| | Ame, corps, esprit | |
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Auteur | Message |
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Krystyna Invité
| Sujet: Ame, corps, esprit Sam 4 Mar - 19:02 | |
| Fait-on une distinction entre l'âme et l'esprit dans la théologie catholique ? |
| | | Clotilde Invité
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Sam 4 Mar - 19:34 | |
| Allo Krystyna, il y a ce verset dans la Parole de Dieu qui distingue bien 'corps, âme et esprit' : 1 Thessaloniciens 5 23. Que le Dieu de la paix lui-même vous sanctifie totalement, et que votre être entier, l'esprit, l'âme et le corps, soit gardé sans reproche à l'Avènement de notre Seigneur Jésus Christ. Donc, je suppose que la théoogique catholique fait la distinction entre âme et esprit, non? À suivre.. Clotilde |
| | | Krystyna Invité
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Dim 5 Mar - 11:38 | |
| Il faut m'expliquer la différence entre l'âme et l'esprit, je ne vois pas. L'esprit est-il une composante de l'âme ? |
| | | Seb
Messages : 1087 Inscription : 11/06/2005
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Dim 5 Mar - 14:33 | |
| Je crois que l'ame est le conteneur de l'esprit. En gros un corps spécial. _________________ GNU-LINUX (système d'exploitation alternatif de Windows)Pourquoi payer quand on peut avoir mieux, en libre et gratuit?Cliquez sur l'image pour télécharger!!!!! | |
| | | Clotilde Invité
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Dim 5 Mar - 18:51 | |
| Voici un extrait du CEC (cathéchisme de l'Église Catholique) à ce sujet:
II. " Un de corps et d'âme "
362 La personne humaine, créée à l'image de Dieu, est un être à la fois corporel et spirituel. Le récit biblique exprime cette réalité avec un langage symbolique, lorsqu'il affirme que " Dieu modela l'homme avec la glaise du sol ; il insuffla dans ses narines une haleine de vie et l'homme devint un être vivant " (Gn 2, 7). L'homme tout entier est donc voulu par Dieu.
363 Souvent, le terme âme désigne dans l'Écriture Sainte la vie humaine (cf. Mt 16, 25-26 ; Jn 15, 13) ou toute la personne humaine (cf. Ac 2, 41). Mais il désigne aussi ce qu'il y a de plus intime en l'homme (cf. Mt 26, 38 ; Jn 12, 27) et de plus grande valeur en lui (cf. Mt 10, 28 ; 2 M 6, 30), ce par quoi il est plus particulièrement image de Dieu : " âme " signifie le principe spirituel en l'homme.
364 Le corps de l'homme participe à la dignité de l" image de Dieu " : il est corps humain précisément parce qu'il est animé par l'âme spirituelle, et c'est la personne humaine toute entière qui est destinée à devenir, dans le Corps du Christ, le Temple de l'Esprit (cf. 1 Co 6, 19-20 ; 15, 44-45) :
Corps et âme, mais vraiment un, l'homme, dans sa condition corporelle, rassemble en lui-même les éléments du monde matériel qui trouvent ainsi, en lui, leur sommet, et peuvent librement louer leur Créateur. Il est donc interdit à l'homme de dédaigner la vie corporelle. Mais au contraire il doit estimer et respecter son corps qui a été créé par Dieu et qui doit ressusciter au dernier jour (GS 14, § 1).
365 L'unité de l'âme et du corps est si profonde que l'on doit considérer l'âme comme la " forme " du corps (cf. Cc. Vienne en 1312 : DS 902) ; c'est-à-dire, c'est grâce à l'âme spirituelle que le corps constitué de matière est un corps humain et vivant ; l'esprit et la matière, dans l'homme, ne sont pas deux natures unies, mais leur union forme une unique nature.
366 L'Église enseigne que chaque âme spirituelle est immédiatement créée par Dieu (cf. Pie XII, enc. " Humani generis ", 1950 : DS 3896 ; SPF 8 ) elle n'est pas " produite " par les parents ; elle nous apprend aussi qu'elle est immortelle (cf. Cc. Latran V en 1513 : DS 1440) : elle ne périt pas lors de sa séparation du corps dans la mort, et s'unira de nouveau au corps lors de la résurrection finale.
