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 Beauté de Dieu en Croix

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Christian



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MessageSujet: Beauté de Dieu en Croix   Mar 28 Juin 2005, 21:56

Chers amis



Dieu sur la Croix.....l'horreur des plus absolue !!! Mais l'acte ..............Magnifique !! le sommet de l'art, l'Icône des Icônes!!!

Dieu n'est qu'Amour. C'est de l'Amour qui a été Crucifié. C'est l'Amour total, l'Amour du monde. C'est le monde entier qui git sur ce bois de Croix.
Horreur ou beauté ,, That is the question.

A côté de l'Amour en Croix: le bon larron avec son Amour pour le Paradis.
De l'autre côté: le mauvais larron avec son amour de la haine pour l'enfer.
Au milieu , l'Amour pur, la beauté pure, le plus pur des diamants qu'un orfèvre ne verra jamais. La beauté, le Graal inimaginable.

Alors , Dieu en Croix, Beauté ou Horreur?
Alors l'Amour pur en croix, Beauté ou Horreur?

Christian
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Vincent



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MessageSujet: Re: Beauté de Dieu en Croix   Mar 28 Juin 2005, 23:09

J'ai vu une sculpture du père d'un de mes amis,

Cela réprésentait simlement le visage de Jésus en croix.

Son expression était à la fois crispée par la souffrance et aussi dans la paix, avec un regard de joie profonde.

Je ne peux y mettre les mots mais je vous promet d'essayer de vous la transmettre en photo dès que je pourrai.

Elle était pour ainsi dire... Parfaite! Divine! du ciel!

J'ai dit à mon ami que c'est dieu lui même qui a guidé le coups de ciseaux, ce ne peut-être qu'une inspiration divine.

Cela pour dire que Jésus en croix c'est beau et seulement beau.

Mais la beauté appartient à ceux qui ont des yeux pour voir.
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Christian



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MessageSujet: Re: Beauté de Dieu en Croix   Mer 29 Juin 2005, 07:39

Cher Vincent

Citation :
Elle était pour ainsi dire... Parfaite! Divine! du ciel!

J'ai dit à mon ami que c'est dieu lui même qui a guidé le coups de ciseaux, ce ne peut-être qu'une inspiration divine.

Cela pour dire que Jésus en croix c'est beau et seulement beau.

Mais la beauté appartient à ceux qui ont des yeux pour voir.
Merci de tout Coeur. C'est excatement mon sentiment, car on ne nous présente Jésus, et la Croix, uniquement de façon morbide, alors que c'est si grandiose...et sublime d'Amour.
Et oui....tout dépend d'où vient le regard.

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Beauté de Dieu en Croix   Mer 29 Juin 2005, 08:10

Cher Christian, cher Vincent,
Pourtant, lors de la vraie croix, je me demande si cette beauté n'était pas seulement celle de son âme, son corps étant réduit à la laideur.

Citation :
Isaïe 53, 3 objet de mépris, abandonné des hommes, homme de douleur, familier de la souffrance, comme quelqu'un devant qui on se voile la face, méprisé, nous n'en faisions aucun cas. Or ce sont nos souffrances qu'il portait et nos douleurs dont il était chargé. Et nous, nous le considérions comme puni, frappé par Dieu et humilié. Mais lui, il a été transpercé à cause de nos crimes, écrasé à cause de nos fautes. Le châtiment qui nous rend la paix est sur lui, et dans ses blessures nous trouvons la guérison. Maltraité, il s'humiliait, il n'ouvrait pas la bouche, comme l'agneau qui se laisse mener à l'abattoir, comme devant les tondeurs une brebis muette, il n'ouvrait pas la bouche. Par contrainte et jugement il a été saisi. Parmi ses contemporains, qui s'est inquiété qu'il ait été retranché de la terre des vivants, qu'il ait été frappé pour le crime de son peuple? On lui a donné un sépulcre avec les impies et sa tombe est avec le riche, bien qu'il n'ait pas commis de violence et qu'il n'y ait pas eu de tromperie dans sa bouche. Yahvé a voulu l'écraser par la souffrance;

