| Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie | |
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+12Arnaud Dumouch Jonas et le signe Renaud panpan-tutu boudo Maumau outreneuve Philippe Fabry adamev Fox77 Abenader julia 16 participants |
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Auteur | Message |
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Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie 3/10/2011, 14:59 | |
| _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie 4/10/2011, 11:02 | |
| Oui j'ai relu ce fil. Et comme ça vous a déjà été dit, y compris par le Loup, beaucoup d'approximations dans l'analyse du fait maçonnique (normal compte tenu de votre orientation de pensée religieuse) et quelques petites vérités (au plan humain ni la vérité ni l'erreur de l'analyse ne sont absolues).
Et toujours non. Votre qualité d'homme (instruit et intelligent) n'est pas suffisante pour comprendre l'idée maçonnique de l'extérieur. Pas plus qu'elle ne permet de comprendre l'expérience monastique ou celle du feu chez le soldat sans les avoir réellement connues (au sens du vécu intime). Ca n'empêche pas d'en discourir mais ça reste au niveau du discours... surtout si en plus il est inspiré par des présupposés +- conscients. Comme par exemple celui de la maçonnerie ennemie du catholicisme.
C'est le dogmatisme étroit et les excès d'une certaine cléricalité qui en ont accrédité l'idée puisqu'aussi bien tout ce qui n'est pas ce dogmatisme est relativiste et/ou syncrétiste et doit être dénoncé, combattu, voire même extirpé par la force de la société. C'est ce dogmatisme et cette cléricalité absolutistes qui sont combattus pas la foi et certainement pas celle qui a pour fondement les Evangiles.
Quant à s'appuyer sur les écrits de tel ou tel pour justifier le discours... autant prendre un courant d'air pour le mécanisme planétaire de la circulation des vents. _________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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fabienne1
Messages : 3 Inscription : 30/09/2011
| Sujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie 4/10/2011, 11:36 | |
| La sainte vierge a dicté à Don Gobbi plusieurs messages sur la F. M. écclésiastique. Ces messages ont l'imprimatur d'un Cardinal.
Fabienne
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Le moine
Messages : 2946 Inscription : 28/01/2009
| Sujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie 4/10/2011, 11:39 | |
| - fabienne1 a écrit:
La sainte vierge a dicté à Don Gobbi plusieurs messages sur la F. M. écclésiastique. Ces messages ont l'imprimatur d'un Cardinal.
Fabienne
Et quel sont ces messages ? Recevoir l'imprimatur n'est pas " Parole d’Évangile " certain (s) le reçois aussi alors qu'il (s) ne sont pas crédible _________________ Pourquoi on tue des chrétiens... Clic ici | |
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adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie 4/10/2011, 11:44 | |
| Don Gobbi... c'est le désert? _________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie 4/10/2011, 11:59 | |
| - adamev a écrit:
- Oui j'ai relu ce fil. Et comme ça vous a déjà été dit, y compris par le Loup, beaucoup d'approximations dans l'analyse du fait maçonnique (normal compte tenu de votre orientation de pensée religieuse) et quelques petites vérités (au plan humain ni la vérité ni l'erreur de l'analyse ne sont absolues).
Et toujours non. Votre qualité d'homme (instruit et intelligent) n'est pas suffisante pour comprendre l'idée maçonnique de l'extérieur. Pas plus qu'elle ne permet de comprendre l'expérience monastique ou celle du feu chez le soldat sans les avoir réellement connues (au sens du vécu intime). Ca n'empêche pas d'en discourir mais ça reste au niveau du discours... surtout si en plus il est inspiré par des présupposés +- conscients. Comme par exemple celui de la maçonnerie ennemie du catholicisme. Il n'y a pas besoin d'avoir été une abeille pour étudier le fonctionnement d'une ruche. Et je ne vois pas dans cet article, neutre et se cantonnant à de la sociologie historique, vous avez pu voir des préjugés négatifs. _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie 4/10/2011, 14:00 | |
| Je n'ai pas écrit "préjugés négatifs" mais j'ai écrit "présupposés +- conscients".