367 Parfois il se trouve que l'âme soit distinguée de l'esprit. Ainsi S. Paul prie pour que notre " être tout entier, l'esprit, l'âme et le corps " soit gardé sans reproche à l'Avènement du Seigneur (1 Th 5, 23). L'Église enseigne que cette distinction n'introduit pas une dualité dans l'âme (Cc. Constantinople IV en 870 : DS 657). " Esprit " signifie que l'homme est ordonné dès sa création à sa fin surnaturelle (Cc. Vatican I : DS 3005 ; cf. GS 22, § 5), et que son âme est capable d'être surélevée gratuitement à la communion avec Dieu (cf. Pie XII, Enc. " Humani generis ", 1950 : DS 3891).
368 La tradition spirituelle de l'Église insiste aussi sur le coeur, au sens biblique de " fond de l'être " (Jr 31, 33) où la personne se décide ou non pour Dieu (cf. Dt 6, 5 ; 29, 3 ; Is 29, 13 ; Ez 36, 26 ; Mt 6, 21 ; Lc 8, 15 ; Rm 5, 5). |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Dim 5 Mar - 22:53 | |
| Chère Krystyna, La personne humaine est un mixte qui est unifié grâce à son unique âme pour former un seul être. Pourtant, en lui, il y a des choses aussi diverses que de le matière minérale (Oxygène, Carbone, azote etc.) et trois niveaux de vie 1° Vie biologique. C'est une vie purement chimique. On la voit dans le corps biologique. 2° vie psychique. Elle est commune avec les animaux. Elle apparaît dès qu'il y a un sens du toucher (lombrics ). Elle est portée par le cerveau et le système nerveux. A la mort, du corps biologique et du cerveau, il semble que le psychisme survit sous la forme d'un corps fait d'une matière inconnue et attestée dès les temps anciens, même chez les animaux. Les animistes l'appellent "l'esprit animal", l'Egypte antique le "Ka" ou "corps double", les bouddhistes le "corps astral" (il peut selon eux se décorporer de notre vivant avec un peu d'entrainement). Le New Age l'appelle [color:6bb9=red:6bb9] "corps éthérique". Il prend cette notion du spiritisme du XIX° siècle qui croyait en l'existence d'une matière particulière et incorruptible, "l'éther". Mais tout cela est plusieurs façon de nommer le même corps, bizarre, qui permet aux facultés sensibles de survivre à la mort. Il faut remarquer que Saint Augustion croit en la surie du psychisme puisqu'on lui a rapporté quelques NDE. Aristote et saint Thomas nient la possibilité de la surie du psychisme, puisque, pour eux, il n'y a rien en dehors de l'organe du cerveau. [/b] Parfois, la Bible l'appelle l'âme. 3° La vie spirituelle ( l'esprit, intelligence et volonté) est appelé par l'Egypte antique le "baï", par les bouddhistes le "corps mental". Parfois, la Bible l'appelle l'âme (pas facile donc). Il est propre à l'homme. Evidemment, tous ce fatra d'éléments est tenu par une "colle" (c'est une façon de parler). Il y a nécessairement un principe d'unité de cette vie qui est appelé, par Aristote, "l'âme". (psyche en grec, anima en latin, énergie vitale pour Bergson etc.) _________________ Arnaud
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| | | Krystyna Invité
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Dim 5 Mar - 23:06 | |
| Tu peux faire plus simple, s'il te plaît ? |
| | | Louis
Messages : 6317 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Dim 5 Mar - 23:11 | |
| - Krystyna a écrit:
- Tu peux faire plus simple, s'il te plaît ?
Chère Krystyna Pour l'âme, j'ai bien peur que ce ne soit jamais simple. Pour les juifs, les Grecques et les Chrétiens, l'âme n'a pas la même signification. Et même pour les seuls Chrétiens l'"âme" a plusieurs sens. Ce qui serait intéressant de comprendre, c'est pourquoi la théologie tient autant à ce concept d'âme (immortelle pour les seuls êtres humains) !? | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Dim 5 Mar - 23:20 | |
| Donc l'âme, c'est la colle qui fait que notre être tient dans son unité.
