précision pour la chlorophile. Ma traduction est
"Puis Dieu dit: " Que la terre fasse pousser du gazon des herbes portant semence, des arbres a fruit produisant, selon leur espèce, du fruit ayant en soi sa semence, sur la terre. " Et cela fut ainsi.
12 Et la terre fit sortir du gazon, des herbes portant semence selon leur espèce, et des arbres produisant, selon leur espèce, du fruit ayant en soi sa semence. Et Dieu vit que cela était bon."
Pas de verdure donc.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mar 17 Jan 2012 - 7:52

RenéMatheux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Si vous croyez que la chlorophile a fonctionné durant des années avec la lumière du big bang et sans la chaleur et la lumière du soleil, libre à vous !
Cher Arnaud, la bible ne parle pas de chlorophile ni de photosynthèse. Il est très probable que les premiers êtres vivants aient été des végétaux et qu'ils soient nés dans l'eau, et sans doute dans la mer. Donc pas besoin du soleil.
Ceci dit, d'un point de vue physique, on est sûr que les étoiles (crées en même temps que le soleil dans la Bible) ont été créés avant.
Tout ceci =mise au point.

Mais, je ne peux que constater que le texte de la création est très proche de la réalité, et que beaucoup de scientifique d'il y a 200 ans n'auraient pu décrire la création aussi bien que la Bible. Ils auraient aussi écrit des erreurs comme on peut en trouver dans la Bible.

Traduction : Certes la Bible n'est pas un livre scientifique. Mais Elle ne dit pas n'importe quoi. C'est la Parole de Dieu.

A l'heure actuelle les catholiques ont trop peur de confronter Bible et sciences suite aux déboires des siècles passés. C'est une erreur : la science est avec nous et il ne faut pas avoir peur.

La Bible parle explicitement des plantes vertes qui couvrent la terre... Dire que c'est très proche de la réalité scientifique que de dire qu'elles ont été créées avant le soleil, excusez-moi, c'est juste clown Mr. Green

Citation :

Genèse 1, 10 Dieu appela le continent "terre" et la masse des eaux "mers", et Dieu vit que cela était bon.
Genèse 1, 11 Dieu dit : "Que la terre verdisse de verdure : des herbes portant semence et des arbres fruitiers donnant sur la terre selon leur espèce des fruits contenant leur semence" et il en fut ainsi.
Genèse 1, 12 La terre produisit de la verdure : des herbes portant semence selon leur espèce, des arbres donnant selon leur espèce des fruits contenant leur semence, et Dieu vit que cela était bon.
Genèse 1, 13 Il y eut un soir et il y eut un matin : troisième jour.

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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mar 17 Jan 2012 - 7:53

RenéMatheux a écrit:
Précision pour la chlorophile. Ma traduction est
"Puis Dieu dit: " Que la terre fasse pousser du gazon des herbes portant semence, des arbres a fruit produisant, selon leur espèce, du fruit ayant en soi sa semence, sur la terre. " Et cela fut ainsi.
12 Et la terre fit sortir du gazon, des herbes portant semence selon leur espèce, et des arbres produisant, selon leur espèce, du fruit ayant en soi sa semence. Et Dieu vit que cela était bon."
Pas de verdure donc.

Parce que le gazon et les arbres qui donnent des fruits ont existé avant le soleil ? Effectivement, scientifiquement, ça se tient mieux ! Chacun sait qu'il a existé des arbres n'ayant pas besoin de soleil au début du monde. clown Mr. Green

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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mar 17 Jan 2012 - 7:57

Cher René, il y a deux récit de la création dans la bible. Gn 1 place la création de l'homme en dernier. Puis à partir de Gn 2, 4 nous avons un second récit tout à fait différent du premier [Pas le même rédacteur et pas la même époque de rédaction (plus ancienne)]. Ici, l'homme est créé en premier, ensuite les plantes et plus loin les animaux qu'Adam va nommer puis Ève pour parfaire la création.

Ceci nous invite à éviter toute lecture fondamentaliste.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mar 17 Jan 2012 - 8:10

Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Précision pour la chlorophile. Ma traduction est
"Puis Dieu dit: " Que la terre fasse pousser du gazon des herbes portant semence, des arbres a fruit produisant, selon leur espèce, du fruit ayant en soi sa semence, sur la terre. " Et cela fut ainsi.
12 Et la terre fit sortir du gazon, des herbes portant semence selon leur espèce, et des arbres produisant, selon leur espèce, du fruit ayant en soi sa semence. Et Dieu vit que cela était bon."
Pas de verdure donc.

Parce que le gazon et les arbres qui donnent des fruits ont existé avant le soleil ? Effectivement, scientifiquement, ça se tient mieux ! Chacun sait qu'il a existé des arbres n'ayant pas besoin de soleil au début du monde. clown Mr. Green
C'est parfaitement possible
1) La vie est venu de la mer, donc sans soleil
2) La terre aurait pu naitre dans un autre système stellaire avant d'être absorbé par celui-ci
3) Cette vie aurait pu être apporté par une petite planète qui se serait écrasé sur terre.

