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 Les différences pas évidentes entre DIEU et Lucifer

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les différences pas évidentes entre DIEU et Lucifer   Mer 6 Juil 2011 - 13:05

pichu a écrit:
comment pourrait t'il éprouver le desir ? la joie et la peine? une creature spirituelle et essentiellement spirituelle ne peut désobeir a dieu , tu parle du désir , mais ils desirent quoi???????

Ils ont des désirs SPIRITUELS : connaître la vérité, se connaître entre eux, voir Dieu.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Les différences pas évidentes entre DIEU et Lucifer   Mer 6 Juil 2011 - 17:03

Arnaud Dumouch a écrit:
pichu a écrit:
comment pourrait t'il éprouver le desir ? la joie et la peine? une creature spirituelle et essentiellement spirituelle ne peut désobeir a dieu , tu parle du désir , mais ils desirent quoi???????

Ils ont des désirs SPIRITUELS : connaître la vérité, se connaître entre eux, voir Dieu.

Thumright Merci c'est mieux dit ainsi
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Renaud



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MessageSujet: Re: Les différences pas évidentes entre DIEU et Lucifer   Dim 17 Juil 2011 - 14:42

Dieu ne juge pas les hommes ! Ce sont les hommes qui se jugent eux-mêmes, à tort car il sont pardonnés de toute éternité. Le dieu qui juge n'est qu'une projection qui correspond au dieu de l'ancien testament. L'incarnation représente la mort du dieu vengeur. Il se sacrifie en devenant mortel par amour pour les hommes pour les sauver. La résurrection du Fils est le résultat de la résurrection du Père en tant qu'il est devenu un dieu d'amour. En se sacrifiant lui-même Dieu a sauvé d'abord son fils et nous ensuite. Il n'y a donc pas de sacrifice de la part de Jésus contrairement à ce que l'on croit souvent. C'est d'abord le Père qui meurt et renait grâce à son sacrifice. Ce n'est pas la mort de Jésus qui est importante, c'est sa résurrection grâce au sacrifice de son Père. C'est à dire que ce n'est jamais l'Autre (le bouc émissaire) qui doit être sacrifié pour le bien commun mais c'est à chacun qu'il appartient de mourir à soi-même pour renaitre dans la vie éternelle.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les différences pas évidentes entre DIEU et Lucifer   Dim 17 Juil 2011 - 14:45

Cher Renaud, bienvenu et Thumright

Je mets une minuscule nuance à votre texte :

Dieu ne juge pas les hommes ! Ce sont les hommes qui se jugent eux-mêmes, à tort car Dieu PROPOSE TOUJOURS son pardon.

d'autre part, il y a VRAIMENT sacrifice du Christ, mais ce sacrifice est effectivement aussi celui du Père.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Les différences pas évidentes entre DIEU et Lucifer   Dim 17 Juil 2011 - 16:14

Ah voilà, le naturel revient au galop.

Dieu est LE JUGE les hommes. Mais Sa Justice est parfaite et infiniment juste, tellement parfaite que c'est équivalent à dire que ce sont les hommes qui se jugent eux-mêmes en fait par leurs actes et la disposition de leurs âmes.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les différences pas évidentes entre DIEU et Lucifer   Dim 17 Juil 2011 - 16:50

nilamitp a écrit:
Ah voilà, le naturel revient au galop.

Dieu est LE JUGE les hommes. Mais Sa Justice est parfaite et infiniment juste, tellement parfaite que c'est équivalent à dire que ce sont les hommes qui se jugent eux-mêmes en fait par leurs actes et la disposition de leurs âmes.

Et Dieu ratifie par son jugement le propre jugement que le damné s'est forgé ! Ainsi se réalise ce texte de l'Ecriture : "C'est toi qui t'est perdu, Israël".

_________________
Arnaud
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Renaud



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MessageSujet: Re: Les différences pas évidentes entre DIEU et Lucifer   Mer 20 Juil 2011 - 14:44

A propos des rapports entre Dieu, les anges, Satan, Lucifer, etc.

Lorsqu'on les nomme on crée une image et une image a toujours un endroit et un envers.

Si Dieu et le diable semblent se confondre c'est parce que vous avez créé une image de Dieu.

La seule image valable de Dieu c'est le Christ, non pas l'image que vous en avez dans votre tête mais ce que disent les évangiles de la vie de Jésus.
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denis



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MessageSujet: Re: Les différences pas évidentes entre DIEU et Lucifer   Ven 5 Aoû 2011 - 16:51

nilamitp a écrit:
Les différences pas évidentes entre DIEU et Lucifer

1ère différence:

- DIEU Juge les hommes.