Et notre esprit est cette faculté qui nous permet de penser, d'aimer. _________________ Arnaud
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| | | lagaillette
Messages : 4121 Inscription : 26/07/2005
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Lun 6 Mar - 14:19 | |
| - Code:
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l'esprit, l'âme et le corps Nous sommes - des corps - vivants, animés (âme = anima) - et pensants (esprit). C'est simple, ça, non ? | |
| | | Krystyna Invité
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Lun 6 Mar - 16:58 | |
| Ah, oui, ça, c'est simple ! |
| | | marvel
Messages : 466 Inscription : 23/05/2005
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Mer 8 Mar - 13:09 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Donc l'âme, c'est la colle qui fait que notre être tient dans son unité.
Et notre esprit est cette faculté qui nous permet de penser, d'aimer. Cela signifierait que suivant la théorie des théologiens franciscains que tu évoque dans un autre thread et ci dessus , les animaux auraient un corps et une âme immortelle mais pas d'esprit, contrairement à l'homme. Est-ce que dans cette théorie Dieu crée instantanément l'âme immortelle des animaux ? Marvel | |
| | | marvel
Messages : 466 Inscription : 23/05/2005
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Mer 8 Mar - 13:12 | |
| - Clotilde a écrit:
- 365 L'unité de l'âme et du corps est si profonde que l'on doit considérer l'âme comme la " forme " du corps (cf. Cc. Vienne en 1312 : DS 902) ; c'est-à-dire, c'est grâce à l'âme spirituelle que le corps constitué de matière est un corps humain et vivant ; l'esprit et la matière, dans l'homme, ne sont pas deux natures unies, mais leur union forme une unique nature.
J'en déduis une réponse à une question qui est pourtant non tranchée : si l'âme est la forme du corps, elle doit exister dès le premier instant du corps, et donc elle instantanément créée par Dieu, lors de la conception de l'embryon. C'est bizarre, puisque la question n'est pas tranchée par la théologie catholique. Marvel | |
| | | Laurent Invité
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Mer 8 Mar - 13:38 | |
| La logique voudrait que l'âme, si elle existe, se forme parallèlement au corps, pendant la croissance de l'embryon, puis du foetus, et ne soit complète qu'à la fin de celle-ci...
Enfin bon, c'est mon point de vue, c'est ce qui me paraît le plus logique :| |
| | | marvel
Messages : 466 Inscription : 23/05/2005
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Mer 8 Mar - 14:06 | |
| - Laurent a écrit:
- La logique voudrait que l'âme, si elle existe, se forme parallèlement au corps, pendant la croissance de l'embryon, puis du foetus, et ne soit complète qu'à la fin de celle-ci...
La fin de la croissance ? C'est à dire vers une vingtaine d'année ? Et on perdrait de son âme en se grillant des neurons vers la fin de sa vie (ou au contraire on en gagnerait car si le nombre de neurones diminue les connexion ne cessent d'augmenter ) ? Cordialement, Marvel | |
| | | lagaillette
Messages : 4121 Inscription : 26/07/2005
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Mer 8 Mar - 14:25 | |
| - Laurent a écrit:
- La logique voudrait que l'âme, si elle existe, se forme parallèlement au corps, pendant la croissance de l'embryon, puis du foetus, et ne soit complète qu'à la fin de celle-ci...
Enfin bon, c'est mon point de vue, c'est ce qui me paraît le plus logique :| Ben, c'est un point de vue qui me parait assez logique. | |
| | | Louis
Messages : 6317 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Mer 8 Mar - 15:10 | |
| Merci Laurent, j'ai compris!! En fait juste après la conception, il ne s'agirait que d'un embryon d'âme!! Logique, non? | |
| | | Krystyna Invité
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Mer 8 Mar - 15:58 | |
| - Laurent a écrit:
- La logique voudrait que l'âme, si elle existe, se forme parallèlement au corps, pendant la croissance de l'embryon, puis du foetus, et ne soit complète qu'à la fin de celle-ci...
Enfin bon, c'est mon point de vue, c'est ce qui me paraît le plus logique :| Ca ne colle pas avec la définition de Lagaillette. Si l'âme est ce qui fait qu'on est vivant, elle est là dès le début. |
| | | Laurent Invité
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Mer 8 Mar - 20:46 | |
| C'est le point de vue d'un athée, ne l'oubliez pas.
