DOCTEUR ANGÉLIQUE

Indessoudable Inscrit le : 20 Mai 2005 Messages : 994

À Clotilde: puisque l'ornithorynque existe actuellement, on pourrait en conclure que le but de l'Évolution est l'ornythorique.

En fait tous les vivants existant actuellement pourraient être considérés comme le but de l'Évolution.

Cela montre comment ce raisonnement est creux.

En plus de ça, l'homme porte la marque des bricolages de l'Évolution, par exemple ses trois cerveaux, qui ne sont certainement pas l'oeuvre d'un ingénieur céleste.

À Manuel: deux remarques.

D'abord je ne vois ici aucune idéologie qui instrumentalise la science d'une manière plus manifeste que l'absurde concordisme d'Arnaud.

Ensuite votre argument téléologique tiré de la complexité du vivant est anti-scientifique. J'ai déjà expliqué à Arnaud que la probabilité en soi de l'apparition de la vie n'était pas connue, mais seulement la probabilité par rapport à certains modèles qui sont des constructions humaines et qui changent avec le temps. Vous êtes quelqu'un d'intelligent et de cultivé. Ne vous laissez pas avoir par un argument anti-scientifique.
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Aude sapere

Invité

Cher Spiddle,

Vous êtes dans un avion de chasse. Vous émettez un son vers l'avant. Votre son avance devant vous à plus de 300 mètres/secondes. Vous demarrez votre moteur. Vous decollez. Vous allez observer que vous rattrapez votre propre son. Vous finissez même par le doubler, et au moment où vous le faites, vous émettez un bang caractéristique.

Faites la même chose en émettant un rayon de lumière. Vous pouvez le faire depuis la terre en pointant votre rayon en avant, en arrière, dans toutes les directions, sachant que la terre est comme un vaisseau spatial qui se déplace à grande vitesse dans une direction particulière inconnue : Résultat constaté: la vitesse de la lumière est, dans toutes les directions, la même. Ce n'est pas ce qui était attendu ! Et cela a été très précisement mesuré à la fin du XIX° siècle lorsqu'on a voulu calculer la vitesse OBJECTIVE du système solaire par rapport à un "ether" fixe dont on imaginait l'existence comme support.

Vous le voyez, ce n'est pas seulement l'effet dopler. On devrait rattrapper sa propre émission de lumière.
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Arnaud

Je perfectionne mon explicatione et je la poste au plus vite. Je reconnais que c'est encore un peu brouillon, et qu'il faut donc que je vous propose une analyse plus détaillée.

Ce que vous décrivez là en tout cas n'est qu'une autre observation de l'effet Doppler, et ne répond pas au problème de la célérité de la lumière.

Si cependant vos avez les expériences auxquelles vous faites allusion, alors je suis preneur.

Je travaille à vous faire un post mieux détaillé, reprenant la question de l'ether, des expériences en question et de son impact sur la vitesse de la lumière.

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Je repose cependant ma question :
Pensez-vous que mon analyse de la science actuelle, et de sa répercution sur la vision de l'homme, et de Dieu, soit infondée et spéculative ?
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« Je suis l'Immaculée Conception »
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~ ~ Le rendez-vous des Saints ~ ~ ~ Jeunesse 2000 continue à Paris, Lille, etc.! ~ ~

Tout est une question de point de vue. Un texte religieux utilise un langage symbolique pour décrire des évènements fondateurs d'un peuple, d'une tribu in illo tempore. Le mythe d'un Âge d'Or n'est pas propre aux religions du livre. D'un point de vue psychologique, il correspond au souvenir inconscient du temps idyllique de la vie intra-utérine. Celle-ci pourrait être le Paradis Perdu dont nous avons été chassé par un phénomène tout à fait naturel: la naissance. Dans cette interprétation, les trois personnages principaux de la Génèse représente les trois stades évolutifs du système nerveux.

Sâmkhya évoquait les "trois cerveaux", qui sont effectivement un fruit de l'évolution. Le Serpent correspond au système parasympathique et au système nerveux primitif (cervelet et moelle épinière) qui sont aussi appelé kundalini. Adam se manifeste ensuite et correspond au système limbique. Ève, issue d'Adam, représente l'émergence du cortex que l'on trouve aussi chez d'autres espèces animales même s'il est moins développé que chez l'humain.

Et moi je poursuis mes recherches.

Je ne peux prétendre à toute la rigueur scientifique de tous les chercheurs, mais aucune vulgarisation n'est convaincante sur ce sujet, il est facile de s'en rendre compte.
De plus, le relativité embrouile tout, car elle est reçue comme postulat.

Bref, je demande un peu plus d'objectivité, en mettnt à part les idées reçues (et je vous assure que les premières fois où je suis tombé nez à nez avec ces remises en cause, ca n'a pas été facile).

Par ailleurs, l'analyse critique que je fais de la situation scientifique ne se limite pas à ce problème.
Que pensez-vous de la démesure au moins apparente des dimensions et du temps pour l'homme ?
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A Yves,

http://www.e-scio.net/relativite/relat.php3

Ce petit lien explique la théorie de la relativité... et cela est très intéréssant, car il l'exlpique tellement bien qu'on y voit tout de même l'abérration de la théorie, qui ne prend meme plus en compte le milieu de propagation de la lumière.

J'aimerais savoir qui dans le monde arrive à vivre et à prendre en compte au quotidien la théorie de la relativité (contraction des longueurs et du temps - qui sont par ailleurs obligés d'aller de paire).

Celui qui dit "moi!"
>>

D

D
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Ce lien est excellent.

