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 La conception virginale : pour qui ??

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Olivier JC



Messages : 2123
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MessageSujet: La conception virginale : pour qui ??   Mer 05 Avr 2006, 12:23

Le dogme de la conception virginale affirme ceci : que Jésus a été conçu par l'action de l'Esprit Saint, sans le concours d'un homme.

Face à ce dogme difficile à avaler, on entend souvent : "De totue façon, quelle importance ? Cela ne changerai rien !". Et au fond, c'est vrai. Pour nous, cela ne changerai rien.
Mais qu'est-ce qui prouve que la conception virginale est, au premier chef, destinée aux disciples du Christ.

Analysons le problème auquel se trouve confronté Dieu. Il est question pour le Verbe de s'incarner, en sorte de devenir semblables à tout aux hommes, à l'exception du péché.
Petit problème : si le Verbe incarné est semblable à tout aux hommes, cela signifie qu'il lui faudra grandir "en sagesse" (Lc 2, 40.52). Cela veut donc dire qu'il faudra que le Verbe incarné apprenne qui Il est et quelle est sa mission. Il faut qu'il puisse mettre des mots sur ce qu'Il vit, que cela sinsère dans une vue d'ensemble en sorte qu'Il sache ce pourquoi il a été envoyé.
C'est que le Verbe ne conserve pas sur lui un ordre de mission en s'incarnant...

Jésus doit donc apprendre qui Il est, et Il ne peut l'apprendre que dans le regard de l'autre. Que doit-il apprendre ? En résumé, qu'Il est le Messie annoncé par les prophètes.

Peut-être que voilà la raison de la conception virginale : il faut que Jésus apprenne, par sa mère, de quelle façon Il a été conçu. Il faut qu'Il connaisse le contenu du message de l'ange à l'Annonciation.

Fort de cette connaissance, le voilà qui entend parler de Jean : voilà pourquoi Il a attendu si longtemps (30 ans) : il attendait Jean, sans forcément savoir qu'il l'attendrait.
Il est écrit qu'un précurseur doit venir, Jésus a attendu que Dieu envoie ce précurseur.
Puis il va trouver ce précurseur, et voilà qu'il reçoit confirmation de la parole de sa mère (car il faut toujours deux témoins...) : Il est le Messie.

Et on peut continuer ensuite dans les Evangiles cette "reconstitution" de la prise de conscience de lui-même par Jésus.

Qu'en pensez-vous ?
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Louis



Masculin Messages : 6128
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MessageSujet: Re: La conception virginale : pour qui ??   Mer 05 Avr 2006, 12:28

Olivier JC a écrit:
Peut-être que voilà la raison de la conception virginale : il faut que Jésus apprenne, par sa mère, de quelle façon Il a été conçu. Il faut qu'Il connaisse le contenu du message de l'ange à l'Annonciation.
Cher Olivier

Jésus l'a-t-il appris par sa mère? Dans quel passage des Evangiles puis-je trouver cela?
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: La conception virginale : pour qui ??   Mer 05 Avr 2006, 12:38

Ce n'est pas écrit dans l'Evangile. C'est juste une supposition : rien ne s'oppose à ce que Marie aie pu expliquer à son fils les conditions particulières de sa naissance, et à dire vrai, il me semble difficile qu'elle ne l'aie pas fait, à un moment ou à un autre.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La conception virginale : pour qui ??   Mer 05 Avr 2006, 14:49

Citation :
Et on peut continuer ensuite dans les Evangiles cette "reconstitution" de la prise de conscience de lui-même par Jésus.

Cher Olivier, cette hypothèse est impossible.

Si cela s'est passé comme cela, la personne de Jésus deient skyzophrène...

Imaginez la scène: cet enfant EST Dieu (un seul être, le Verbe fait homme).

Mais il a DEUX intelligences (l'humaine et la divine).

Et voici que son intelligence humaine se met à prendre conscience, petit à petit, qu'elle est une partie de Dieu.

Impossible: Si Jésus est une personne unifiée, dit saint Thomas dans la Somme (IIIa pars, Le Verbe incarné), il est nécessaire que, dès sa conception, sa partie humaine ait la vision béatifique de sa propre nature divine. On n'apprend pas qu'on est Dieu: on l'est ou on ne l'est pas.