Bon, je me retire de la discussion ;) |
| | | lagaillette
Messages : 4121 Inscription : 26/07/2005
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Jeu 9 Mar - 11:23 | |
| - Krystyna a écrit:
- Laurent a écrit:
- La logique voudrait que l'âme, si elle existe, se forme parallèlement au corps, pendant la croissance de l'embryon, puis du foetus, et ne soit complète qu'à la fin de celle-ci...
Enfin bon, c'est mon point de vue, c'est ce qui me paraît le plus logique :| Ca ne colle pas avec la définition de Lagaillette. Si l'âme est ce qui fait qu'on est vivant, elle est là dès le début. Je n'ai pas de définition de "l'âme". Parlons de la vie : la vie commence embryonnaire, se développe, et se transmet, comme le baton dans une course de relais. Ne t'en vas pas, Laurent. Entre "a-thées" tu ne vas pas me laisser tomber ! | |
| | | Laurent Invité
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Jeu 9 Mar - 13:33 | |
| Si, parce que la discussion va de nouveau virer à l'affrontement entre les deux conceptions, et au final on ne sera pas plus avancés, donc je me retire ;) Mais je te soutiens moralement, je compterai les points |
| | | lagaillette
Messages : 4121 Inscription : 26/07/2005
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Jeu 9 Mar - 21:19 | |
| Pourquoi as-tu peur des affrontements, Laurent ? A force de cogner l'un contre l'autre deux silex, il en jaillira peut-être un jour une étincelle. | |
| | | jasmin
Messages : 25 Inscription : 14/03/2006
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Mer 15 Mar - 0:09 | |
| Salut Chers amis Je suis nouvelle sur cette forum et en lisant votre conversation sur l'ame et l'esprit, je voulais vous donner mon point de vue ;) L'ame représente le coeur de l'homme quant à L'esprit , c'est tout ce qui est nos pensées, notre mémoire quoi (notre psychisme). C'est ce que je pense ! jasmin | |
| | | Clotilde Invité
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Mer 15 Mar - 2:44 | |
| Bonjour Jasmin, ayant 6h de décalage, je découvre ton arrivée avant mes cousins et cousines européens qui dorment tous à poings fermés.. ...je te souhaite donc la bienvenue en leur nom.... Tu trouveras ici la présentation de la plus part des participants - les derniers ne tarderont sûrement pas à s'y ajouter ;) A bientôt de te connaître et de te lire davantage! Clotilde |
| | | Louis
Messages : 6317 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Mer 15 Mar - 9:59 | |
| - jasmin a écrit:
L'ame représente le coeur de l'homme quant à L'esprit , c'est tout ce qui est nos pensées, notre mémoire quoi (notre psychisme). C'est ce que je pense ! Bonjour chère Jasmin, et bienvenue C'est une interprétation qui me plait. Pour moi, l'âme est la conscience spirituelle, le coeur et le principe de l'être. Et cette âme prend spontanément forme humaine après la mort physique, dans un corps d'une autre nature que notre corps terrestre. Mais si elle devait prendre une autre forme, ça ne me dérangerait pas du tout, bien au contraire. | |
| | | lagaillette
Messages : 4121 Inscription : 26/07/2005
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Mer 15 Mar - 12:06 | |
| - Louis a écrit:
- jasmin a écrit:
L'ame représente le coeur de l'homme quant à L'esprit , c'est tout ce qui est nos pensées, notre mémoire quoi (notre psychisme). C'est ce que je pense ! Bonjour chère Jasmin, et bienvenue
C'est une interprétation qui me plait. Pour moi, l'âme est la conscience spirituelle, le coeur et le principe de l'être. Et cette âme prend spontanément forme humaine après la mort physique, dans un corps d'une autre nature que notre corps terrestre. Mais si elle devait prendre une autre forme, ça ne me dérangerait pas du tout, bien au contraire. :? Louis, ce n'est pas ce que dit jasmin. Moi, je trouve sa définition beaucoup plus simple et juste : L'ame représente le coeur de l'homme quant à L'esprit , c'est tout ce qui est nos pensées, notre mémoire quoi (notre psychisme) | |
| | | Louis
Messages : 6317 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Mer 15 Mar - 13:02 | |
| - lagaillette a écrit:
Louis, ce n'est pas ce que dit jasmin. Oui je sais, mais je peux aussi donner mon avis non? ;) | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Mer 15 Mar - 15:00 | |
| - jasmin a écrit:
- Salut Chers amis
Je suis nouvelle sur cette forum et en lisant votre conversation sur l'ame et l'esprit, je voulais vous donner mon point de vue ;)
L'ame représente le coeur de l'homme quant à L'esprit , c'est tout ce qui est nos pensées, notre mémoire quoi (notre psychisme). C'est ce que je pense !