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: Beauté de Dieu en Croix   Mer 29 Juin 2005, 12:04

Cher Arnaud

Oui bien sûr, nous parlons bien de son âme. Et la beauté gigantesque, sous et dans la souffrance transparaît, de l'âme à l'extérieur.
ses souffrances visibles ne sont certainement pas les pires. le visible n'est pas le pire que Jésus ait eu à subir.
La haine, la violence, l'orgueil, les crachats, les insultes, venus du péché, attisés sans cesse tout au long de la Passion par Satan en personne, sont certainement des milliards de fois plus douloureux que les coups. Car si on s'arrête sur l'aspect extérieur, tous les torturés du monde , de partout, de la Shoa à toutes les victimes des pires sévices, ont subi des choses semblables.
ce n'est pas là qu'est la vraie souffrance du Christ; c'est ce que suggère admirablement Mel Gibson, par les yeux de Marie et de Jean, qui sont en qq sorte les yeux des caméras du tournage.
Ce martyr du Créateur de toute créature, est grandiose, sublime, cet effacement total, cette humiliation dans les moindres fibres est...Dieu, dans toute sa splendeur.
Et pour reprendre Brel encore une fois: "Quand on a que l'Amour......nosu avons dans nos mains le monde entier.
C'est cela la Croix, la sublissime beauté de la Croix. Le monde entier, du caillou à l'homme en passant par le brin d'herbe qui est racheté, lavé, purifié par cet Amour qui subit la mort jusqu'à la mort sur la Croix.

Nous avons la vue , par la Croix, de l'Amour dans toute son oeuvre.

amitiés

Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Beauté de Dieu en Croix   Mer 29 Juin 2005, 13:37

Chers amis,

Il y a eu plusieurs étapes de beauté extérieure de Jésus.

- Il y a d'abord eu sa beauté naturelle. Il l'a vécue pendant trente ans. Il était très certainement un homme beau et de stature noble comme l'indique le Saint Suaire. Les femmes de Jérusalem pleurèrent sur sa jeunesse condamnée à mort. On peut leur faire confiance.

- Il y a eu ensuite sa beauté charismatique. Il s'en est servie une fois à l'âge de 12 ans et "les Docteurs étaient étonnés". Il l'a utilisé merveilleusement dans sa vie apostolique, attirant les foules et provoquant aussi la haines des grands prêtes qui l'accusaient de "séduire le peuple".

- Il y a eu ensuite cette beauté de la laideur, de l'horreur, lors de sa passion: "Il n'avait plus visage humain". (Isaïe 43). Et le film de Mel Gibson le montre.

- Enfin, il y aura sa beauté parfaite, celle de son corps glorieux lors de son apparition (transfiguration, apparition à saint Paul, à saint Etienne à l'heure de sa mort, à nous à l'heure de notre mort et à la fin du monde). C'est une beauté que saint Thomas appelle "lumière". Le corps révèle PARFAITEMENT son coeur sacré. Cela provoque une extase car cela donne une connaissance intuitive et sans erreur de tout l'Evangile. Exemple: Bernadette à Lourdes face à Marie: "J'aurais voulu mourir et la suivre..."

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Beauté de Dieu en Croix   Mer 29 Juin 2005, 13:47

Citation :
Enfin, il y aura sa beauté parfaite, celle de son corps glorieux lors de son apparition

j'attends cela avec impatience...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Beauté de Dieu en Croix   Mer 29 Juin 2005, 14:06

Cher Scat,

Dans moins de 80 ans! C'est une certitude A B S O L U E.

Sauf si vous êtesencore vivant à plus de 100 ans :thumbdown:

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Beauté de Dieu en Croix   Mer 29 Juin 2005, 14:09

ou fantôme... (voir fil sur la prière pour les âmes du purg) Mr. Green

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Beauté de Dieu en Croix   Mer 29 Juin 2005, 14:14

et ben fantôme, y manquerait plus que ça !!! pukel affraid

Parfois quand je prie j'ai l'impression que je ne tiendrais pas le choc si je vois le Seigneur dans sa gloire....C'est une joie et un amour si intense que j'en ai presque mal...
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Beauté de Dieu en Croix   Mer 29 Juin 2005, 15:26

Citation :
Il y a d'abord eu sa beauté naturelle. Il l'a vécue pendant trente ans. Il était très certainement un homme beau et de stature noble comme l'indique le Saint Suaire. Les femmes de Jérusalem pleurèrent sur sa jeunesse condamnée à mort. On peut leur faire confiance.