Tout cela pour dire que bien des hypothèses sont possibles.

Mais rassures toi, Cher Arnaud, je n'y crois pas trop.


Ce que crois beaucoup par contre, c'est que Si on avait écrit que le soleil a été crée le premier jour, on aurait pu croire que les jours de la création étaient des jours solaires (comme le croit encore certaines personnes). En plaçant le soleil le 4eme jour, la bible nous dit très clairement qu'il ne s'agit pas de jours solaires, donc que les dinosaures etc aient existé n'est pas en contradiction avec la Bible.

Et puis l'auteur de la Bible savait parfaitement que les journées étaient déterminées par le soleil. Or, on parle de 3 jours avant la création du soleil. Moise (ou un autre) ne pouvait faire une telle erreur. Le soleil placé le 4-eme jour est donc parfaitement volontaire et sans doute écrit sur l'ordre de Dieu. Je dis bien "ordre" car Moise -comme n'importe qui - savait pertinemment que les jours sont créés par la course du soleil. Pour faire écrire à Moise une telle aberration, il faut une raison très sérieuse.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mar 17 Jan 2012 - 8:15

Marc L a écrit:
Cher René, il y a deux récit de la création dans la bible. Gn 1 place la création de l'homme en dernier. Puis à partir de Gn 2, 4 nous avons un second récit tout à fait différent du premier [Pas le même rédacteur et pas la même époque de rédaction (plus ancienne)]. Ici, l'homme est créé en premier, ensuite les plantes et plus loin les animaux qu'Adam va nommer puis Ève pour parfaire la création.

Ceci nous invite à éviter toute lecture fondamentaliste.
Je suis bien d'accord avec vous.

Seulement l'histoire "Que la lumière soit" est trop grosse. Il fallait l'inventer! Cela nous montre quelque chose, à savoir que c'est la Parole de Dieu et qu'elle ne dit pas n'importe quoi.
L'histoire Que la lumière soit" est tellement grosse que les scientifiques athés ont tout fait pour la réfuter, ce qui explique que dans les années 50, le Big Bang soit passé aux oubliettes.
Encore une fois, je redis ce que j'ai constaté : n'ayons pas peur de la science. Elle est avec nous.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mar 17 Jan 2012 - 8:40

Que la lumière soi" : Commentaire de Saint Augustin : "C'est la création des anges".

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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mar 17 Jan 2012 - 9:07

Arnaud Dumouch a écrit:
Que la lumière soi" : Commentaire de Saint Augustin : "C'est la création des anges".
Rien d'étonnant. C'est la parole de Dieu. Elle peut vouloir dire diverses choses suivant la personne à qui elle s'adresse. pour Pie XII, c'était le phénomène physique (c'est normal. On venait de le découvrir).
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mar 17 Jan 2012 - 13:56

Intéressant tout ça!
Je livre mes réflexions, avec le risque de ne faire que troubler un peu plus la mare des cogitations de ce fil Mr. Green :

Et si les "jours" étaient à entendre comme des "actions"? Leur ordre ne serait pê plus si important?

Apparemment la "Lumière" "séparée d'avec les ténèbres", apparait avant les "luminaires", qui sont des signes pour marquer les époques, les jours et les années"
Pas la même fonction, donc...

Et ds le second récit de la création, il n'est pas question du tout de lumière ni de luminaire: c'est une vapeur sortie du sol qui fait apparaitre les végétaux.

Le sixième jour, Dieu crée les animaux de la Terre et l'Homme; ds le même "acte", donc...

Et Il donne pour nourriture aux uns et aux autres des végétaux: sommes-nous bien dans le même monde habité que celui que nous connaissons, affecté par la chaine alimentaire où des prédateurs fondent sur leurs proies, où les hommes consomment de la viande, etc.?

Ds le second récit, qui est un coup de zoom sur la création de l'Homme, "à l'image de Dieu" (ce qu'il n'est plus vraiment, depuis le PO qui suit), on est en Eden: pas grand chose à voir avec le désert mésopotamien que nous connaissons ou même qu'a connu Abraham, en quête d'une terre où il fait bon vivre.

J'en déduis que le monde créé par Dieu et dont il est question dans la Genèse n'est pas celui que nous voyons et sentons autour de nous, même s'il lui ressemble.
"Dieu vit que cela était très bon": le dirait-il de ce monde de prédation et de violence que nous connaissons, même sans la présence de l'Homme?









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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mar 17 Jan 2012 - 17:07

Le moine a écrit:
- La Bible dit que la Terre est en suspension dans l'espace vide et qu'elle présente une sphéricité bien avant que Aristote, Galileo et la science moderne ne le prouvent.
Il y a un petit problème. Pour autant que je me souvienne, que la terre était ronde était connu avant Aristote. Il faudrait donc savoir quand et quand les livres que vous citez ont été écrits.
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Marc.