jasmin Chère Jasmin, Oui, c'est tout à fait une approche. Et voici le vocabulaire qu'en donne saint Thomas: Ces noms sont apparus dans la PHILOSOPHIE d'autres pays. De même, la notion de psychisme, d'esprit, n'est pas spécifiquement catholique mais l'Eglise et la Bible Hébaïque les a prise dans la philosophie grecque. Pour unifier tout, voici: 1° AME: La personne humaine est un mixte qui est unifié grâce à son unique âme pour former un seul être. Pourtant, en lui, il y a des choses aussi diverses que de le matière minérale (Oxygène, Carbone, azote etc.) et trois niveaux de vie 2° CORPS BIOLOGIQUE: 1° Vie biologique. C'est une vie purement chimique. On la voit dans le corps biologique. 3° VIE SENSIBLE: 2° vie psychique. Elle est commune avec les animaux. Elle apparaît dès qu'il y a un sens du toucher (lombrics ). Elle est portée par le cerveau et le système nerveux. A la mort, du corps biologique et du cerveau, il semble que le psychisme survit sous la forme d'un corps fait d'une matière inconnue et attestée dès les temps anciens, même chez les animaux. Les animistes l'appellent "l'esprit animal", l'Egypte antique le "Ka" ou "corps double", les bouddhistes le "corps astral" (il peut selon eux se décorporer de notre vivant avec un peu d'entrainement). Le New Age l'appelle [color:59b0=red:59b0] "corps éthérique". Il prend cette notion du spiritisme du XIX° siècle qui croyait en l'existence d'une matière particulière et incorruptible, "l'éther". Mais tout cela est plusieurs façon de nommer le même corps, bizarre, qui permet aux facultés sensibles de survivre à la mort. Il faut remarquer que Saint Augustion croit en la surie du psychisme puisqu'on lui a rapporté quelques NDE. Aristote et saint Thomas nient la possibilité de la surie du psychisme, puisque, pour eux, il n'y a rien en dehors de l'organe du cerveau. [/b] Parfois, la Bible l'appelle l'âme. 4° L'ESPRIT: 3° La vie spirituelle ( l'esprit, intelligence et volonté) est appelé par l'Egypte antique le "baï", par les bouddhistes le "corps mental". Parfois, la Bible l'appelle l'âme (pas facile donc). Il est propre à l'homme. Evidemment, tous ce fatra d'éléments est tenu par une "colle" (c'est une façon de parler). Il y a nécessairement un principe d'unité de cette vie qui est appelé, par Aristote, "l'âme". (psyche en grec, anima en latin, énergie vitale pour Bergson etc.) 5° LE COEUR: C'est tout ce qui, dans notre être et à chacun de ces quatre niveaux, est capable d'aimer l'autre. Notre âme aspire profondement à Dieu; Notre corps à un bien être physique; notre vie sensible à l'équilibre de bonnes passions comme l'amour, la joie; Notre esprit veut aimer dans la confiance et connaître la vérité. _________________ Arnaud
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| | | lagaillette
Messages : 4121 Inscription : 26/07/2005
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Mer 15 Mar - 17:33 | |
| - Louis a écrit:
- lagaillette a écrit:
Louis, ce n'est pas ce que dit jasmin. Oui je sais, mais je peux aussi donner mon avis non? ;) Bien sûr, Louis. Mais comme tu disais : "C'est une interprétation qui me plait." j'avais cru que tu pensais traduire ce que disais jasmin. | |
| | | jasmin
Messages : 25 Inscription : 14/03/2006
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Mer 15 Mar - 22:36 | |
| Chers amis Dans tout ce que je lis, on parle toujours de l'ame et de l'esprit et pour mieux comprendre ce que sont ces 2 termes, j'ai retenu commeje vous ai dit plus loin, l'ame= coeur l'esprit= nos pensées je crois que c'est plus facile à retenir , étant donné que, j'a completement laissé à coté les définitions toutes faites jasmin | |
| | | lagaillette
Messages : 4121 Inscription : 26/07/2005
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Mer 15 Mar - 23:06 | |
| ;) - Code:
-
l'ame= coeur l'esprit= nos pensées L'esprit = nos pensées, je vois bien, jasmin. L'âme = coeur : qu'entends-tu au juste par "coeur" ? nos sentiments ou bien cet organe qui fait que, quand il s'arrête de battre, nous mourons ? autrement dit "l'âme" = le fait que nous sommes "vivants" ? | |
| | | jasmin
Messages : 25 Inscription : 14/03/2006
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Jeu 16 Mar - 1:48 | |
| - lagaillette a écrit:
- ;)
- Code:
-
l'ame= coeur l'esprit= nos pensées L'esprit = nos pensées, je vois bien, jasmin.