Heu... J'suis pas sûr... Il y a eu une grande "querelle" aux débuts de l'Eglise entre ceux qui pensaient que Jésus était très beau, et ceux qui pensaient qu'il était quelconque. Je crois que l'on ne peut avoir nulle certitude sur ce point, mais j'ai tendance à penser que Jésus ne devait pas être particulièrement beau.
L'image imprimée sur le Suaire n'est pas celle du Jésus "terrestre", mais de Jésus en train de ressusciter. Quant aux pleurs des femmes de Jérusalem, cela ne veut pas forcément dire grand chose : la beauté du Christ en son corps terrestre était dans son regard, omniprésent dans l'Evangile.
Je pense que c'est après la résurrection que la beauté divine du Christ s'est manifestée en son corps. C'est en tout cas comme cela que je m'explique la réaction des Apôtres, qui savent que c'est Jésus sans le reconnaître. Lui qui était quelconque reste le même, mais beau comme un Dieu Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Beauté de Dieu en Croix   Mer 29 Juin 2005, 16:11

Cher Olivier,

Ce serait encore plus fort, un peu comme saint Vincent Ferrier, petit vieillard voûté qui, lorsqu'il parlait, était comme tranfiguré par les anges? ou l'amour?

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Christian



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MessageSujet: Re: Beauté de Dieu en Croix   Mer 29 Juin 2005, 18:05

Chers Arnaud et Olivier

Citation :
Cher Olivier,

Ce serait encore plus fort, un peu comme saint Vincent Ferrier, petit vieillard voûté...
J'ai tendance à penser un peu comme Olivier.
Pendant ses 1ères années (sauf épisode de ses 12 ans) la mission de Jésus était cachée au monde, il ne pouvait donc refléter aux yeux du monde sa déité; même si intérieurement, il était d'une beauté sublime. Même si, également il ressemblait à Marie en tous ses traits "féminins" (même et unique hérédité biologique et génétique, car pas de père terrestre).
C'est à partir des noces de Cana , puis des 40 jours et nuits dans le désert où son aspect divin est apparu qq peu aux yeux du monde (et encore, les apôtres ne semblent pas l'avoir vu de suite). Et encore pas à tous, à ceux qui avaient la Foi.
Nous voyons bien que jusqu'à sa résurection, Satan n'a pas vu qui il était réellement.
Mais il me semble que dès sa vie publique, il se soit "consacré" Naziréen, comme l'était Jean-Baptiste, et bien d'autres (voir les Esseniens) et plus tard Marie-Magdeleine, dont la longue chevelure recouvrait tout son corps nourri de la rosée céleste.
Ce n'est qu'alors d'ailleurs, semble-til qu'est apparue sa barbe adorable. C'est ce que montre le saint Suaire.

Ce n'est donc réellement , aux yeux de chair, qu'à sa résurection qu'il est apparu de toute beauté.
Mais aux yeux de l'âme, aux yeux de ceux qui avaient la Foi (voi la Samaritaine lorsque ses yeux se sont ouverts), c'était lors de sa vie publique. (Satan n'ayant pas la Foi, ne pouvait la voir).
La beauté de Dieu sur la Croix est bien autre chose, elle est ce que je décrivais précédemment.

C'est mon sentiment uniquement.

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Beauté de Dieu en Croix   Mer 29 Juin 2005, 18:45

Pas mal!
Ca se défend.

