Le CLASH des civilisations Mythe ou Réalité ?

Voici une synthèse de la "problématique".

Selon le professeur américain de science politique Samuel Huntington,le monde d'aujourd'hui suite à l’effondrement de l'ex URSS est confronté à un choc entre civilisations,le 11 septembre 2001 conforterai cette théorie,les conflits majeurs entre états nations sont "dépassés" et révolus pour laisser place à une confrontation entre grands bloc culturels et religieux,entre différentes civilisations...

Samuel Hutington s'est largement inspiré de historien français Fernand Braudel dans ses recherche qui l'ont mené à écrire son livre mondialement connu:The Clash of Civilizations and the Remaking of World Order,son ouvrage ou théorie en général est aussi contestés q'approuvée....

Les néo conservateurs et la politique étrangère des USA s'est servie entre autres des théories de Samuel Huntington pour justifier et donner un sens aux campagnes de guerre menées sans merci à l’encontre du terrorisme islamique international,pour simplifier ce sont les croisades du XXIe siècle.

Existe t-il réellement un Clash NET et irréversible entre les différentes cultures et religions surtout dans un monde mondialisé/métissé et "interconnecté" comme le notre?
Cette théorie simpliste et pourtant très "suivie"... n'est t-elle pas utilisées et instrumentalisée pour augmenter artificiellement le clivage naturel et modéré entre occident et orient(Musulman)?

J'ai essayé en quelques lignes de souligner toute l’ambiguïté de cette théorie qui est selon mon point de vue le "logiciel" et la raison donnée aux guerres que nous vivons actuellement...

Alexis232 a écrit:

Cette théorie simpliste et pourtant très "suivie"... n'est t-elle pas utilisées et instrumentalisée pour augmenter artificiellement le clivage naturel et modéré entre occident et orient(Musulman)?

J'ignore si Huntington a raison, mais en tout cas on ne peut pas considérer le clivage Orient/occident comme "modéré" : il est historiquement profond et violent, et ce depuis bien avant l'arrivée de l'Islam.

Philippe Fabry a écrit:

Alexis232 a écrit:

Cette théorie simpliste et pourtant très "suivie"... n'est t-elle pas utilisées et instrumentalisée pour augmenter artificiellement le clivage naturel et modéré entre occident et orient(Musulman)?

J'ignore si Huntington a raison, mais en tout cas on ne peut pas considérer le clivage Orient/occident comme "modéré" : il est historiquement profond et violent, et ce depuis bien avant l'arrivée de l'Islam.

Exact cependant dans un monde moderne comme le notre où les moyens de propagandes et d'agitation sont si faciles et si puissants...il est raisonnable de penser que ce clivage est exacerbé de façon artificielle.
Quand nous "assistons" à des autodafés du Coran par exemple,qui ont lieu au fin fond de l'Amérique,en réponse nous assistons instantanément à des scènes anti-americaines où l'on brûle des drapeaux Américains...il est très facile de faire monter la tension volontairement ou involontairement entre différents groupes ethniques et religieux.

Les chrétiens et les juifs d'orient ont vécu avec les musulmans de façon relativement paisible pendant des siècles...les persécutions de "masse" et l"exode de ces populations s'est accélère très récemment et de façon précipité...cela est largement due selon moi,à une surenchère des provocations relayées par les médias,ce qui a pour effet d'amplifier artificiellement les différences et instaurer un climat de haine.

Le choc des civilisations est une "mayonnaise" qu'on fait monter artificiellement via la propagande et les provocations...autrement dis c'est la technique du monde moderne (television,radio,photos,journaux) qui permettent cet effet d'emphase et de manipulations...

L'intérêt d'un éventuel choc de civilisation serait de simplifier la situation.

"Malheureusement", ce n'est pas comme cela que ça se passe.

Si on doit parler de choc, cela s'exprime sur de longue durée.