L'âme = coeur : qu'entends-tu au juste par "coeur" ? nos sentiments ou bien cet organe qui fait que, quand il s'arrête de battre, nous mourons ? autrement dit "l'âme" = le fait que nous sommes "vivants" ? Quand je dis "coeur" = ce sont nos sentiment par rapport à tout ce qui nous entoure ! jasmin ;) | |
| | | lagaillette
Messages : 4121 Inscription : 26/07/2005
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Jeu 16 Mar - 23:49 | |
| - Code:
-
Quand je dis "coeur" = ce sont nos sentiment par rapport à tout ce qui nous entoure ! Et par quel mot désignerais-tu le fait que nous sommes vivants, comme les animaux, et à la différence des cailloux ? Ce n'est pas du tout pour te chicaner que je te pose la question, mais sincèrement. | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Sam 18 Mar - 22:03 | |
| - Citation :
- Et par quel mot désignerais-tu le fait que nous sommes vivants, comme les animaux, et à la différence des cailloux ?
C'est le mot "âme" au sens de "principe de l'unité d'un vivant". "Dieu les fit "âme vivante". âme donne le mot " animal" L'animal est doté d'un corps biologique et d'un psychisme complet (vie sensible). Mais seul l'homme possède un esprit (intelligence potentiellement ouverte à tout) et volonté libre. Tout le problème est que, dans la Bible, le mot "âme" a beaucoup de sens ! _________________ Arnaud
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| | | jasmin
Messages : 25 Inscription : 14/03/2006
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Sam 18 Mar - 23:34 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
-
- Citation :
- Et par quel mot désignerais-tu le fait que nous sommes vivants, comme les animaux, et à la différence des cailloux ?
C'est le mot "âme" au sens de "principe de l'unité d'un vivant". "Dieu les fit "âme vivante".
âme donne le mot "animal"
L'animal est doté d'un corps biologique et d'un psychisme complet (vie sensible).
Mais seul l'homme possède un esprit (intelligence potentiellement ouverte à tout) et volonté libre.
Tout le problème est que, dans la Bible, le mot "âme" a beaucoup de sens ! Nous les hommes, en un mot, on a l'intelligence que les autres etres vivants n'en ont pas merci Arnaud ;) Tu as été plus rapide que moi pour la réponse J'espére que lagaillette , tu as la réponse à ta question jasmin ;) | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Sam 18 Mar - 23:42 | |
| Chère Jasmin, - Citation :
- Nous les hommes, en un mot, on a l'intelligence que les autres etres vivants n'en ont pas
Les animaux ont, dit Aristote, une forme d'intelligence qu'il appelle l'ESTIMATIVE.En effet, sont objet est juste celui-ci: elle estime ce qui est utile et nuisible pour la survie, la vie, la reproduction. Son dommaine est donc immédiat et concret, même si elle peut inventer des stratégie nouvelles, du moins chez les animaux supérieurs. Rien à voir, donc, avec l'intelligence humaine qui est, potentiellement, ouverte à la connaissance de TOUT (le concret et l'abstrait, le passé et le futur, le possible et l'impossible, le matériel et le spirituel, bref TOUT.) _________________ Arnaud
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| | | Louis
Messages : 6317 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Sam 25 Mar - 16:24 | |
| - Krystyna a écrit:
- Fait-on une distinction entre l'âme et l'esprit dans la théologie catholique ?