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MessageSujet: Re: Beauté de Dieu en Croix   Mer 29 Juin 2005, 23:23

Cher Christian, cher Arnaud,

Il me semble que cette beauté intérieure du Christ, qui après la résurrection va se voir sur le corps-même, se voyait dans le regard de Jésus : les Evangiles accordent au regard de Jésus une importance tout à fait notable.
La sagesse populaire qui dit que les yeux sont le miroir de l'âme n'est peut-être pas si éloignée de la vérité...

D'ailleurs, au MA, les théologiens s'étaient "amusés" à parler de "couronnes" reçues au ciel : la couronne des martyrs, la couronne des vierges, etc. Sous cette présentation, ne peut-on penser que les qualités particulières de chaque âme, c'est-à-dire, disons par exemple, sa ou ses vertus dominantes, vont littéralement "se voir" sur les corps (après la résurrection générale, bien sûr) ?
Il y a d'ailleurs quelque chose de cela dans cette vieille croyance selon laquelle le corps porte la marque des péchés (voir Le portrait de Dorian Gray d'Oscar Wilde en ce sens). Ainsi que dans ce lien quasiment inconscient que l'être humain fait entre la beauté et la bonté : un écho des origines ?

Amicalement,
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Beauté de Dieu en Croix   Mer 29 Juin 2005, 23:34

Cher Olivier, Merci.

Avez-vous remarqué que, dans plusieurs apparitions du Christ après sa résurrectuon, les témoins NE LE RECONNAISSENT PAS, sauf lorsqu'il parle ou rompt le pain:
Citation :
"Jésus dit: "Marie" alors ses yeux s'ouvrir et elle le reconnut".

Comment expliquer cela?

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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Beauté de Dieu en Croix   Mer 29 Juin 2005, 23:41

Je pense que c'est justement pour cela. C'est très difficile à expliquer, en fait. Parce que, si vous regardez l'épisode de la pêche chez saint Jean, ce qui se passe est encore plus troublant que le fait de ne pas Le reconnaître :
Citation :
"Aucun des disciples n'osait lui demander : "Qui es-tu ?" sachant que c'était le Seigneur" (Jn 21, 12)
Ils savent que c'est le Christ, et pourtant ils voudraient bien Lui demander : "Qui es-tu ?". C'est ce qui me fait penser que le corps de Jésus est devenu, du fait de la résurrection, très différent pour les yeux de la chair. Ainsi, leur coeur "sait" que c'est le Christ, ils le sentent, ils en sont sûr. Mais, physiquement, ils ne le reconnaissent pas.

Et ainsi de Marie au tombeau. Et ainsi des compagnons d'Emmaus. Ce n'est pas par les yeux de la chair qu'ils reconnaissent Jésus, mais c'est par sa Parole, par ses actes.
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Scat



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MessageSujet: Re: Beauté de Dieu en Croix   Jeu 30 Juin 2005, 08:48

Donc pour vous le Jesus de la chair du suaire n'est pas le Jesus historique d'avant la résurrection ?
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Beauté de Dieu en Croix   Jeu 30 Juin 2005, 09:01

Oula oula !! Cela dépend ce que vous entendez par là...

Si, c'est le même : Jésus n'a pas ressuscité avec un nouveau corps, en laissant l'ancien pourrir je ne sais où. C'est le même corps, avec les trous dans les mains et les pieds, avec la plaie au côté, les traces de la couronne d'épine, les jambes démontées à coup de fouet et tout le reste (encore que l'Ecriture ne parle que des cinq plaies What the fuck ?!?)
Mais c'est le même en "mieux", si vous voulez. Parce qu'avant de mourir, Jésus est un homme comme vous et moi. Si vous le croisiez tout à l'heure dans la rue, vous n'y feriez même pas attention (sauf si il vous regarde, paraît que ça fait de l'effet...). Mais une fois ressuscité, son corps est complètement transfiguré par la gloire de Dieu. Spirituellement, il est lumineux, et ça se voit à l'oeil nu.
Si vous regardez les témoignages de ceux qui ont vu le Christ dans des apparitions (Faustine Kowalska, Catherine de Sienne, Pie XII, etc) : ils sont tous unanimement restés sur le c... tellement le Christ était BEAU. Or, si vous regardez les Evangiles, c'est pas vraiment l'impression que ça donne. Il y a donc bien quelque chose...