En effet "pas besoin d'avoir été..." dans le cas d'une ruche qui est un objet. Mais nécessaire d'être FM pour comprendre "l'idée" maçonnique qui ne se résume pas à quelques poncifs dont je peux vous faire la liste. Ce n'est pas parce que vous connaîtrez la composition d'une loge et son fonctionnement que vous en connaîtrez l'esprit, ce qui lie les personnes, les ressorts de la fraternité... Ce n'est pas parce que vous aurez lu nos rituels (d'ailleurs dans toutes les bonnes librairies) que vous en saisirez la "substantifique moelle" ou "le trink" comme disait le vieux Rabelais.
Pour prendre exemples : On voit comment fonctionne le couple DSK ce n'est pas pour autant qu'on comprend ce qui structure la relation entre les personnes. On voit comment fonctionne un monastère ce n'est pas pour autant qu'on connaît l'esprit de la communauté... _________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie 4/10/2011, 15:58 | |
| - Citation :
- adamev a écrit:
- Je n'ai pas écrit "préjugés négatifs" mais j'ai écrit "présupposés +- conscients".
En effet "pas besoin d'avoir été..." dans le cas d'une ruche qui est un objet. Mais nécessaire d'être FM pour comprendre "l'idée" maçonnique Pratique car ceci disqualifie donc implicitement tout commentaire au sujet de ladite idée qui ne se résume pas à quelques poncifs dont je peux vous faire la liste. Ce n'est pas parce que vous connaîtrez la composition d'une loge et son fonctionnement que vous en connaîtrez l'esprit, ce qui lie les personnes, les ressorts de la fraternité... Ce n'est pas parce que vous aurez lu nos rituels (d'ailleurs dans toutes les bonnes librairies) que vous en saisirez la "substantifique moelle" ou "le trink" comme disait le vieux Rabelais.
Pour prendre exemples : On voit comment fonctionne le couple DSK ce n'est pas pour autant qu'on comprend ce qui structure la relation entre les personnes. On voit comment fonctionne un monastère ce n'est pas pour autant qu'on connaît l'esprit de la communauté... S'agissant de DSK, il y a fort à parier que si Anna Sinclair reste avec lui après toutes ses frasques, on peut se faire une idée ou deux de ce qui "structure leur relation"... Quant au monastère on peut y espérer la présence de l'Esprit-Saint. Et quand on lit la violence de certaines sorties d'Adamev à l'endroit de la Sainte Eglise, on croit pouvoir se faire ipso-facto une idée assez exacte de l'esprit de sa loge et des ressorts de la fraternité maçonnique... à son corps défendant. _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre". [ Chateaubriand ]
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Invité Invité
| Sujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie 4/10/2011, 16:59 | |
| - adamev a écrit:
- Je n'ai pas écrit "préjugés négatifs" mais j'ai écrit "présupposés +- conscients".
En effet "pas besoin d'avoir été..." dans le cas d'une ruche qui est un objet. Mais nécessaire d'être FM pour comprendre "l'idée" maçonnique qui ne se résume pas à quelques poncifs dont je peux vous faire la liste. Ce n'est pas parce que vous connaîtrez la composition d'une loge et son fonctionnement que vous en connaîtrez l'esprit, ce qui lie les personnes, les ressorts de la fraternité... Ce n'est pas parce que vous aurez lu nos rituels (d'ailleurs dans toutes les bonnes librairies) que vous en saisirez la "substantifique moelle" ou "le trink" comme disait le vieux Rabelais.