"Quand je parle de l'esprit, dit saint Augustin, j'entends l'âme." Il semblerait que ce soit saint Thomas d'Aquin qui aie inventé cette séparation entre l'esprit et l'âme en s'inspirant de la pensée d'Aristote. | |
| | | Louis
Messages : 6317 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Sam 25 Mar - 17:17 | |
| Et aussi : "l'esprit donc me paraît être une substance douée de raison, et propre à gouverner le corps. "
Pour ceux qui désirent approfondir les concepts d'âme et esprit chez saint Augustin, c'est ici : http://www.jesusmarie.com/augustin_ame_grandeur.html | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Sam 25 Mar - 18:58 | |
| Cher Louis, en fait, saint Augustin a quelques relanc de Platon.
Saint Thomas, au contraire, trouve une vérité plus proche chez Aristote.
Mla distinction entre âme (psyche) et esprit (pneuma) vient d'Aristote. _________________ Arnaud
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| | | Louis
Messages : 6317 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Sam 25 Mar - 20:58 | |
| Est-ce que l'imagination fait partie de l'âme ou de l'esprit? (selon saint Thomas d'Aquin) | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Sam 25 Mar - 21:03 | |
| - Louis a écrit:
- Est-ce que l'imagination fait partie de l'âme ou de l'esprit? (selon saint Thomas d'Aquin)
Êlle fait partie de la vie sensible, qui nous est commune avec les animaux. Votre âme est la force centrale qui unifie tout votre être fait de diverses partie en UN SEUL VIVANT, harmonieux. Ce vivant possède trois degrés de vie. 1° La vie végétative, qui nous est commune avec les plantes. Elle est inconsciente, chimique, instinctive. 2° La vie sensible, commune avec les animaux 'sens, mémoire des images, imaginations, onze passions, estimative). 3° L'esprit, qui est propre à l'homme (intelligence et volonté libre). _________________ Arnaud
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| | | Louis
Messages : 6317 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Sam 25 Mar - 21:19 | |
| Pas facile de s'y retrouver!
La Carmelite Dorothée Quoniam dit dans son livre que l'imagination fait partie de l'âme.
Elle parle aussi des 3 puissances de l'âme que sont: - L'intelligence - La mémoire - La volonté
J'aime beaucoup quand elle dit: - La volonté humaine (puissance aveugle) de Jésus-Christ est transformée en amour tant elle aime. - Son intelligence est transformée en lumière tant elle connaît. - Sa mémoire est transformée en reconnaissance tant elle reconnaît. | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Dim 26 Mar - 4:52 | |
| Cher Louis, - Citation :
- - L'intelligence
- La mémoire - La volonté C'est la première approche, venue de saint Augustin, sur "l'esprit humain créé à l'image de Dieu".- La mémoire (mémoire de l'esprit) >>>> Le Père - L'intelligence >>>> Le Verbe - La volonté (qui est la faculté d'amour spirituel) >>>> Le Saint Esprit Cependant, Aristote montre que l'esprit humaine possède deux facultés et non trois, la mémoire étant une propriété de l'intelligence. On aurait donc: - L'esprit >>>> Le Père - L'intelligence (l'esprit qui connaît) >>>> Le Verbe - La volonté (l'esprit qui aime) >>>> Le Saint Esprit _________________ Arnaud
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| | | spidle33
Messages : 4540 Inscription : 24/03/2006
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Dim 26 Mar - 16:04 | |
| ah oui ! Je préfère ca, et j'ai été surpris de cette troisième faculté, dont je n'avais pas entendu parlé. J'allais faire plus de recherches.. merci Arnaud ! | |
| | | Louis
Messages : 6317 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Dim 26 Mar - 16:12 | |
| Je remets ici un schéma qui résume les facultés des corps, âme et psychisme (l'esprit c'est autre chose). | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Dim 26 Mar - 16:20 | |
| Là où est mis "Dieu", au cente, il vaut mieux écrire en philosophie de vivant: "L'âme".