En disant cela à propos du Suaire, je disais que l'image qui est imprimée n'est pas l'image de Jésus mort, c'est l'image de Jésus "en train" (oui, ça fait curieux de dire en train, mais bon...) de ressusciter. Et d'ailleurs, l'image obtenue en 3D est étonnamment proche des portraits du Christ dessinés par les voyants (regardez l'icône du Christ miséricordieux peint sur les indication de Faustine : c'est le même).
Et si vous voulez avoir une idée de la tête de Jésus pendant son existence terrestre (ça vaut ce que ça vaut, bien sûr, et peut-être pas grand chose d'ailleurs), allez regarder les icônes du Christ, comme celles du Christ Pantocrator, par exemple... Pas tout à fait la même tête, quand même...
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MessageSujet: Re: Beauté de Dieu en Croix   Jeu 30 Juin 2005, 09:40

oui bon je comprends un peu ce que vous voulez dire....
merci.
Je demandais car je suis en train de dessiner une icone et je cherchais à avoir un visage précis ...
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Christian



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MessageSujet: Re: Beauté de Dieu en Croix   Ven 15 Juil 2005, 11:30

Chers amis

Je viens de trouver un beau texte issu des colloques entre Marcel Va et NSJC sur la beauté:

Citation :
Dieu ne juge pas sur les apparences. Lui seul "scrute les reins et les cœurs", Lui seul connaît le fond de notre cœur.
L'Écriture ne dit rien de l'aspect physique de Jésus. Il n'avait probablement aucune beauté extérieure particulière. Sa beauté était intérieure, comme cachée dans son humanité.

Comme pour bien d'entre nous, Van était souvent jugé sur son aspect extérieur: il était petit de taille, paraissait chétif et plus jeune que son âge. Ses confrères ne voyaient rien transparaître de lui qui méritât quelque attention. Même ses souffrances étaient cachées derrière un visage souriant et poli. La beauté de l'âme de Van, Dieu l'avait cachée aux yeux des hommes. Au tout début de son Autobiographie, Van écrit: «Tout ce que je veux, c'est d'être une fleur qui ne sait pas parler et qui cache sa beauté dans le cœur de Dieu.» Demandons à Van de nous apprendre à découvrir la vraie beauté, à dépasser les apparences et surtout, à désirer la beauté qui jamais ne se flétrie: la beauté de l'Amour.

Évangile selon Saint Matthieu 6, 19-23: Si ton œil est sain, ton corps tout entier sera lumineux
La lampe du corps, c'est l'œil. Si donc ton œil est sain, ton corps tout entier sera lumineux. Mais si ton œil est malade, ton corps tout entier sera ténébreux. Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, quelles ténèbres!