- Lucifer ne juge aucun homme.

Pourquoi Dieu juge l'homme? c'est un non sens pour ma part

1- il créa un monde, l'univers avec les lois et principes. Lorsqu'un homme décide de provoquer la guerre mondiale, est ce Dieu qui en est la source? non, Il a pensé ce qu'on appelle la création ... il n'a pas dit: << toi, vas provoquer la guerre t'inquièts pas pour les conséquences >>; Il a du dire un truc du genre:<< t'es libre de faire ce que tu veux mais sâches qu'il y a des logiques ( lois universelles ) >>

Par contre lucifer juge. il est venu juger l'homme, le tenté afin qu'il puisse chuter.
... les lois en questions, je pense, respect la rêgle du milieu. elles ne nous sont plus appliquées lorsqu'on aura comprit que la vie est un don d'amour de DIEU ^^ I love you I love you I love you
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Renaud



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MessageSujet: Re: Les différences pas évidentes entre DIEU et Lucifer   Jeu 22 Sep 2011 - 13:23

nilamitp a écrit:
Les différences pas évidentes entre DIEU et Lucifer

1ère différence:

- DIEU Juge les hommes.

- Lucifer ne juge aucun homme.

Hallucinant!

Celui qui juge sera jugé.
Pensez vous que Dieu sera jugé, par qui?

Jésus dit que ce seront les anges qui jugeront au jugement dernier et non Dieu.
Or Lucifer est un ange non?
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Renaud



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MessageSujet: Re: Les différences pas évidentes entre DIEU et Lucifer   Jeu 22 Sep 2011 - 13:26

nilamitp a écrit:
Dieu juge les actes bons et mauvais.

2ère différence:

- L'Amour réel et divin est conditionnel et limité par le péché et le mal.

- l'amour de Lucifer, qui est en fait inexistant, peut-être dit inconditionnel et illimité.

Affligeant !

L'amour réel et divin est inconditionnel et illimité.

L'amour de Lucifer? Il n'y a pas d'amour en Lucifer, tout l'amour est en Dieu.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les différences pas évidentes entre DIEU et Lucifer   Jeu 22 Sep 2011 - 15:16

S'il y a de l'amour en lucifer, on peut dire que c'est un amour tourné vers lui-même et non vers les autres.
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Renaud



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MessageSujet: Re: Les différences pas évidentes entre DIEU et Lucifer   Jeu 22 Sep 2011 - 16:42

Simon1976 a écrit:
S'il y a de l'amour en lucifer, on peut dire que c'est un amour tourné vers lui-même et non vers les autres.

Vous avez raison Simon et je m'étais trompé. Il y a nécessairement de l'amour en Lucifer. Le mal n'ayant aucune existence réelle il faut bien qu'une image du mal comme Lucifer ait quelque part quelque chose de bon comme un amour très limité, égoiste et qui est cependant déjà l'amour de Dieu mais n'appartient en rien à Lucifer.

Au fond, le seul problème de Lucifer c'est qu'il croit au mal.

Il n'y a pas deux puissances opposées qui seraient le bien et le mal.

On pourrait dire qu'il n'y a que le bien mais ce concept suppose son opposé le mal, c'est pourquoi on ne dit pas que Dieu est le bien, on dit que Dieu est Amour.
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Renaud



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MessageSujet: Re: Les différences pas évidentes entre DIEU et Lucifer   Ven 23 Sep 2011 - 7:45

Une précision.

Si l'on considère Lucifer comme le concept abstrait du mal, alors Lucifer n'a aucun amour.

Si on considère Lucifer comme réel, alors il a nécessairement une part d'amour.

Lucifer est réel dans le sens que c'est vous ou moi ne croyant pas uniquement en Dieu.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Les différences pas évidentes entre DIEU et Lucifer   Sam 24 Sep 2011 - 10:06

Et bien voyons oui satan se déguide en ange de lumière.
Un voleur à le droit de te cambrioler, de violer ta femme et de te tuer.
En revanche si toi tu veux défendre ton bien ta femme, tu risques de te retrouver en taule c'es( génial!!!....
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Renaud



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MessageSujet: Re: Les différences pas évidentes entre DIEU et Lucifer   Sam 24 Sep 2011 - 14:24

Pour résumer votre diagnostic House, c'est un lupus?
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Les différences pas évidentes entre DIEU et Lucifer   Sam 24 Sep 2011 - 16:53

