si la majorité des terriens devenait vraiment respectueuse en matière religieuse ?

Et si la majorité des terriens devenait vraiment respectueuse de tous, selon la demande du Pape mise en citation ci-dessous, que se passerait-il ? ... Le monde serait-il meilleur ? ... Que risquerait l'Islam, s'il risquait quelque chose — partant du principe que le Christianisme professant déjà cela ne prendrait aucun risque — ?

Citation :

Pour le Pape, dans le dialogue avec l'islam, loin devant les questions théologiques, les aspects pratiques sont ainsi les plus importants, tels que: commandements de la loi naturelle, nécessité de ne pas se servir du nom de Dieu pour se livrer à la violence, reconnaissance de la parité entre homme et femme, égalités des droits pour les non musulmans vivant en terre d'islam, liberté religieuse, droit de changer de religion. Le dialogue interreligieux n'est pas désavoué, il est simplement replacé dans le cadre de ses aspects prioritaires, sur la base d'une approche réaliste et objective des questions que ce dialogue implique.

copier-coller d'une partie du point 2 de cette page : http://jesusmarie.free.fr/islam_christian_mira.html





NB: Je ne veux pas faire de ce sujet une énième polémique sur les dangers des dérives de l'Islam .... si cela devait tourner en critique des uns ou des autres, je crierai au secours ...

Elle, la majorité, serait Franc-Maçonne!!!! et laïque!!!

Sans compter qu'elle serait aussi relativiste!!!

Vous êtes très rigolo!!!

adamev a écrit:

Elle, la majorité, serait Franc-Maçonne!!!! et laïque!!!

Sans compter qu'elle serait aussi relativiste!!!

Vous êtes très rigolo!!!

Un certain nombre de Franc Maçons prêtent allégeance au Pape...les autres sont des hérétiques ou au mieux schismatiques

Peut-être que inconsciemment beaucoup de FM s'identifient à Jacques de Molay même si ils nient tout lien direct entre FM et templiers ce qui est vrai...

Jacques de Molay juste avant de brûler sur le bûcher:

« Le maître, qui vit le feu prêt, s'est dépouillé immédiatement, et se mit tout nu en sa chemise... Il ne trembla à aucun moment, bien qu'on le tire et bouscule. Ils l'ont pris pour le lier au poteau, et lui, souriant et joyeux, se laisse faire. Ils lui attachent les mains, mais il leur dit : "Dieu sait qui a tort et a péché, et le malheur s'abattra bientôt sur ceux qui nous condamnent à tort. Dieu vengera notre mort. Seigneur sachez que, en vérité, tous ceux qui nous sont contraires par nous auront à souffrir".[6] »

Alexis232 a écrit:

adamev a écrit:

Elle, la majorité, serait Franc-Maçonne!!!! et laïque!!!

Sans compter qu'elle serait aussi relativiste!!!

Vous êtes très rigolo!!!

Un certain nombre de Franc Maçons prêtent allégeance au Pape...les autres sont des hérétiques ou au mieux schismatiques

Je sais c'est une thèse que certains voudraient accréditer. Mieux vaut en rire.
Voir ce que pense la Congrégation pour la foi (ex inquisition) de la soi disant "régularité" anglaise (qui impose la croyance en un dieu révélé) et de celles des obédiences maçonniques qui s'y rattachent.

PS : J'ai de l'admiration pour JdM mais pas au point de le paraphraser pour appeler le châtiment divin sur ceux qui nous condamnent à tort.

A Adamev:
La Franc-Maçonnerie théiste "Judéo-Chrétienne",ça reste à vérifier...

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Comme on dit "une allouette fait pas le printemps".
C'est donc pas parce qu'un pontifiant maçonnique le dit que c'est vrai.
Quand bien même ça ne signifie pas allégeance au pape (allez en parler aux membres de la GLNF (et ses exotiques satellites) soit disant "régulièr(e)s" par exemple qui impose(nt) la croyance en un dieu révélé).

adamev a écrit:

Comme on dit "une allouette fait pas le printemps".
C'est donc pas parce qu'un pontifiant maçonnique le dit que c'est vrai.
Quand bien même ça ne signifie pas allégeance au pape (allez en parler aux membres de la GLNF (et ses exotiques satellites) soit disant "régulièr(e)s" par exemple qui impose(nt) la croyance en un dieu révélé).