Pour prendre exemples : On voit comment fonctionne le couple DSK ce n'est pas pour autant qu'on comprend ce qui structure la relation entre les personnes. On voit comment fonctionne un monastère ce n'est pas pour autant qu'on connaît l'esprit de la communauté... Un égrégore. |
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adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie 4/10/2011, 17:48 | |
| Egrégore p.e mais celui d'une loge quand il est n'est pas celui de la loge d'à côté. Au fait vous en avez une définition de l'égrégore? A Karl pour le cas où ça vous aurait échappé : Accusation gravissime de Chrispol selon laquelle les rituels maçonniques seraient les mêmes que ceux de la mafia :Rituels des Siciliens de la Cosa Nostra : Dans la plupart des familles, le rite d’orientation est organisé quand un homme devient un « associé » et, plus tard, un « soldat ». Comme le décrit Tommaso Buscetta au juge Giovanni Falcone, la cérémonie réunit, en plus du néophyte, au moins trois « hommes d’honneurs » de la famille ; le plus vieux lui précise que cette « Maison » protège le faible contre l’abus du pouvoir ; il pique alors le doigt de l’initié dont il verse le sang sur une image sacrée, souvent un saint. L’image est alors placée dans la main de l’initié et l'officiant y met le feu. Le néophyte doit résister à la douleur et passer l’image d’une main à l’autre, jusqu’à ce que celle-ci soit consumée, tout en jurant solennellement de garder la foi dans les principes de la « Cosa Nostra » ; il utilise pour cela la formule « que ma chair brûle comme ce saint si je ne garde pas mon serment. » Joseph Valachi fut la première personne à mentionner cela au tribunal...Je ne doute pas un seul instant que Karl confirmera avoir subi ce rituel d'initiation en entrant dans sa loge d'accueil de Nancy et que c'est ça qui l'a fait fuir.P.e la peur que la fois suivante l'aiguille soit plus grosse???? Et, puisque vous connaissez la maison... vous avez sans doute qq chose de pertinent (pour une fois) à en dire qui ne "disqualifie donc pas implicitement tout commentaire au sujet de ladite idée (maçonnique)"? _________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie 4/10/2011, 22:54 | |
| - adamev a écrit:
En effet "pas besoin d'avoir été..." dans le cas d'une ruche qui est un objet. Mais nécessaire d'être FM pour comprendre "l'idée" maçonnique qui ne se résume pas à quelques poncifs dont je peux vous faire la liste. Ce n'est pas parce que vous connaîtrez la composition d'une loge et son fonctionnement que vous en connaîtrez l'esprit, ce qui lie les personnes, les ressorts de la fraternité... Ce n'est pas parce que vous aurez lu nos rituels (d'ailleurs dans toutes les bonnes librairies) que vous en saisirez la "substantifique moelle" ou "le trink" comme disait le vieux Rabelais.
Pour prendre exemples : On voit comment fonctionne le couple DSK ce n'est pas pour autant qu'on comprend ce qui structure la relation entre les personnes. On voit comment fonctionne un monastère ce n'est pas pour autant qu'on connaît l'esprit de la communauté...
C'est un raisonnement au bout duquel on trouverait nécessairement l'inanité de toute science sociale. Vous pouvez soulever toutes les finesses sur le fonctionnement d'un monastère ou les subtilité d'une relation de couple, les sciences sociales ont précisément pour principe de dégager des principes généraux qui s'appliquent dans la plupart des cas, pas de traiter de ce qui est par définition inquantifiable. Mais le fait qu'il y a des choses inquantifiables, voire inqualifiables, n'empêche nullement que tous les autres aspects soient évoqués. Et sur les mécanismes maçonniques, le mode de fonctionnement des sociétés hermétiques, etc... vous reconnaissez vous-même que c'est assez facilement accessible. _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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Abenader
Messages : 5899 Inscription : 12/11/2010
| Sujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie 4/10/2011, 23:28 | |
| Adamev, vous m'avez vraiment l'air issu d'une petite loge de province, pas très au fait de ce dans quoi il est.
La mafia, comme la maçonnerie. Rite initiatique, culte du secret, fidélité absolue aux superieurs, qui sont souvent inconnus (des centaines de gars travaillaient pour Provenzano et ne l'avaient jamais vus; un peu comme chez vous, avec les supérieurs inconnus), fidélité au code d'honneur et entraide envers les membres, travail occulte, entrée par parrainage et coopteation, et tutti quanti.
_________________ "Vous serez appelés Papistes, cléricaux, rétrogrades, intransigeants. VANTEZ-VOUS EN !" (Saint Pie X)
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adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie 4/10/2011, 23:39 | |
| Kristampoule : Puisque vous tenz absolument à parler de mafia allez donc lire :
http://lodgamour.blogspirit.com/archive/2011/09/30/babylone-la-grande-prostitue-d-occident.html _________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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Abenader
Messages : 5899 Inscription : 12/11/2010
| Sujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie 4/10/2011, 23:53 | |
| C'est bien ce que je dis.