Renaud a écrit:
Pour résumer votre diagnostic House, c'est un lupus?
Non pas du tout.
Tu ne tueras point c'est clair, oeil pour oeil je peux faire la même chose.
Comme tu as tué mon père (exemple) je peux tuer le tiens,onc oeil pour oeil je te rends la monnaie.
En clair la bible se contredit.
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Renaud



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MessageSujet: Re: Les différences pas évidentes entre DIEU et Lucifer   Sam 24 Sep 2011 - 17:56

Après Jésus, la loi du talion ne s'entend plus de la même façon.
Ce n'est plus la vengeance des hommes qui est limitée par la loi des hommes.
C'est l'homme lui même qui s'autopunit par sa faute.
Celui qui vit par l'épée périra par l'épée.
Personne n'a besoin d'intervenir là dedans, pas même Dieu.
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Les différences pas évidentes entre DIEU et Lucifer   Dim 25 Sep 2011 - 12:35

Citation :

Après Jésus, la loi du talion ne s'entend plus de la même façon.

Et bien voyons.
Tu es mon Dieu mes destinées sont dans ta main psaume 31: 15-16.
La bible est elle parole de Dieu oui ou non ?
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Renaud



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MessageSujet: Re: Les différences pas évidentes entre DIEU et Lucifer   Dim 25 Sep 2011 - 13:23

[quote="Dr house"]
Citation :
La bible est elle parole de Dieu oui ou non ?

Non, la Bible ce sont des paroles humaines inspirées de la Parole de Dieu.
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mohameddddd



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MessageSujet: Re: Les différences pas évidentes entre DIEU et Lucifer   Dim 25 Sep 2011 - 14:36

Dr house a écrit:
Renaud a écrit:
Pour résumer votre diagnostic House, c'est un lupus?
Non pas du tout.
Tu ne tueras point c'est clair, oeil pour oeil je peux faire la même chose.
Comme tu as tué mon père (exemple) je peux tuer le tiens,onc oeil pour oeil je te rends la monnaie.
En clair la bible se contredit.

Que tu me tue je le comprend, mais qu'a fait mon père pour mériter la mort, il a fait son possible pour faire de moi quelqu'un de bien, mais mon libre arbitre a refuser la foi et l'éducation de mon père, est-ce sa faute si je suis un criminel
autre exemple: l'état te vole 100€ et tu récupère par fraude 101€, la tu aurait prit l'oeil et les sourcils avec, et tu sera toi l'injuste

"Aucun âme ne sera chargé des péchés d'une autre âme"
"Si on vous fait du mal répondez par un mal pareille, mais ne transgressez pas la limite de se qu'on vous a fait car Allah n'aime pas les transgresseurs, mais si vous pardonnez c'est encore mieux [car je vous récompenserez mieux que si vous vous faite justice vous même]
voila la justice du Coran

Lucifer est un petit c*n, qui n'a aucun pouvoir, juste la médisance et le mensonge, il n'a un pouvoir que sur ceux qui s'égare du chemin
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Renaud



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MessageSujet: Re: Les différences pas évidentes entre DIEU et Lucifer   Dim 25 Sep 2011 - 15:41

mohameddddd a écrit:
Dr house a écrit:
Renaud a écrit:
Pour résumer votre diagnostic House, c'est un lupus?
Non pas du tout.
Tu ne tueras point c'est clair, oeil pour oeil je peux faire la même chose.
Comme tu as tué mon père (exemple) je peux tuer le tiens,onc oeil pour oeil je te rends la monnaie.
En clair la bible se contredit.

Que tu me tue je le comprend, mais qu'a fait mon père pour mériter la mort, il a fait son possible pour faire de moi quelqu'un de bien, mais mon libre arbitre a refuser la foi et l'éducation de mon père, est-ce sa faute si je suis un criminel

Que voulez vous dire??

autre exemple: l'état te vole 100€ et tu récupère par fraude 101€, la tu aurait prit l'oeil et les sourcils avec, et tu sera toi l'injuste

Faux. L'état ne vole pas car seul un être humain vole. Tu ne "récupères" pas 100 ou 101, tu voles l'état, car toi tu es un être humain.

"Aucun âme ne sera chargé des péchés d'une autre âme"
"Si on vous fait du mal répondez par un mal pareille, mais ne transgressez pas la limite de se qu'on vous a fait car Allah n'aime pas les transgresseurs, mais si vous pardonnez c'est encore mieux [car je vous récompenserez mieux que si vous vous faite justice vous même]
voila la justice du Coran

La justice du Coran, si c'est bien celle que tu dis, est en dessous de la justice d'un pays démocratique qui elle-même est en dessous de la Justice divine qui rend un bien pour un mal.