En effet, même si Dieu est fait pour se loger au coeur même de notre âme (là où se greffe la grâce sanctifiante), cela n'empêche pas que notre être est une substance autonome grâce à son âme.
Pour lire ce shema, il faut bien repérer les trois degrés de vie
rose et chimique: >>>>la vie végétative.
jaune: la vie sensible, animale.
jaune vif: la vie spirituelle (intelligence et volonté). _________________ Arnaud
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| | | Jean-Yves Tarrade
Messages : 3598 Inscription : 15/03/2006
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Lun 27 Mar - 0:19 | |
| ouh la la ! C'est compliqué !!! La triple tentation biblique (Eden - Désert - Jésus) s'adresse 1. au corps - mange 2. au psychisme - doute 3. à l'esprit - soit Dieu L'âme est le contenant des 3 et non l'esprit comme sur le shéma de Louis. - Citation :
- Tentation originelle :
1 - Vous ne pouvez pas mangez de tout ! 2 - Dieu ne vous a pas dit la vérité ! 3 - Soyons comme des dieux !
Tentation du peuple hébreu : 1 - Vous nous avez amenés dans le désert pour nous faire mourir de faim. (Ex 16,3 - la manne). 2 - Dieu est-il au milieu de nous, oui ou non ? (Ex 17,7 - Massa et Mériba). Il l’avait promis mais il a menti ! 3 - Fabriquons notre dieu (Ex 32,1 - le veau d'or).
Tentation de Jésus. 1 - " Ordonne que ces pierres deviennent des pains." Mange ! 2 - " Jette-toi en bas, car il est écrit : Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet". Ton Père a-t-il dit la vérité, oui ou non? 3 - " Le diable lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire," Soit le seul DIEU oublie ton Père ! Excusez-moi, je dois être simpliste ! _________________ JYves
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| | | Jean-Yves Tarrade
Messages : 3598 Inscription : 15/03/2006
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Lun 27 Mar - 7:20 | |
| Cher Louis, Je le regarde à nouveau ce matin. Ce shéma n'est pas si mal que ça. C'est moi qui était fatigué Mais pour l'âme, je retiens la version d'Arnaud qui est plus logique (et même arnologique ) - Citation :
- 1° AME: La personne humaine est un mixte qui est unifié grâce à son unique âme pour former un seul être. Pourtant, en lui, il y a des choses aussi diverses que de le matière minérale (Oxygène, Carbone, azote etc.) et trois niveaux de vie
Penses-tu que l'on peut dire que chaque étape de LECTIO - MEDITATIO - ORATIO s'adresse recpectivement à chaque niveau de l'Âme CORPS - PSYCHISME - ESPRIT ??? Ce serait assez logique, non ? _________________ JYves
Dernière édition par le Mar 28 Mar - 8:01, édité 1 fois | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Lun 27 Mar - 8:00 | |
| - Citation :
- Penses-tu que l'on peut dire que chaque étape de
LECTIO - MEDITATIO - ORATIO
s'adresse recpectivement à chaque niveau de l'Âme
CORPS - PSYCHISME - ESPRIT ???
Ce serait assez logique, non ? En un certain sens mais un sens "mystique" car en fait, ces trois niveaux de la connaissance de Dieu nourrissent l'esprit (intelligence et coeur). Mais il y a un petit qqchose: LIRE passe d'abord par les sens extérieurs vers l'intelligence. MEDITER consiste à ruminer dans son IMAGINATION et sa MEMOIRE sonsibles vers l'intelligence. l'ORAISON est un acte de l'esprit dans son contact direct avec Dieu. Mais l'oraison se sert aussi de l'imagination et même des sensation de la présence de Dieu. Donc c'est un peu tiré par les cheveux... _________________ Arnaud
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| | | Krystyna Invité
| Sujet: Re: Ame, corps, esprit Lun 27 Mar - 10:40 | |
| Arnologique... Pas mal... Qu'en penses-tu, Dominique ? |
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| Sujet: Re: Ame, corps, esprit | |
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| | | | Ame, corps, esprit | |
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