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mar 17 Jan 2012 - 18:26

Bonsoir tout le mode Smile

@ Karl, Tous les animaux étaient herbivores lors de la création. "Fondamentalement" il est possible de dire que les animaux carnivores le sont devenus après le péché originel.

L'argument phare qui sépare les deux récits est le verset de Gn 2, 5 :

Citation :
Au temps où Yahvé Dieu fit la terre et le ciel, il n’y avait encore aucun arbuste des champs sur la terre et aucune herbe des champs n’avait encore poussé, car Yahvé Dieu n’avait pas fait pleuvoir sur la terre et il n’y avait pas d’homme pour cultiver le sol.

Il est clair ici que rien n'avait encore été créé. Pas même l'homme !

@ René, le livre de Job est un récit du temps des patriarches : Job faisait lui même ses sacrifices sans le besoin des lévites.
Il serait donc descendant d'Abraham.
Le parent le plus probable est Esaü [fils d'Isaac et faux jumeaux de Jacob] et donc : Un païn.


Dernière édition par Marc L le Mar 17 Jan 2012 - 20:47, édité 3 fois
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jex



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mar 17 Jan 2012 - 20:08

pour moi, vouloir chercher une veritée scientifique dans la bible est non seulement etrange et pour le moin sans interet.

le but de la genese n'est pas de definir heure par heure la maniere exacte qu'a eu Dieu pour creer la terre, mais de creer dans la tete de celui qui lis, une composition rapide sur le createur. mettre en valeur ses qualités et montrer sa toute puissance.
il y a aussi une vison symbolique tres forte a decouvrir par la reflexion et non par le fait d'apprendre par coeur.

sinon quid de Noe et de son arche, ont decouvre actuellement environ 10 000 nouvelles especes ou sous especes chaques années, et ceci sur l'ensemble des continents, y'a t'il reelement des gens qui croient possible que Noé ait recupéré un couple de chaque animaux pour les metres dans son arche ? sans parler de la taille necessaire du navire....
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DConstantine



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mar 17 Jan 2012 - 22:58

Arnaud Dumouch a écrit:
Que la lumière soi" : Commentaire de Saint Augustin : "C'est la création des anges".


Personnellement j'ai toujours envisagé la genèse et la bible sous un aspect plutôt spirituel (pour ne pas dire symbolique) que scientifique.

Je n'arrive pas à m’empêcher de discerner au moins trois sens distincts au mot "lumière" dans les écritures.

D'une part, un type de "créature Divine" (ange) qui correspondrait à la définition d'Arnaud tirée de Saint Augustin, d'autre part des "luminaires" tels que le soleil et les étoiles et enfin une sorte de manteau dont Dieu pourrait habiller certains lieux ou certaines personnes ou créatures.

J'envisage donc souvent la lumière comme signe de protection Divine, de révélation et de Vérité, plutôt que comme "circulation de photons".




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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mer 18 Jan 2012 - 6:32

jex a écrit:
pour moi, vouloir chercher une veritée scientifique dans la bible est non seulement etrange et pour le moin sans interet.
Eh oui! Seulement, "que la lumière soit" a tellement frappé les scientifiques quand on a découvert que c'était réel qu'il y a eu toute une polémique et que le Big Bang a été mis aux oubliettes pendant 20 ans parce qu'il génait la pensée athée (sous des pretextes et raisons d'ailleurs très peu scientifique), et ce jusqu'au moment, où on bien été obligé d'admettre qu'il était vrai.
Je ne fais que redire ce fait. Maintenant, bien sûr, cela ne frappe peut être pas autant les gens de culture autre que scientifique. Quant aux athés, après avoir nié le fait, il déclare que cela n'a aucune signification et n'a pas d'intéret, bien entendu.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mer 18 Jan 2012 - 6:41

Sauf que la lumière du début est non lumineuse. Elle est plutôt "énergie" que lumière.

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Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La Bible, livre scientifiquement exact   Mer 18 Jan 2012 - 7:37

DConstantine a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Que la lumière soi" : Commentaire de Saint Augustin : "C'est la création des anges".


Personnellement j'ai toujours envisagé la genèse et la bible sous un aspect plutôt spirituel (pour ne pas dire symbolique) que scientifique.

Je n'arrive pas à m’empêcher de discerner au moins trois sens distincts au mot "lumière" dans les écritures.

D'une part, un type de "créature Divine" (ange) qui correspondrait à la définition d'Arnaud tirée de Saint Augustin, d'autre part des "luminaires" tels que le soleil et les étoiles et enfin une sorte de manteau dont Dieu pourrait habiller certains lieux ou certaines personnes ou créatures.

J'envisage donc souvent la lumière comme signe de protection Divine, de révélation et de Vérité, plutôt que comme "circulation de photons".
La bible s'adresse à chacun de nous en particulier et peut vouloir dire des choses différentes selon les personnes. C'est très connu et très normal.
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La Bible, livre scientifiquement exact
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