Lucifer est un petit c*n, qui n'a aucun pouvoir, juste la médisance et le mensonge, il n'a un pouvoir que sur ceux qui s'égare du chemin

Là on est 100% d'accord Very Happy
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mohameddddd



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MessageSujet: Re: Les différences pas évidentes entre DIEU et Lucifer   Dim 25 Sep 2011 - 16:00

Dr house a écrit:
Citation :

Après Jésus, la loi du talion ne s'entend plus de la même façon.

Et bien voyons.
Tu es mon Dieu mes destinées sont dans ta main psaume 31: 15-16.
La bible est elle parole de Dieu oui ou non ?

quel que soit le choix de ton libre arbitre, il a été intégrer dans la prédestiné
ceci par le fait de l'omniscience du Seigneur

la première chose que Allah a créer, après le trône, est la plume et Il lui dit : écrit
-que dois-je écrire
-tout ce que il sera jusqu'à la fin des temps
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caesor



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MessageSujet: Re: Les différences pas évidentes entre DIEU et Lucifer   Dim 25 Sep 2011 - 16:10

mohameddddd a écrit:

quel que soit le choix de ton libre arbitre, il a été intégrer dans la prédestiné
ceci par le fait de l'omniscience du Seigneur

la première chose que Allah a créer, après le trône, est la plume et Il lui dit : écrit
-que dois-je écrire
-tout ce que il sera jusqu'à la fin des temps
fatalisme. Cela engendre les pires comportements : on baisse les bras devant l'adversité ou bien on prend des risques inconsidérés en se disant que "c'est ecrit".

folie inacceptable : Dieu entend mieux quand on le prie debout. Pour celui qui se met debout, Dieu peut effacer ce qui est écrit et ecrire autre chose, conforme à ce que demande l'homme.
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mohameddddd



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MessageSujet: Re: Les différences pas évidentes entre DIEU et Lucifer   Dim 25 Sep 2011 - 16:17

caesor a écrit:
mohameddddd a écrit:

quel que soit le choix de ton libre arbitre, il a été intégrer dans la prédestiné
ceci par le fait de l'omniscience du Seigneur

la première chose que Allah a créer, après le trône, est la plume et Il lui dit : écrit
-que dois-je écrire
-tout ce que il sera jusqu'à la fin des temps
fatalisme. Cela engendre les pires comportements : on baisse les bras devant l'adversité ou bien on prend des risques inconsidérés en se disant que "c'est ecrit".

folie inacceptable : Dieu entend mieux quand on le prie debout. Pour celui qui se met debout, Dieu peut effacer ce qui est écrit et ecrire autre chose, conforme à ce que demande l'homme.

Pas du tout, tu mal comprit, j'avais écrit : "quel que soit le choix de ton libre arbitre"
et tant que chrétien tu dois croire a la prédestiné
Tes prières changeront ton destin, et ton nouveau destin était déjà prédestiné, tu ne peut t'échappé a la volonté du Seigneur



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Renaud



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MessageSujet: Re: Les différences pas évidentes entre DIEU et Lucifer   Dim 25 Sep 2011 - 16:56

mohameddddd a écrit:
Pas du tout, tu mal comprit, j'avais écrit : "quel que soit le choix de ton libre arbitre"
et tant que chrétien tu dois croire a la prédestiné
Tes prières changeront ton destin, et ton nouveau destin était déjà prédestiné, tu ne peut t'échappé a la volonté du Seigneur

C'est juste. Je crois que les chrétiens préfèrent parler de Providence plutôt que de prédestination mais c'est la même chose.
La Providence ne diminue en rien notre responsabilité par rapport à nos actes.
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mohameddddd



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MessageSujet: Re: Les différences pas évidentes entre DIEU et Lucifer   Dim 25 Sep 2011 - 17:06

comment vous dites déjà ?! halulola

la providence est connue par les anges la nuit du destin, mais seulement pour l'année suivante, et cela pendant le mois du ramadan
c'est pour cela que les devins (qui reçoivent leur prophétie des Djinns (diables) qui peuvent écouter le ciel), n’impressionnent pas les musulmans
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Renaud



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MessageSujet: Re: Les différences pas évidentes entre DIEU et Lucifer   Dim 25 Sep 2011 - 20:57

Les devins sont humains et les djiins sont des diables.
Cela fait qu'ils peuvent se tromper, volontairement ou involontairement.
Seul Dieu connait l'avenir car il est déjà en Lui.
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caesor