Bonsoir,

Apparemment vous ne pensez pas que Dieu s'est révèle à travers la Bible donc selon vous pour connaitre vraiment Dieu il faut avoir "accès" à la connaissance primordiale et universelle via l'initiation.

Personnellement je "crois" en la puissance de l'initiation,celle du baptême.
Alexis.

La régularité de la franc-maçonnerie selon Guénon...
(donc sur l’"authenticité" ou pas de l'initiation en FM)

La régularité est un rattachement réel et effectif à une tradition dont l’origine se perd dans la nuit des temps.

Il y a dans la notion de régularité une dimension de discontinuité de la transmission des symboles, des rituels et de l’initiation. R GUENON dans d’autres ouvrages émet des réserves sur la réelle continuité de la maçonnerie opérative à la maçonnerie spéculative. Les raisons en sont les suivantes :

· Comme nous l’avons vu dans la synthèse de Jean TOURNIAC sur la pensée de R GUENON, à l’exotérisme religieux du monde profane correspond l’exotérisme et l’ésotérisme de la tradition.

· Dans la maçonnerie opérative, l’exotérisme était le catholicisme. Lors que la franc maçonnerie est devenue spéculative, elle a été refondue par des pasteurs protestants, elle a donc perdu une partie de son rattachement traditionnel.

· De plus, R GUENON considère que le protestantisme est typiquement en rupture avec la tradition chrétienne, car il prend son origine dans des actions d’individus.

· Ce qui lui fait dire que la maçonnerie conserve peut être un rattachement à la tradition par certains de ses symboles et rituels mais que la force spirituelle de la transmission initiatique est très fortement dégradée du fait de l’interférence d’un courant exotérique non traditionnel.

cébé a écrit:

Et si la majorité des terriens devenait vraiment respectueuse de tous, selon la demande du Pape mise en citation ci-dessous, que se passerait-il ? ... Le monde serait-il meilleur ? ... Que risquerait l'Islam, s'il risquait quelque chose — partant du principe que le Christianisme professant déjà cela ne prendrait aucun risque — ?

Citation :

Pour le Pape, dans le dialogue avec l'islam, loin devant les questions théologiques, les aspects pratiques sont ainsi les plus importants, tels que: commandements de la loi naturelle, nécessité de ne pas se servir du nom de Dieu pour se livrer à la violence, reconnaissance de la parité entre homme et femme, égalités des droits pour les non musulmans vivant en terre d'islam, liberté religieuse, droit de changer de religion. Le dialogue interreligieux n'est pas désavoué, il est simplement replacé dans le cadre de ses aspects prioritaires, sur la base d'une approche réaliste et objective des questions que ce dialogue implique.

copier-coller d'une partie du point 2 de cette page : http://jesusmarie.free.fr/islam_christian_mira.html





NB: Je ne veux pas faire de ce sujet une énième polémique sur les dangers des dérives de l'Islam .... si cela devait tourner en critique des uns ou des autres, je crierai au secours ...

Oui, le monde serait meilleurs. Sauf si une Franc-Maçonnerie, devenant alors dominante, imposait avec sectarisme la tolérance. Car le problème reste le coeur de l'homme qui exalte et rend violente la moindre pensée dominante.

Alexis232 a écrit:

adamev a écrit:

Comme on dit "une allouette fait pas le printemps".
C'est donc pas parce qu'un pontifiant maçonnique le dit que c'est vrai.
Quand bien même ça ne signifie pas allégeance au pape (allez en parler aux membres de la GLNF (et ses exotiques satellites) soit disant "régulièr(e)s" par exemple qui impose(nt) la croyance en un dieu révélé).

Bonsoir,

Apparemment vous ne pensez pas que Dieu s'est révèle à travers la Bible donc selon vous pour connaitre vraiment Dieu il faut avoir "accès" à la connaissance primordiale et universelle via l'initiation.

Personnellement je "crois" en la puissance de l'initiation,celle du baptême.
Alexis.

Ce que je pense m'appartient... et ça n'en fait pas une vérité même maçonnique.

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, le monde serait meilleurs. Sauf si une Franc-Maçonnerie, devenant alors dominante, imposait avec sectarisme la tolérance. Car le problème reste le coeur de l'homme qui exalte et rend violente la moindre pensée dominante.

Je ne peux qu'être d'accord!

Il n'y a pas que la FM qui soit la messagère du respect entre les religions ...

.... Le vrai respect, pas un respect imposé. Un respect né de l'éducation des peuples, peut-être ...

