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 Le Saint-Suaire, objet de foi ou d’étude scientifique ?

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Chrysostome



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MessageSujet: Le Saint-Suaire, objet de foi ou d’étude scientifique ?   Jeu 19 Mai 2011, 16:57

Le Saint-Suaire, objet de foi ou d’étude scientifique ?

Deux conférences à l’Université pontificale Regina Apostolorum de Rome


ROME, Mercredi 18 mai 2011 (ZENIT.org) - Le Saint-Suaire qui, pour les croyants, est le drap dans lequel le corps de Jésus crucifié était enveloppé, a fait l'objet de deux conférences organisées lundi à l'Institut de Science et Foi de l'Université pontificale Regina Apostolorum de Rome, dans le cadre d'un diplôme de spécialisation en études sindoniques.

Bruno Barberis, professeur de physique et de mathématique à l'Université de Turin et directeur du Centre international de sindonologie, a affirmé que la « la lecture, l'étude et la méditation sur l'image visible du saint-Suaire de Turin conduisent substantiellement à deux niveaux de réflexion » : un niveau hautement scientifique et un niveau spirituel, théologique, pastoral.

Ces 40 dernières années, a-t-il relevé, le Saint-Suaire a été au « cœur d'un large et vif débat scientifique ». D'un côté, les scientifiques « ont cherché à comprendre à fond ses caractéristiques et son origine, lançant des études dans les secteurs les plus disparates de la science : physique, chimie, biologie, informatique, médecine légale, statistique, etc. ».

De l'autre côté, « la tradition a toujours identifié le Saint-Suaire au drap funéraire de Jésus de Nazareth, et plus récemment, cette identification s'est servie d'études exégétiques modernes, obtenant des résultats importants », qui touchent le domaine de la foi chrétienne, ouvrant un débat sur le rapport entre le Saint-Suaire et la foi.

« Ces deux manières de comprendre le Saint-Suaire se sont naturellement souvent rencontrées et affrontées, divisant parfois aussi bien les experts de la question que les gens ordinaires », a ajouté le professeur Barberis qui s'est alors interrogé : « Le Saint-Suaire objet de foi et de vénération ou objet d'intérêt scientifique et d'études ? ».

Selon l'expert, ces deux approches ne sont pas réellement « antithétiques », les réflexions de nombreux chercheurs ayant démontré qu'« elles peuvent très bien coexister, à condition que les divers domaines de compétence soient respectés et que l'on ne veuille pas à tout prix les mélanger, forçant ainsi les conclusions sans respecter les particularités ».

Selon le professeur Barberis, « le seul comportement sérieux et honnête est celui du chercheur qui, souhaitant exclusivement la vérité, va humblement à sa recherche, sans prétendre vouloir démontrer de thèse préconçue, refusant même tout ce qui ne peut être sérieusement et scientifiquement démontré ».

Pour sa part, le scientifique Paolo Di Lazzaro, docteur en physique et chercheur au Centre de recherches ENEA de Frascati (Rome), a souligné que l'image du linceul de Turin « n'a pas encore été expliquée en termes scientifiques ».

Il a rappelé que la « méthode scientifique se base sur la reproduction du phénomène, et que ce n'est qu'à partir de là qu'il est possible de connaître la nature et l'origine du phénomène ». A ce jour, a-t-il relevé, « personne n'a été en mesure de reproduite l'image du Saint-Suaire dans toutes ses caractéristiques chimiques et physiques, malgré tous les efforts en ce sens et diverses tentatives de copies annoncées périodiquement ».

Après des années d'enquêtes, d'expérimentations, d'erreurs d'évaluation, et sur la base des résultats obtenus, il est impossible, selon l'expert de « tirer des conclusions sûres et définitives sur l'origine de l'image du Saint-Suaire ».

http://www.zenit.org/article-27937?l=french
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Fox77



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MessageSujet: Re: Le Saint-Suaire, objet de foi ou d’étude scientifique ?   Jeu 19 Mai 2011, 17:26

On ne saura jamais d'où vient ce drap.