Lorsqu'on regarde des durée plus précise les chose sont bien moins claires. Par exemple, les croisades ne sont pas cet affrontement de bloc qu'on nous présente, idem pour la reconquista. Ces évènements paraissent être des affrontements civilisationnels mais en fait les règles du jeu restèrent celles de la féodalité.

Aujourd'hui itou, la règle du jeu est étatique, c'est toujours elle qui prévaut.

Le soit disant choc des civilisations n'influence pas plus notre vie quotidienne et même les relations internationales que la rotation de la terre autour du soleil n'influence le trajet des automobiles.

En fait, ce que je veux dire c'est que le choc des civilisations n'est pas moins un mythe et pas plus une réalité que la main invisible des libéraux.


.... j'ai pas l'impression d'avoir été plus clair. :|

SJA a écrit:

En fait, ce que je veux dire c'est que le choc des civilisations n'est pas moins un mythe et pas plus une réalité que la main invisible des libéraux.


.... j'ai pas l'impression d'avoir été plus clair. :|

On peut dire ça comme ça...je trouve que c'est une bonne formule.

A la place de libéraux j'aurai mis idéologues mondialistes.

Philippe Fabry a écrit:

Alexis232 a écrit:

Cette théorie simpliste et pourtant très "suivie"... n'est t-elle pas utilisées et instrumentalisée pour augmenter artificiellement le clivage naturel et modéré entre occident et orient(Musulman)?

J'ignore si Huntington a raison, mais en tout cas on ne peut pas considérer le clivage Orient/occident comme "modéré" : il est historiquement profond et violent, et ce depuis bien avant l'arrivée de l'Islam.

Seul l'avenir dira si les musulmans, refusant de céder au désir de revanche contre l'Occident, refuse de suivre les islamistes.

Arnaud Dumouch a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Alexis232 a écrit:

Cette théorie simpliste et pourtant très "suivie"... n'est t-elle pas utilisées et instrumentalisée pour augmenter artificiellement le clivage naturel et modéré entre occident et orient(Musulman)?

J'ignore si Huntington a raison, mais en tout cas on ne peut pas considérer le clivage Orient/occident comme "modéré" : il est historiquement profond et violent, et ce depuis bien avant l'arrivée de l'Islam.

Seul l'avenir dira si les musulmans, refusant de céder au désir de revanche contre l'Occident, refuse de suivre les islamistes.

Oui c'est le coeur du sujet ! La guerre d'Irak n'a pas favorisé ce sentiment de respect et confiance entre occident et monde musulman.
C'est pour cela que je critique ces attaques inutiles.... qui ont pour conséquence d'attiser la haine et la rencoeur.

Est que l'Occident matérialiste hédoniste est une civilisation ?

si l'on en juge par les idéaux de la majorité des gens, ou la philosophie de l'Art contemporain, je pense que c'est non !

en face, l'orient Islamiste, civilisation ?
je pense que c'est non !

Nous assistons pas à un clash des civilisations, mais à la conséquence ou l'effet d'une chute de notre civilisation dont le début date pas de hier...

Je laisse ça aux spécialistes qui me préciserons tout cela à moins que je sois le seul a penser que nous ne sommes plus dans un monde vraiment civilisé (avortement, etc... etc...etc....)

Atomic a écrit:

Est que l'Occident matérialiste hédoniste est une civilisation ?

si l'on en juge par les idéaux de la majorité des gens, ou la philosophie de l'Art contemporain, je pense que c'est non !

en face, l'orient Islamiste, civilisation ?
je pense que c'est non !

Nous assistons pas à un clash des civilisations, mais à la conséquence ou l'effet d'une chute de notre civilisation dont le début date pas de hier...

Je laisse ça aux spécialistes qui me préciserons tout cela à moins que je sois le seul a penser que nous ne sommes plus dans un monde vraiment civilisé (avortement, etc... etc...etc....)

Tu n'es pas le seul à le penser car je crois la même chose. Notre civilisation est de plus en plus décadente, à mon avis: apostasie, exaltation de l'homme, recherche du plaisir et des vanités, etc...