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MessageSujet: Re: Les différences pas évidentes entre DIEU et Lucifer   Lun 26 Sep 2011 - 10:43

mohameddddd a écrit:
caesor a écrit:
mohameddddd a écrit:

quel que soit le choix de ton libre arbitre, il a été intégrer dans la prédestiné
ceci par le fait de l'omniscience du Seigneur

la première chose que Allah a créer, après le trône, est la plume et Il lui dit : écrit
-que dois-je écrire
-tout ce que il sera jusqu'à la fin des temps
fatalisme. Cela engendre les pires comportements : on baisse les bras devant l'adversité ou bien on prend des risques inconsidérés en se disant que "c'est ecrit".

folie inacceptable : Dieu entend mieux quand on le prie debout. Pour celui qui se met debout, Dieu peut effacer ce qui est écrit et ecrire autre chose, conforme à ce que demande l'homme.

Pas du tout, tu mal comprit, j'avais écrit : "quel que soit le choix de ton libre arbitre"
et tant que chrétien tu dois croire a la prédestiné
Tes prières changeront ton destin, et ton nouveau destin était déjà prédestiné, tu ne peut t'échappé a la volonté du Seigneur

NON, pas d'accord : lisez l'histoire de Ninive. Dieu change ses plans,car la ville se repent. C'est bien le comportement des hommes qui a changé le destin. Dieu voulait detruire la ville, il envoie un prophete pour prevenir, la ville se repent, et Dieu annule la destruction de la ville. Pour que cela ait un sens, il faut bien qu'au moment du choix, Dieu ait laissé les hommes libres de choisir. En consequence, si'il y avait eu predestination, il n'y aurait pas eu de choix... comme je le dis : il y a des choses ecrites au crayon, que les hommes peuvent changer et d'autres à l'encre de chine, qu'il est impossible de changer.
dans le meme genre : le hasard quantique existe et se manifeste au niveau du monde de tout les jours, via les systémes chaotiques. Dieu lui même ne peut en prevoir l'issue. Ce truc étrange s'appelle "Liberté", car si cela n'existait pas..... tout entierment tout serait determiné à l'avance et ce n'est pas le cas.

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Renaud



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MessageSujet: Re: Les différences pas évidentes entre DIEU et Lucifer   Lun 26 Sep 2011 - 11:24

Caesor, la liberté, le libre-arbitre, le hasard, existent à hauteur d'homme mais à la hauteur de Dieu toute chose du passé, du présent et de l'avenir est telle qu'elle est de tout éternité.
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mohameddddd



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MessageSujet: Re: Les différences pas évidentes entre DIEU et Lucifer   Lun 26 Sep 2011 - 13:05

Citation :
Dieu lui même ne peut en prevoir l'issue.

C'est un dogme païen

39.67. Les hommes sauront-ils jamais estimer la puissance de Dieu à sa juste valeur? Et, pourtant, le Jour de la Résurrection, Il ne fera qu'une seule poignée de la Terre tout entière, tandis que les Cieux seront ployés dans Sa dextre. Gloire à Lui ! Il est bien au-dessus de tout ce qu'on peut Lui associer !

14.38. Seigneur, Tu connais toutes nos pensées, des plus patentes aux plus intimes, car il n'y a rien qui soit caché à Dieu, ni sur Terre ni au Ciel.

6.59. car Il détient les clefs du mystère [destiné] qu'Il est Seul à connaître , Il sait ce que recèlent le sein de la terre et le fond de la mer. Nulle feuille ne tombe sans qu'Il le sache, et il n'est point de grain dans les entrailles de la terre ni de brindille tendre ou sèche qui ne soient mentionnés dans un Livre explicite !

31.16. «Ô mon cher fils, ajouta Luqmân, toute faute, fût-elle du poids d'un grain de moutarde dissimulé dans un rocher, dans les Cieux ou dans la Terre, Dieu la mettra en pleine lumière, car Dieu est Subtil et parfaitement Informé.

le prophète a dit : " la prière rencontre la destiné dans les cieux, et elles ne cesseront de se repousser jusqu'à la fin du monde, chacun voulant être appliquer"

Le seigneur savait que Ninive allait se repentir, et que la seule chose qui la fera se repentir est la menace du châtiment, n'est-ce pas lui qui les a créé, et sait comment ils réagissent, et vont réagir ?
Le libre arbitre et la prédestiné, est un secret du Seigneur qui a fait dévoyer des grandes intelligences.
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Les différences pas évidentes entre DIEU et Lucifer
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