Quand Jésus a changé l'eau en vin, si un œnologue avait gouté le vin, il aurait dit quoi ?
La vigne est de tel cépage, il a profité d'une bonne exposition et a vieillit en fût de chêne pendant 5 ans...
Voila donc, c'est absurde, on ne saura jamais ;)
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le Saint-Suaire, objet de foi ou d’étude scientifique ?   Jeu 19 Mai 2011, 17:28

L'Église n'a jamais confirmé que c'est le linceul du Christ mais elle permet la vénération. Chacun est libre de son opinion.
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Fox77



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MessageSujet: Re: Le Saint-Suaire, objet de foi ou d’étude scientifique ?   Jeu 19 Mai 2011, 18:02

Si elle permet la vénération, n'est ce pas reconnaitre que c'est le linceul du Christ ? Comment ça ne pourrait pas être le cas ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le Saint-Suaire, objet de foi ou d’étude scientifique ?   Jeu 19 Mai 2011, 19:21

Sans doute à cause de l'image qu'on y voit, celle d'un homme ayant subi les mêmes souffrances que le Christ.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Saint-Suaire, objet de foi ou d’étude scientifique ?   Sam 21 Mai 2011, 06:27

Où ces mamelouk trouvaient-il une suaire précieux tissé en chevron dont les modèles n'existent que dans l'antiquité ?

Comment ont-il retrouvé la technique romaine du clou dans les poignets ?

Pourquoi ce croisé crucifié porte-t-il une queue de cheval à la mode des rabbins Juifs ?

Les mamelouk utilisaient-il un flagellum romain avec billes de plomb?

Bref, votre hypothèse pose beaucoup de questions.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le Saint-Suaire, objet de foi ou d’étude scientifique ?   Sam 21 Mai 2011, 06:56

en tout cas, les clous dans les poignets, c'est quelque chose que vous devez retrouver expérimentalement assez rapidement, au bout de trois ou quatre exécutions, quand vous vous apercevez de la difficulté de faire tenir le bonhomme sur sa planche.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Saint-Suaire, objet de foi ou d’étude scientifique ?   Sam 21 Mai 2011, 07:18

nilamitp a écrit:
en tout cas, les clous dans les poignets, c'est quelque chose que vous devez retrouver expérimentalement assez rapidement, au bout de trois ou quatre exécutions, quand vous vous apercevez de la difficulté de faire tenir le bonhomme sur sa planche.

Pas du tout. Vous pensez plutôt à consolider avec des cordes.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Saint-Suaire, objet de foi ou d’étude scientifique ?   Sam 21 Mai 2011, 17:45

D'accord, c'est un suaire fabriqué par des Mamelouks musulmans pour prouver que le Christ avait été crucifié ! Mr. Green

je n'ai plus aucun argument pour vous contrer. Votre démonstration est parfaite !

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Arnaud
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morphin



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MessageSujet: Re: Le Saint-Suaire, objet de foi ou d’étude scientifique ?   Dim 22 Mai 2011, 11:37

* Après 90 années de travaux, de débats scientifiques ininterrompus, l'annonce fracassante a d'autant plus surpris que l'on n'avait accumulé jusque là que des résultats favorables à l'authenticité. Pour ne prendre qu'un petit exemple rappelons que 400 scientifiques, experts de la NASA, avaient travaillé dans les laboratoires de cette célèbre institution entre 1976 et 1980 à raison de 150.000 heures d'analyse en " spectrométrie par fluorescence sous rayon X ", " radiographie par infra-rouge ", " spectroscopie sous ultra-violet ", " technologie de renforcement d'image par ordinateur, macroscopes... ", sans compter 100.000 heures supplémentaires " d'analyses micro-chimiques " ! !

Ces derniers avaient conclu à l'existence d'un " flash fulgurant " analogue à une décharge thermique très brève mais de haute intensité de chaleur, unique explication possible ou plausible pour la formation de l'image. Cette fulguration ne pouvant d'ailleurs que modifier, par ses caractéristiques, la teneur en Carbone, elle modifiait également complètement les données de la datation...



Votre pot,
morphin
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Le Saint-Suaire, objet de foi ou d’étude scientifique ?   Dim 22 Mai 2011, 12:32

l'image du Christ sur le Saint-Suaire est un "négatif".

Que nous importe que notre Dieu fait Homme soit blond ou brun.........

Citation :
Aucun rapport avec la choucroute. Je ne sais pas d'où sort ce Morphin, mais il a déjà été maintes fois prouvé que le "flash fulgurant", c'est une suggestion digne d'une secte et destinée à des demeurés.