Notez la date de commencement d'une telle gabegie.
Tout concorde.
Vu que ce sont les loges qui ont mis Montini au Vatican.
D'ailleurs, j'aimerais bien comprendre vos relation avec l'église conciliaire. Vous devriez être copains comme cochons, non ? _________________ "Vous serez appelés Papistes, cléricaux, rétrogrades, intransigeants. VANTEZ-VOUS EN !" (Saint Pie X)
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adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie 4/10/2011, 23:56 | |
| - Philippe Fabry a écrit:
- C'est un raisonnement au bout duquel on trouverait nécessairement l'inanité de toute science sociale.
Vous pouvez soulever toutes les finesses sur le fonctionnement d'un monastère ou les subtilité d'une relation de couple, les sciences sociales ont précisément pour principe de dégager des principes généraux qui s'appliquent dans la plupart des cas, pas de traiter de ce qui est par définition inquantifiable. Mais le fait qu'il y a des choses inquantifiables, voire inqualifiables, n'empêche nullement que tous les autres aspects soient évoqués. Et sur les mécanismes maçonniques, le mode de fonctionnement des sociétés hermétiques, etc... vous reconnaissez vous-même que c'est assez facilement accessible. Comme il se trouve que j'ai un peu travaillé dans la psychosociologie des organisations je peux témoigner que si ça permet de rendre compte d'un mode de fonctionnement, voire de certains ressorts relationnels, c'est très insuffisant pour rendre compte de l'esprit maçonnique. Pas plus que vous ne rendrez compte avec les sciences sociales de l'esprit d'un monastère ou de celui qui se dégage d'un lieu sacré. Et si vous pensez aux modes de fonctionnement dont parle l'imbécile en armure... ça va pas loin. Oui nos textes sont accessibles mais il ne suffit pas de les lire. Encore faut-il en comprendre le sens profond... ce qui est loin d'être évident même pour le" grand supérieur inconnu que je suis" (dans la terminologie très c.onne d'un chrisapoil). N'oubliez pas que "l'imaginaire" maçonnique qui s'alimente au symbolisme (qui n'est ni l'occulte, ni l'hermétisme) a notamment pour pilier un ouvrage que vous connaissez bien puisqu'il s'agit de la Bible (AT et NT). _________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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Abenader
Messages : 5899 Inscription : 12/11/2010
| Sujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie 5/10/2011, 00:04 | |
| Adamev, vous l'aimez bien l'église conciliaire, oui ou non ? _________________ "Vous serez appelés Papistes, cléricaux, rétrogrades, intransigeants. VANTEZ-VOUS EN !" (Saint Pie X)
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adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie 5/10/2011, 00:14 | |
| - Chris Prols a écrit:
- Adamev, vous l'aimez bien l'église conciliaire, oui ou non ?
Pour ma part, même si j'en suis critique je n'ai jamais mis en cause la légitimité d'aucun pape. Même si certains aspects de ce que vous appelez l'église conciliaire ne sont pas de mon goût ( pour des raisons symboliques qui vous échappent) je considère V.II parfaitement régulier. Ca vous em.... mais c'est comme ça. Et à part ça vous êtes un grand malade malheureusement d'autres vous tiennent compagnie. _________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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Invité Invité
| Sujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie 5/10/2011, 00:22 | |
| - adamev a écrit:
- Egrégore p.e mais celui d'une loge quand il est n'est pas celui de la loge d'à côté.
Au fait vous en avez une définition de l'égrégore?
C'est une "esprit" de groupe qui transcende les différences,ça peut être aussi une idéologie matérialiste comme le marxisme...l'argent est un égrégore d'une certaine façon. La religion est un égrégore aussi...bref ce terme je le trouve bien adapté. |
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adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie 5/10/2011, 00:28 | |
| - Chris Prols a écrit:
- Adamev, vous m'avez vraiment l'air issu d'une petite loge de province, pas très au fait de ce dans quoi il est.