Nul ne conteste le droit de respirer à quiconque et le droit à s'autodéterminer en matière de religion devrait suivre cette voie. Si cela arrivait pour la majorité des terriens, je me demande ce que deviendrait l'Islam en ancrant ce droit au coeur de ses croyants ...

Le respect est le seuil de l'amour.

Citation :

adamev a écrit:

cébé a écrit:

Il n'y a pas que la FM qui soit la messagère du respect entre les religions ...

C'est vrai sauf que c'est clairement un de ses buts : "Rassembler ce qui est épars. Etre un centre de l'union entre des personnes qui eussent pu demeurer étrangères l'une à l'autre...". Une condition lui parait nécessaire "laisser chacun définir le GADL'U selon son coeur".

.... Le vrai respect, pas un respect imposé. Un respect né de l'éducation des peuples, peut-être ...

Oui et la clé de cette éducation est la laïcité (voir art X de la DUDDHC).

Nul ne conteste le droit de respirer à quiconque et le droit à s'autodéterminer en matière de religion devrait suivre cette voie. Si cela arrivait pour la majorité des terriens, je me demande ce que deviendrait l'Islam en ancrant ce droit au coeur de ses croyants ...

Une religion pacifiée comme l'est aujourd'hui relativement le Christianisme.

L'islam pacifié serait encore bien moins l'islam que ne l'est le christianisme "pacifié" (dans la bouche de certains, "christianisme pacifié" pourrait bien avoir le même sens que "Vendée pacifiée"...); tout simplement parce qu'il n'est pas dans sa nature d'être "pacifique", alors qu'il est ds la nature du christianisme de l'être.

Le pacifisme, c'est attendre l'agresseur surarmé avec les bras chargés de fleurs... Et c'est un peu ce que l'Occident a réussi à faire, plus indifférent ou inconscient que par charité chrétienne (quoique influençé sans doutes par les valeurs chrétiennes), vis-à-vis de l'immigration largement musulmane qui le colonise.
Jusquà présent, on peut douter que cette stratégie (par défaut) ait payé: fort du message coranique mêlant religion et vie sociale, mettant à profit la laicité en la retournant contre le pays d'accueil, l'islam revendique et réclame un traitement différent, et des droits particuliers qui contredisent les valeurs et les lois du pays où il s'établit.

Je suis désolé, ce n'est pas ma faute s'il n'est pas possible de parler islam sans en venir à sa nature profonde, qui est de s'imposer...

(Adamev ... une petite remarque en passant .... quand vous écrivez GADL'U, j'ai toujours l'impression que vous faites allusion ..... à Lucifer
... je ne sais pourquoi mais ces quelques lettres assemblées me révulsent un chouia ...)

cébé a écrit:

(Adamev ... une petite remarque en passant .... quand vous écrivez GADL'U, j'ai toujours l'impression que vous faites allusion ..... à Lucifer
... je ne sais pourquoi mais ces quelques lettres assemblées me révulsent un chouia ...)

Cette facilité scriptuaire commode me gêne tjrs un peu moi aussi. Non qu'elle m'évoque Lucifer (loin de là) mais parce qu'elle paraît réduire le Grand Architecte de l'Univers à un sigle commercial.

Pour vous rassurer nos textes posent que "La FM proclame, comme elle l'a proclamé depuis son origine, l'existence d'un Principe Créateur sous le nom de Grand Architecte de l'Univers (...qu'elle laisse à chacun le soin de définir selon son coeur...). Le Créateur a donné à l'homme le bien le plus précieux qui soit : la Liberté...." (Référence Actes du Convent International de Lausanne de 1875).

Je ne sais pas si vous saisissez bien ce qui est dit ici en qq mots. Un Principe Créateur qui donne à l'homme... qui implique un passage d'un principe indéfini à un acte conscient et réfléchi qui fait du Créateur une personne présente, pensante et agissante...
Je vous laisse y réfléchir.

Appelons un chat un chat .... et écrivons ici, sur ce forum de théologie catholique, DIEU.
C'est le moindre des respects à avoir.

Non. Car ce serait ancrer l'idée que la FM est théiste.
De plus le Principe Créateur n'est pas Dieu, père tout puissant.... au sens Chrétien et catholique du terme.

Alors la FM est incompatible avec le Christianisme. Plus besoin d'en faire du foin. Juste à accepter l'idée.