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Simon1976 a écrit:

Atomic a écrit:

Est que l'Occident matérialiste hédoniste est une civilisation ?

si l'on en juge par les idéaux de la majorité des gens, ou la philosophie de l'Art contemporain, je pense que c'est non !

en face, l'orient Islamiste, civilisation ?
je pense que c'est non !

Nous assistons pas à un clash des civilisations, mais à la conséquence ou l'effet d'une chute de notre civilisation dont le début date pas de hier...

Je laisse ça aux spécialistes qui me préciserons tout cela à moins que je sois le seul a penser que nous ne sommes plus dans un monde vraiment civilisé (avortement, etc... etc...etc....)

Tu n'es pas le seul à le penser car je crois la même chose. Notre civilisation est de plus en plus décadente, à mon avis: apostasie, exaltation de l'homme, recherche du plaisir et des vanités, etc...

Notre civilisation ce vautre dans le péché de l'esprit, vieux comme l'humanité. C'est le péché de la faute originel : de croire connaître ce qui est bien ou mal pour l'homme. De là tous nos problèmes découlent.
Le péché originel est sacrément d'actualité.

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Arnaud Dumouch a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Alexis232 a écrit:

Cette théorie simpliste et pourtant très "suivie"... n'est t-elle pas utilisées et instrumentalisée pour augmenter artificiellement le clivage naturel et modéré entre occident et orient(Musulman)?

J'ignore si Huntington a raison, mais en tout cas on ne peut pas considérer le clivage Orient/occident comme "modéré" : il est historiquement profond et violent, et ce depuis bien avant l'arrivée de l'Islam.

Seul l'avenir dira si les musulmans, refusant de céder au désir de revanche contre l'Occident, refuse de suivre les islamistes.

Non, notre avenir est entre nos mains.

Car si le monde musulman focalise sa frustration sur nous*, il focalise sa haine sur Israël.

(* en résumé : ils étaient assez content juste après la décolonisation, 40 ans plus tard, voyant qu'ils se traînent, il faut bien qu'ils trouvent un coupable. Et à chaque fois qu'il y a du frustré, du paumé et de l'égaré, la religion de mahomet est comme un poisson dans l'eau ; et l'entreprise de réislamisation venue d'arabie saoudite a pu réussir.)

nilamitp a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Alexis232 a écrit:

Cette théorie simpliste et pourtant très "suivie"... n'est t-elle pas utilisées et instrumentalisée pour augmenter artificiellement le clivage naturel et modéré entre occident et orient(Musulman)?

J'ignore si Huntington a raison, mais en tout cas on ne peut pas considérer le clivage Orient/occident comme "modéré" : il est historiquement profond et violent, et ce depuis bien avant l'arrivée de l'Islam.

Seul l'avenir dira si les musulmans, refusant de céder au désir de revanche contre l'Occident, refuse de suivre les islamistes.

Non, notre avenir est entre nos mains.

Car si le monde musulman focalise sa frustration sur nous*, il focalise sa haine sur Israël.

(* en résumé : ils étaient assez content juste après la décolonisation, 40 ans plus tard, voyant qu'ils se traînent, il faut bien qu'ils trouvent un coupable. Et à chaque fois qu'il y a du frustré, du paumé et de l'égaré, la religion de mahomet est comme un poisson dans l'eau ; et l'entreprise de réislamisation venue d'arabie saoudite a pu réussir.)

Nous catholiques...nous ne pouvons pas nous aligner sur Israël ou sur le monde musulman...d'autres personnes le font à notre place:Protestants évangéliques pour Israël et droit de l'hommistes laïc pour le peuple palestinien.

Nous devons défendre uniquement notre spécificité et par conséquent nous désolidariser de toutes ces sensibilités pour ne pas nous égarer,les catholiques sont depositaires de la vérité absolue...concentrons nous sur cette vérité sans la compromettre avec des allégeances politiques contradictoires et "antinomiques".
Israël est un joyaux que nous devons aimer pour des raisons eschatologiques cependant un alignement aveugle et total n'est pas souhaitable,c'est une erreur.