Récemment, à Nantes, un jeune a pris conscience qu'il était Dieu et s'est mis à annoncer la fin du monde pour le 31 décembre 2004.



Qu'en pensez vous?

Une dernière chose: Cette théorie christologique est celle qui est portée par le film: "La dernière tentation du Christ".

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Arnaud
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lagaillette



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MessageSujet: Re: La conception virginale : pour qui ??   Mer 05 Avr 2006, 15:00

:x

Code:
Il est question pour le Verbe de s'incarner, en sorte de devenir semblables à tout aux hommes, à l'exception du péché.

Si on suit votre raisonnement, Olivier, on arrive à la conclusion que l’acte sexuel est un péché, puisque c’est ce mode de conception que le Verbe a du éviter comme étant un péché.

Et je ne vois pas bien ce que vient faire là-dedans la progressive « prise de conscience » de Jésus de son rôle messianique.

C'est clair que si Jésus est "vraiment homme", en même temps que "vraiment Dieu", sa conscience s'est développée tout au cours de son existence, comme c'est le cas pour tous les "vrais" hommes.
Par sa mère, par Joseph, et par les rabbins de ce temps, il a reçu l'éducation religieuse de tous les jeunes juifs de son temps.
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Olivier JC



Messages : 2123
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MessageSujet: Re: La conception virginale : pour qui ??   Mer 05 Avr 2006, 17:09

De fait, l'expression "prise de conscience" est inadéquate. Il s'agit plutôt, pour Jésus, de mettre des mots sur ce qu'Il vit. Jésus n'est pas né avec une intelligence toute faite et bien cultivée.
Une chose est l'expérience intime, une autre est l'interprétation par la voie du langage humain de cette expérience. Ce qui est progressif chez Jésus, ce n'est pas l'expérience intime, c'est son interprétation.

Car c'est une chose que de vivre tout ensemble son humanité et sa divinité, ç'en est une autre que de comprendre ce que cela implique. Ce qu'il a découvert progressivement, ce n'est pas sa divinité, c'est ce qu'elle impliquait.

La perspective de la dernière tentation du Christ, c'est que Jésus ne savait pas qu'Il était Dieu, et l'a découvert petit à petit. Je soutiens, moi, qu'Il a toujours su qu'Il était Dieu, mais qu'Il ne savait pas nécessairement ce qu'Il faisait là.

Qu'il soit Dieu, c'est une chose. Pour autant, il n'est nulle part écrit que le Messie est censé être Dieu lui-même.
En revanche, avec la conjonction de deux faits, Jésus peut comprendre qu'Il est ce Messie :
> L'attente messianique présente dans la culture religieuse juive
> Le témoignage de sa mère.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80808
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MessageSujet: Re: La conception virginale : pour qui ??   Mer 05 Avr 2006, 18:02

Citation :
e fait, l'expression "prise de conscience" est inadéquate. Il s'agit plutôt, pour Jésus, de mettre des mots sur ce qu'Il vit. Jésus n'est pas né avec une intelligence toute faite et bien cultivée.
Une chose est l'expérience intime, une autre est l'interprétation par la voie du langage humain de cette expérience. Ce qui est progressif chez Jésus, ce n'est pas l'expérience intime, c'est son interprétation.

Car c'est une chose que de vivre tout ensemble son humanité et sa divinité, ç'en est une autre que de comprendre ce que cela implique. Ce qu'il a découvert progressivement, ce n'est pas sa divinité, c'est ce qu'elle impliquait.

Cher Olivier,

La Vision béatifique, c'est la vision face à face, sans intermédiaire, par la partie humaine du Christ de sa partie divine.

C'est parfait, sans croissance, car simple...

On comprend tout à la mesure donnée par Dieu.

Mais il est vrai que cela ne s'oppose pas à l'acquisition d'une science acquise par l'expérience. Mais, ces deux science étant reçues dans la même intelligence, elle sont pluôt deux approches de la même science que deux sciences...

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Arnaud
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