La mafia, comme la maçonnerie. Rite initiatique, culte du secret, fidélité absolue aux superieurs, qui sont souvent inconnus (des centaines de gars travaillaient pour Provenzano et ne l'avaient jamais vus; un peu comme chez vous, avec les supérieurs inconnus), fidélité au code d'honneur et entraide envers les membres, travail occulte, entrée par parrainage et coopteation, et tutti quanti. fidélité absolue aux superieurs, qui sont souvent inconnus (des centaines de gars travaillaient pour Provenzano et ne l'avaient jamais vus; un peu comme chez vous, avec les supérieurs inconnus), travail occulte tutti quantiDES PREUVES???Rite initiatique, culte du secret (culte... c'est un peu fort mais bon passons...) fidélité au code d'honneur entraide envers les membres parrainage et cooptation Oui et alors... c'est quoi le problème???Vous le connaissez le Code d'Honneur???... Je vous signale qu'il figure dans un manuscrit daté de 1390 connu sous le nom de REGIUS (accessible dans les bonnes librairies). Pour mémoire et à propos de travail occulte... voir le procès en cours de l'Opus Dei... grattiné. voir aussi : http://opuslibre.free.fr/ _________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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territoire en héritage
Messages : 618 Inscription : 30/04/2010
| Sujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie 5/10/2011, 00:40 | |
| - Le moine a écrit:
- fabienne1 a écrit:
La sainte vierge a dicté à Don Gobbi plusieurs messages sur la F. M. écclésiastique. Ces messages ont l'imprimatur d'un Cardinal.
Fabienne
Et quel sont ces messages ?
Recevoir l'imprimatur n'est pas " Parole d’Évangile " certain (s) le reçois aussi alors qu'il (s) ne sont pas crédible Pour les messages, voici le lien (cliquer sur "télécharger le fichier" à droite de l'icône pdf vers le milieu de la page) http://www.fichier-pdf.fr/2011/10/05/livre-bleu-version-2/livre-bleu-version-2.pdf ou fichier pdf: livre-bleu-version-2.pdf L'imprimatur n'est pas "parole d'Evangile" mais cependant c'est une indication très importante. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie 5/10/2011, 02:00 | |
| - adamev a écrit:
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Comme il se trouve que j'ai un peu travaillé dans la psychosociologie des organisations je peux témoigner que si ça permet de rendre compte d'un mode de fonctionnement, voire de certains ressorts relationnels, c'est très insuffisant pour rendre compte de l'esprit maçonnique. Pas plus que vous ne rendrez compte avec les sciences sociales de l'esprit d'un monastère ou de celui qui se dégage d'un lieu sacré.
Et si vous pensez aux modes de fonctionnement dont parle l'imbécile en armure... ça va pas loin.
Oui nos textes sont accessibles mais il ne suffit pas de les lire. Encore faut-il en comprendre le sens profond... ce qui est loin d'être évident même pour le"grand supérieur inconnu que je suis" (dans la terminologie très c.onne d'un chrisapoil). N'oubliez pas que "l'imaginaire" maçonnique qui s'alimente au symbolisme (qui n'est ni l'occulte, ni l'hermétisme) a notamment pour pilier un ouvrage que vous connaissez bien puisqu'il s'agit de la Bible (AT et NT). Pour les deux phrases que j'ai soulignées en gras |
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Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie 5/10/2011, 11:47 | |
| - adamev a écrit:
- Philippe Fabry a écrit:
- C'est un raisonnement au bout duquel on trouverait nécessairement l'inanité de toute science sociale.
Vous pouvez soulever toutes les finesses sur le fonctionnement d'un monastère ou les subtilité d'une relation de couple, les sciences sociales ont précisément pour principe de dégager des principes généraux qui s'appliquent dans la plupart des cas, pas de traiter de ce qui est par définition inquantifiable. Mais le fait qu'il y a des choses inquantifiables, voire inqualifiables, n'empêche nullement que tous les autres aspects soient évoqués. Et sur les mécanismes maçonniques, le mode de fonctionnement des sociétés hermétiques, etc... vous reconnaissez vous-même que c'est assez facilement accessible. Comme il se trouve que j'ai un peu travaillé dans la psychosociologie des organisations je peux témoigner que si ça permet de rendre compte d'un mode de fonctionnement, voire de certains ressorts relationnels, c'est très insuffisant pour rendre compte de l'esprit maçonnique. Pas plus que vous ne rendrez compte avec les sciences sociales de l'esprit d'un monastère ou de celui qui se dégage d'un lieu sacré.