Le lien explqiue bien, et plus je comprends correctemetn la théorie, et plus je medis :
-qu'elle est très bête
-qu'elle est indémontrable, et de la même manière irréfutable même par l'expérience (cf le paradoxe des jumeaux)
-elle tend à casser l'absolu (comme d'hab) ce qui est la plus grosse plaie de notre temps.

Décidément, j'en ai après cette théorie me direz-vous... clairement OUI !
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Question subsidiaire :
si je lance un chronomètre à chacun des jumeaux au départ, et que le jumeau qui est resté sur terre trouve 50h d'absence de son frère, qu'indique le chronomètre de son jumeau ?

(paradoxe des jumeaux ici :
http://www.e-scio.net/relativite/jumeaux.php3
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ca tourne au n'importe quoi ! lol
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blablabla

(pardon Arnaud)
il me faut du concret... alors ce chrono?
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La théorie nous dit qu'il indiquera une valeur moins grande.
Et voilà !

Pourquoi on ne fait pas l'expérience ?

(je sens qu'on va me répondre que le changement est trop petit pour qu'on le voit...)
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Le changement est trop petit pour qu'on le voit... clown

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Arnaud

Donc Arnaud, vous croyez :
-au relativisme absolu de la réalité (euh ben oui appelons le comme ca...)
-à la dilatation des longueurs ?
-à la dilatation du temps ?
-à l'atome (avec ses petites planètes tout autour qui tournent et forme une matière compacte)
-au Père Noël ?

Désolé, je me force, mais je n'y arrive pas ! Ca doit être ce ##### de bon sens.
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hi hi

La valeur de cette dilatation dépend donc du référentiel (ben oui, puisque la vitesse dépend du référentiel)

Bref on ne peut plus rien mesurer...
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Question (toujours à Arnaud) :
-vous y croyez ou c'est une réalité qui s'impose à vous???
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seule je suis d'accord.
dans le contexte actuel, elle peut le devenir (c'est ce qui arrive pour moi Very Happy

) ajoutée à beaucoup de choses.
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Merci Corentin ! Very Happy

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Arnaud

cher spiddle

Je ne suis pas calé en physique (à mon grand bonheur? Mr. Green

)

Il y a évidemment des influences extérieures qui agissent sur l'horloge. Certains ont supposé une différence de pression (négatif car l'horloge est sous-vide et ne fais pas intervenir de pression). La différence de température peut par contre être un élément. On appelle cela une erreur expérimentale. MAIS, et c'est là où ça devient intéressant, c'est que, toute ces erreurs expérimentales, misent ensembles, ne donnent qu'une erreur (en prenant compte les matériaux,... enfin, tous les paramètres nécessaires) une erreur expérimentale inférieure à 10 nanoseconde (en comptant large). on dira que cela fait 1/6 de 59. La question est alors: s'il n'y a pas de contraction temporelle, où sont passée les 49 autres secondes. Le fait est que toutes ces erreurs d'expérimentation (et il y en a toujours dans les expériences, croyez moi) ne permettent absolument pas de remettre la contraction temporelle en cause.

Mais, elles ne permettent pas non plus de confirmer la théorie. C'est juste une observation: Il y a une contraction temporelle. On possède une théorie qui pourrait l'expliquer. Rien de plus, rien de moins.

Les rudes conditions d'un vol d'avion de chasse n'influe pas non plus sur ces nanomètres ? Comment fonctionnent ces horloges ?
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Quant aux horloges, je ne suis pas ingénieur, je ne connais donc pas la fabrication, juste le taux de précision.

Je crois qu'on utilise pour cela un résonnateur à quartz, oscillant à une fréquence bien choisie.ce qui génère un courant oscillant qui vaêtre le signal de l'horloge et va générer une onde électromagnétique. Le reste, c'est une histoire de technique d'ingénieur et de physicien expérimental. Les atomes absorbent et n'absorbent plus suivant certaines périodes ce rayonnement ce qui donnent au final une division de la seconde assez fine (1 nanoseconde). Ne m'en demandez pas plus je vous en supplie, mais vous pouvez vous renseignez dans des revues spécialisée, ou sur internet pour vous en faire une idée générale

Flute, je vais devoir aller vraiment à l'info. Very Happy

D

D

Pour être honnête, j'ai vraiment des questions d'ordre socio-théologique qui découlent de toutes mes observations (d'ordre scientifiques). Aussi, il convient d'être très rigoureux dans l'étude des problèmes posés, que rend difficile la quasi-unanimité de la théorie de la relativité.

J'essaie de creuser cela dans la limite de mes capacités, et je vous en informe si cela vous intéresse. Smile

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vous avez aussi aborder la problématique de l'atome. Pour ma part, l'atome, je ne l'ai jamais vu, ni personne d'ailleur Cool

. Mais des tas d'expériences sont réalisées sur lui, et même à de plus petites échelles, qu'on appelle les particules élémentaires. Comment faire de telles expérience, me direz-vous, puisqu'on est même pas capable de voir l'atome. On travaille en fait par induction. Dans de grands accélérateur (30 kilomètre) on propulse une particule que l'on fait rentrer en collision avec une autre. C'est là qu'intervient l'observation. En effet, on analyse les "débris" d'une telle collision (leur trajectoire, leur vitesse,...) on en déduit la cause avec des ordinateurs très puissants. C comme cela que, sans jamais avoir vu un atome, en supposant son existence, on peut induire de quoi il serait constitué s'il existait, et construire ainsi une théorie collant le mieux possible avec l'observation du réel. Mais rassurez-vous, tout n'est pas trouver, des expériences ont toujours lieus, et de nouvelles questions co