extraits des colloques sur la beauté.
COL [3] Jamais je n'attache de prix à la beauté extérieure
Jésus: Peu importe. Ecoute et continue à écrire; puis crois bien que jamais je n'attache de prix à la beauté extérieure; jamais ces choses-là n'ont le pouvoir de toucher mon coeur aimant; seules les âmes qui m'aiment avec la sincérité de l'enfant sont capables d'attirer mon amour. Je t'ai accepté pour être mon épouse; c'est là une chose possible, bien que tu sois un homme... comme je te l'ai dit, je n'attache pas d'importance à l'extérieur. COL [8] Quand je contemple ton âme, je suis ravi de sa beauté
Jésus: Petit ami de mon amour, quand je contemple ton âme, je suis ravi de sa beauté. Quel nom veux-tu que je lui donne? Je l'appellerai: "Ma petite fleur". Et cette petite fleur, je la réchaufferai au soleil de l'amour, et je ferai descendre sur elle la rosée de la grâce. O ma petite fleur, exhale ton parfum devant mon trône. Quand je te contemple dans ta fraîcheur, quelle joie pour moi, et comme je désirerais que toutes les âmes soient semblables à la tienne.
COL [18] Ma petite fleur, comme tu es belle!
Jésus: Ma petite fleur, comme tu es belle! mais je ne veux pas que ta beauté paraisse extérieurement... Je me servirai des dehors de la simplicité pour te cacher dans mes mains... O ma petite fleur, ne laisse jamais paraître ta beauté à l'extérieur; que ce soit là chose réservée à ton unique bien-aimé qui trouve sa joie rien qu'à te contempler... C'est là son grand désir... Ma petite fleur plus tu es belle, plus tu seras comblée de caresses.
COL [48] Plus tard je ferai voir ta beauté au monde pour qu'il la connaisse et la convoite
Jésus: Ne pleure pas. Ce qu'on pense de toi ne t'empêche pas de m'aimer. Extérieurement, je dois cacher la beauté de la fleur aux yeux du monde, car si le monde en connaissait la beauté, quel éclat garderait-elle encore à mes yeux?... Oui, je dois pour le moment la tenir cachée; ce n'est que plus tard que je la ferai voir au monde pour qu'il la connaisse et la convoite. Ainsi elle attirera à moi un plus grand nombre d'âmes...
COL [173] Les souffrances pour tricoter à Jésus un habit magnifique
Thérèse: Allons, petit frère chéri, laisse-moi d'abord te donner un baiser, n'est ce pas? Et maintenant, voici ma réponse. Ecoute-moi bien. Chacun des soupirs que t'ont arrachés les souffrances endurées durant les dernières semaines, chacun de ces soupirs suffisait à former un brin de laine ou une fleur; j'ai donc utilisé ces brins de laine que tu filais chaque jour par tes souffrances, de même que les fleurs que tu cueillais, pour tricoter à Jésus un habit si magnifique. Est-ce que tu comprends, petit frère? Et de voir Jésus avec un si bel habit, est-ce que cela te fait plaisir? Si, aujourd'hui, l'habit de Jésus est déjà si beau, il le sera bien davantage encore, le jour de ton union avec lui. D'où lui viendra cette beauté, tu n'as pas à t'en préoccuper. Maintenant que Jésus te prodigue ses baisers, pense d'abord à rester joyeux, et chasse toute pensée de tristesse et de dégoût.
COL [177] L'Amour t'ornera d'une parure incomparable
Jésus: Marcel, ô mon petit roitelet, chante pour que ton petit Jésus soit dans la joie. Secoue ton plumage pour faire tomber toutes les plumes de la mélancolie, et je te donnerai un plumage nouveau d'une plus grande beauté. O ma petite fleur, si jusqu'à maintenant tu as été flétrie sous l'effet de la souffrance, reçois en ce jour tous mes sourires comme une douce rosée que je t'envoie pour te rendre de plus en plus rayonnante de beauté. Petite fleur, dresse ton calice devant moi, pour que je le contemple, et si j'y remarque un pétale fané, laisse-moi le remplacer par un pétale nouveau... Garde toujours ta fraîcheur, n'est-ce pas? O mon petit ami, toi qui m'a orné d'une si belle parure, crois que je ne permettrai pas que tu me sois inférieur en beauté: tu auras des joues roses, un visage charmant, des yeux brillants; en un mot, il n'y aura dans ta personne, rien qui soit inférieur à ce que je possède moi-même, ton ami. Oui, l'Amour t'ornera d'une parure incomparable; et ce que je te dis maintenant, tu ne pourras le comprendre clairement que le jour où il te sera donné de jouir de l'union parfaite avec moi.

Comme le disaient les "anciens, "la beauté ne se mange pas en salade.

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Beauté de Dieu en Croix   Ven 15 Juil 2005, 11:49

Marcel Van est un grand mystique. Extraordinaire

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Sylvie



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MessageSujet: Re: Beauté de Dieu en Croix   Ven 15 Juil 2005, 13:45

...


Dernière édition par le Mer 08 Mar 2006, 18:29, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Beauté de Dieu en Croix   Ven 15 Juil 2005, 15:58

Chère Sylvie, et d'après les recherches de Nadine, il enseigne explicitement, sous forme de dialogues avec Jésus, le salut des enfant morts sans baptême. C'est bien.

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Arnaud
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Beauté de Dieu en Croix
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