Ta "choucroute" que tu veux faire manger à des "demeurés" Shocked , cher Miracul, va finir par nous flanquer des gaz.Mr. Green



Je viens de remarquer un nouveau smiley très sympathique! ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Saint-Suaire, objet de foi ou d’étude scientifique ?   Dim 22 Mai 2011, 22:32

Oui, on voit bien sur le saint suaire que l'homme est blond ! Il a même les yeux bleus ! clown

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le Saint-Suaire, objet de foi ou d’étude scientifique ?   Dim 22 Mai 2011, 22:34

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, on voit bien sur le saint suaire que l'homme est blond ! Il a même les yeux bleus ! clown

Oui, la preuve:

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Saint-Suaire, objet de foi ou d’étude scientifique ?   Dim 22 Mai 2011, 22:36

miracul a écrit:
J'ai déjà expliqué ce que les scientifiques s'accordent maintenant à dire, en fonction des teintes du suaire : les cheveux sur le négatif apparaîssent très blancs, et effectivement ils sont très foncés sur le suaire lui-même, plus que la peau. Donc les cheveux étaient plus clairs que la peau pour l'homme du suaire.
Des cheveux plus clairs qu'une peau, ce sont des cheveux BLONDS.

clown

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Saint-Suaire, objet de foi ou d’étude scientifique ?   Dim 22 Mai 2011, 22:49

miracul a écrit:
tapez plutôt "suaire de turin cheveux blonds" sur google,

Je ne gobe pas n'importe quoi.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Saint-Suaire, objet de foi ou d’étude scientifique ?   Dim 22 Mai 2011, 22:56

Certainement ! Jésus est sémite et il n'y a pas de sémites, à cette époque là, aux yeux bleus.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le Saint-Suaire, objet de foi ou d’étude scientifique ?   Dim 22 Mai 2011, 23:01

Il y avait des Juifs en Europe de l4Est à l'époque de Jésus ? Mr.Red

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alouette



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MessageSujet: Re: Le Saint-Suaire, objet de foi ou d’étude scientifique ?   Dim 22 Mai 2011, 23:10

Miracul
je profite de votre présence d'incrédule ici pour vous poser une question que dailleurs j'aimerais poser à tous les mordillat, prieur et autres dans le genre:
POURQUOI dès lors que vous n'adhérez pas à une foi religieuse, ou à un de ses aspects ,n'avez vous de cesse de vouloir prouver par tous les moyens qu'elle na pas de valeur pour les autres?
En quoi le fait que nous reconnaissions la représentation de Notre Seigneur sur ce linceul peut il vous déranger autant?Est ce que ce ne serait pas là un signe que cela vous "chipote" et vous trouble malgré vos certitudes?
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Le Saint-Suaire, objet de foi ou d’étude scientifique ?   Dim 22 Mai 2011, 23:21

drunken geek puker :colere: :nawak: :offtopic:
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alouette



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MessageSujet: Re: Le Saint-Suaire, objet de foi ou d’étude scientifique ?   Dim 22 Mai 2011, 23:22

On ne croit pas parce qu’on a vu le suaire,
ON regarde le suaire parceque l'on croit.
c'est toute la différence.
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alouette



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MessageSujet: Re: Le Saint-Suaire, objet de foi ou d’étude scientifique ?   Dim 22 Mai 2011, 23:24

et arrêtez de nous resservir les prêtres pédophiles à toutes les sauces.
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Le Saint-Suaire, objet de foi ou d’étude scientifique ?   Dim 22 Mai 2011, 23:24

alouette a écrit:
On ne croit pas parce qu’on a vu le suaire,
ON regarde le suaire parceque l'on croit.
c'est toute la différence.
cheers
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Le Saint-Suaire, objet de foi ou d’étude scientifique ?   Dim 22 Mai 2011, 23:37

prout!prout!prout! ta choucroute est indigeste.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le Saint-Suaire, objet de foi ou d’étude scientifique ?   Lun 23 Mai 2011, 00:14

miracul a écrit:
Si vous croyez vraiment avant de croire au suaire, alors pourquoi montez-vous sur vos grands chevaux pour une question aussi simple : l'homme du suaire est blond et mesure 1m 80. Pourquoi dès lors Caîphe avait-il besoin de Judas pour reconnaître Jésus ? Arnaud n'arrête pas de répéter que les juifs étaient bruns et petits. Jésus ne risquait donc pas de passer inaperçu. Alors, pourquoi utilliser un Judas totalement inutile ? Et si Judas était là parce-que Jésus n'était pas identifiable, c'est qu'il n'était pas blond, ni d'1m 80.
Donc, ce n'est pas lui sur le suaire.

Est-ce qu'on s'en tape de la taille ou de la couleur des cheveux de l'homme du suaire ?