Cela n'a jamais été ma prétention. Je n'ai pas cherché à rendre compte de "l'esprit maçonnique", mais seulement des similarités avec les pythagoriciens pour tout ce qui est identifiable et quantifiable : rites, organisation, progression, influence... _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie 5/10/2011, 13:25 | |
| Et donc je vous remets ce que vous avez oublié :
Et si vous pensez aux modes de fonctionnement dont parle l'imbécile en armure... ça va pas loin (= rites, organisation, progression...).
Oui nos textes sont accessibles mais il ne suffit pas de les lire. Encore faut-il en comprendre le sens profond... ce qui est loin d'être évident même pour le "grand supérieur inconnu que je suis" (dans la terminologie très c.onne d'un chrisapoil). N'oubliez pas que "l'imaginaire" maçonnique qui s'alimente au symbolisme (qui n'est ni l'occulte, ni l'hermétisme) a notamment pour pilier un ouvrage que vous connaissez bien puisqu'il s'agit de la Bible (AT et NT).
Pour "l'influence" je vous renvoie au dernier poulet que la Conférence des Evêques vient d'introduire dans la préparation des prochaines élections "cathos pensez bien...". Si c'est pas une manière d'influence et d'ingérence (étrangère = voir les revendications de Mr Vatican) dans les affaires publiques alors c'est quoi? Et ce sans même évoquer notre bien aimé chanoine du Latran. _________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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Philippe Fabry
Messages : 13954 Inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie 5/10/2011, 15:51 | |
| - adamev a écrit:
- Et donc je vous remets ce que vous avez oublié :
Et si vous pensez aux modes de fonctionnement dont parle l'imbécile en armure... ça va pas loin (= rites, organisation, progression...).
Oui nos textes sont accessibles mais il ne suffit pas de les lire. Encore faut-il en comprendre le sens profond... ce qui est loin d'être évident même pour le "grand supérieur inconnu que je suis" (dans la terminologie très c.onne d'un chrisapoil). N'oubliez pas que "l'imaginaire" maçonnique qui s'alimente au symbolisme (qui n'est ni l'occulte, ni l'hermétisme) a notamment pour pilier un ouvrage que vous connaissez bien puisqu'il s'agit de la Bible (AT et NT).
Pour "l'influence" je vous renvoie au dernier poulet que la Conférence des Evêques vient d'introduire dans la préparation des prochaines élections "cathos pensez bien...". Si c'est pas une manière d'influence et d'ingérence (étrangère = voir les revendications de Mr Vatican) dans les affaires publiques alors c'est quoi? Et ce sans même évoquer notre bien aimé chanoine du Latran. Je vous avais expliqué, dans l'autre fil de discussion, que l'article n'était pas une mise en accusation. Etudier l'influence d'un groupe peut se faire de manière neutre, simplement en essayant de mesurer où et en quoi l'influence s'est exercée et a pu être déterminante. Il ne sert de rien de me dire "les cathos aussi". Bien sûr que les catholiques ont aussi une influence. Mais ce qui m'intéressait ici c'était la pertinence du parallèle pythagoriciens-maçons. _________________ "Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury « N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie 5/10/2011, 23:31 | |
| Ce à quoi nous (le Loup et moi) avons répondu que votre analyse est partiale et partielle. Partiale parce que, et bien que vous vous en défendiez, on voit votre catholicisme poindre comme le nez au milieu de la figure (syncrétisme et relativisme...). Partielle parce que beaucoup d'autres éléments vous échappent qui sont très réels mais qui appartiennent à l'intime de chaque loge et de chaque maçon.
Quant à votre affirmation selon laquelle la FM serait mondialiste... Le mondialisme ou globalisme désigne la doctrine économique qui prône l'ouverture des marchés, la suppression des barrières douanières ainsi que la liberté du commerce et de circulation des personnes.