Quelle pointure chaussait-il, pendant qu'on y est ?
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Fox77



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MessageSujet: Re: Le Saint-Suaire, objet de foi ou d’étude scientifique ?   Lun 23 Mai 2011, 13:26

Je ne crois pas à la véracité de ce suaire, mais je remarque vis à vis de la couleur de cheveux que dans les visions bibliques de Jésus glorifié, on le décrit avec des cheveux blanc comme de la laine pur, comme de la neige... Me semble t il, car je n'ai pas ma bible au bureau (Note à moi-même pour plus tard: ramener ma bible au bureau) afro
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Fox77



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MessageSujet: Re: Le Saint-Suaire, objet de foi ou d’étude scientifique ?   Lun 23 Mai 2011, 13:55

Quant à ces yeux ils sont comme une flamme... (bien malin qui leur attribuera une couleur du coup)
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Le Saint-Suaire, objet de foi ou d’étude scientifique ?   Lun 23 Mai 2011, 13:59

Fox77 a écrit:
Je ne crois pas à la véracité de ce suaire, mais je remarque vis à vis de la couleur de cheveux que dans les visions bibliques de Jésus glorifié, on le décrit avec des cheveux blanc comme de la laine pur, comme de la neige... Me semble t il, car je n'ai pas ma bible au bureau (Note à moi-même pour plus tard: ramener ma bible au bureau) afro
Bonjour cher Fox.
voici le texte exact :
Matthieu 17.2 Il fut transfiguré devant eux (et pas glorifié); son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière. (et non ces cheveux) ;)
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Le Saint-Suaire, objet de foi ou d’étude scientifique ?   Lun 23 Mai 2011, 14:14

miracul a écrit:
C'est là où l'on voit leur esprit fermé et obtus, celui de membres d'une secte.
Un vari chétien a toujours l'esprit ouvert, et n'insulte pas pour répondre, à l'image d'arc-en-Ciel par exemple... Ce qui donne une image lamentable de ce forum...
Et après, ce sont eux qui donnent des leçons de morale...

"Pour sa part, le scientifique Paolo Di Lazzaro, docteur en physique et chercheur au Centre de recherches ENEA de Frascati (Rome), a souligné que l'image du linceul de Turin « n'a pas encore été expliquée en termes scientifiques ».

Il a rappelé que la « méthode scientifique se base sur la reproduction du phénomène, et que ce n'est qu'à partir de là qu'il est possible de connaître la nature et l'origine du phénomène ». A ce jour, a-t-il relevé, « personne n'a été en mesure de reproduite l'image du Saint-Suaire dans toutes ses caractéristiques chimiques et physiques, malgré tous les efforts en ce sens et diverses tentatives de copies annoncées périodiquement ».
Après des années d'enquêtes, d'expérimentations, d'erreurs d'évaluation, et sur la base des résultats obtenus, il est impossible, selon l'expert de « tirer des conclusions sûres et définitives sur l'origine de l'image du Saint-Suaire ».


Lorsque vous aurez cette attitude humble, au lieu de nous sortir des arguments anti-catholiques, pseudo-scientifique athée, démonstrations que j'appelle "choucroute", qui ne mènent à rien, qui ne souffrent d'aucunes discussions, je serais "plus ouverte".

Vous avez posté je ne sais combien de sujets sur le Saint-Suaire où vous vous êtes permis de traiter nos réfutations de "demeurées".
Qui insulte qui? What the fuck ?!?
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Fox77



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MessageSujet: Re: Le Saint-Suaire, objet de foi ou d’étude scientifique ?   Lun 23 Mai 2011, 17:29

Arc-en-ciel, merci pour ton passage, je pensais en fait plus à ces passages là:
Citation :
Apoc 1:13et, au milieu des sept chandeliers, quelqu’un qui ressemblait à un fils d’homme, vêtu d’une longue robe, et ayant une ceinture d’or sur la poitrine.
14 Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige ; ses yeux étaient comme une flamme de feu ;
15 ses pieds étaient semblables à de l’airain ardent, comme s’il eût été embrasé dans une fournaise ; et sa voix était comme le bruit de grandes eaux.
16 Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants ; et son visage était comme le soleil lorsqu’il brille dans sa force.
17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant : Ne crains point ! (1-18) Je suis le premier et le dernier,
18 et le vivant. J’étais mort ; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

et celui-ci où il est question du Père
Citation :
Daniel 7:9 Je regardai, pendant que l’on plaçait des trônes. Et l’ancien des jours s’assit. Son vêtement était blanc comme la neige, et les cheveux de sa tête étaient comme de la laine pure ; son trône était comme des flammes de feu, et les roues comme un feu ardent.
Ce qui pourrait expliquer que les cheveux et les yeux soient clairs.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Le Saint-Suaire, objet de foi ou d’étude scientifique ?   Lun 23 Mai 2011, 17:36

miracul a écrit:

vu que les cheveux apparaissent très foncés sur l'image et très blancs sur le négatif, ce qui a d'ailleurs déjà été très largement commenté : l'image de Jésus par le suaire est maintenant considérée comme l'image d'un blond, cela est dorénavant un consensus

C'est débile votre truc.
C'est tellement c.on que j'en reste sans voix.

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