Où sont les sources (doctrinales et pas les déclarations de tel ou tel) qui le démontrent .
Parfois défini comme le volant démocratique de l’internationalisme communiste, comme le projet d'instituer un État mondial qui gouvernerait l'ensemble des peuples, le mondialisme politique préconise un rôle accru des citoyens du monde dans les institutions mondiales. Le mondialisme d'extrême-gauche, héritier de l'internationalisme, se caractérise par son anticapitalisme, le désir d’un altermondialisme et par un anationalisme partisan d'un monde sans frontières.
Je vous rappelle simplement que la maçonnerie fut interdite dans tous les pays communistes (ou totalitaires en général) et qu'elle est considérée au même titre que les religions comme "opium" par l'ultra-gauche.
Plusieurs fois dans l'année nous portons un toast à la France, au chef de l'état (en tant qu'il est garant de la Constitution, des libertés et de la démocratie)... alors l'abandon de la Nation au profit d'un échelon supra-national????
Et pour autant que je me souvienne les pères fondateurs de l'Europe étaient bons cathos (n'a t-on pas instruit le procès en béatification de robert Schumann???). Alors la maçonnerie européaniste voire mondialiste???? _________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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Jo59000
Messages : 1894 Inscription : 26/06/2018
| Sujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie 21/1/2020, 19:19 | |
| - Abenader a écrit:
- Environ 30 de ces 33 points sont réalisés.
Calamitas magna.
Merci V2 !!! Je suis consterné de lire cette liste ! L'Eglise doit se ressaisir et combattre les maçons en ses rangs !!! Le Pape François doit prendre la question FM à bras le corps ! A moins qu'il ne soit FM... _________________ Chapelet pour le monde - eschatologie.free.fr - Jean de Roquefort - La puissance de l'évangile - Le purgatoire raconté aux jeunes
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Invité Invité
| Sujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie 21/1/2020, 20:51 | |
| - Citation :
- Je suis consterné de lire cette liste !
Cette liste est une pure connerie pour tromper les gogos, elle n'a jamais été écrite par des francs-maçons, c'est strictement impossible ! Je suis sûr et certain qu'elle a été écrite par des catholiques pour diffamer la FM, aucun franc-maçon n'écrirait de telles inepties. Même ceux parmi les francs-maçons qui n'aiment pas spécialement l'église n'écriraient pas leur réserve envers elle dans ces termes... Je me demande comment des gens sensés peuvent encore croire un faux aussi ridiculement grand-guignolesque... - Citation :
- L'Eglise doit se ressaisir et combattre les maçons en ses rangs !!!
Mais les francs-maçons sont des gens paisibles, qui ne demandent rien à personne ! Laissez-nous tranquilles. Et puis, je doute fort qu'il y ait beaucoup de francs-maçons au sein de l'Eglise... Encore une croyance paranoïaque du même tonneau que la "fameuse" liste. - Citation :
- Le Pape François doit prendre la question FM à bras le corps !
1) Il n'y a pas de "question FM". Cette liste est une pure invention malveillante... 2) Je le répète : qu'on nous fiche la paix, c'est tout ce que nous demandons. - Citation :
- A moins qu'il ne soit FM...
Avec ce qu'il a dit sur nous, cela m'étonnerait fort ! |
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Jo59000
Messages : 1894 Inscription : 26/06/2018
| Sujet: Re: Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie 9/7/2020, 20:55 | |
| A part, peut-être le REA et le Martinisme, il n'y a rien à garder de la FM. Tout est à proscrire, à abattre, à interdire. Les FM disent toujours que les chrétiens ne voient jamais rien de clair au sujet de la FM : alors pourquoi celle-ci n'agit pas au grand jour afin que tous comprennent, et surtout s'ils n'ont rien à se reprocher ? _________________ Chapelet pour le monde - eschatologie.free.fr - Jean de Roquefort - La puissance de l'évangile - Le purgatoire raconté aux jeunes
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| Détruire l'Eglise en 33 points - Directives du grand maître de la maçonnerie | |
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