Ame, corps, esprit

Et le forum krytynartistique sera bientôt en accès direct à partir d'ici. Louis s'en occupe.


http://fraangelico.forumculture.net/index.forum

.

Voilà mon plan:





Qu'en dites vous? (les deux en lien actif)

Art ou prière ? C'est la guerre ! Il me semble, cher Louis, que les deux sont aussi importants. ;)

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Penses-tu que l'on peut dire que chaque étape de

LECTIO - MEDITATIO - ORATIO

s'adresse recpectivement à chaque niveau de l'Âme

CORPS - PSYCHISME - ESPRIT ???


Ce serait assez logique, non ?

En un certain sens mais un sens "mystique" car en fait, ces trois niveaux de la connaissance de Dieu nourrissent l'esprit (intelligence et coeur).

Mais il y a un petit qqchose:

LIRE passe d'abord par les sens extérieurs vers l'intelligence.

MEDITER consiste à ruminer dans son IMAGINATION et sa MEMOIRE sonsibles vers l'intelligence.

l'ORAISON est un acte de l'esprit dans son contact direct avec Dieu. Mais l'oraison se sert aussi de l'imagination et même des sensation de la présence de Dieu.

Donc c'est un peu tiré par les cheveux...

Cher Arnaud,

Je suis mystique et le resterai.
Mon nouveau pseudo est chikungunya

Cet enseignement provient d'un moine de l'abbaye de Maylis qui n'avait pas beaucoup de cheveux.

Citation :

Mon nouveau pseudo est chikungunya

Lui, au moins, il l'orthographie correctement


Je sors

Cher chikungunya,

J'ai une liste de correspondance des chiffres 3 qui fut établie par le père Marie-Dominique Philippe. Parfois, cela marche bien.

Mais parfois, il tire un peu les choses.

Exemple qui marche bien:
foi, charité, espérance
Pierre, Jean, Jacques

Exemple problématique:

Père, Saint Esprit, Fils

Riri, Fifi et Loulou...

:oops: :oops: je sors

ham, stram, gram, parfois... :DD

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Je suis mystique et le resterai.
Mon nouveau pseudo est chikungunya

Oh la la !
Moi, j'ai écrit ça !
Je demande pardon à tous les réunionnais.
Je dois avoir des coups de fatigue.
Excusez-moi mais quand Arnaud DUMOUCH me pique dans mon orgueil,
j’attrape le bourdon !!! :DD

S’il te plait Arnaud, ne m’appelle plus jamais comme ça !


"Le petit mystique est au jeune théologien, ce que le gros moustique est au vieux campeur !"
Dicton breton du XIXème.

Krystyna a écrit:

Arnologique... Pas mal... Qu'en penses-tu, Dominique ?

C'est excellent !!!

Bon, reprenons nos esprits,

J'ai lancé

Citation :

LECTIO - MEDITATIO - ORATIO
s'adresse recpectivement à chaque niveau de l'Âme
CORPS - PSYCHISME - ESPRIT ???
Ce serait assez logique, non ?

Vous me répondez :

Citation :

foi, charité, espérance
Pierre, Jean, Jacques
Père, Saint Esprit, Fils
Riri, Fifi et Loulou...
ham, stram, gram, parfois...

ET MOI JE VOUS REPONDS :

Vous me décevez, vous me décevez, vous me décevez !!!

Tous autant que vous êtes !
Je n'ai pas pour habitude de plaisanter ainsi !!!
Alors quand je lis ceci :

Arnaud Dumouch a écrit:

En un certain sens mais un sens "mystique" car en fait, ces trois niveaux de la connaissance de Dieu nourrissent l'esprit (intelligence et coeur).

Mais il y a un petit qqchose:

Li pti kikchoze mi souffi pir mi ptit koumerss avik li bon Dieu !!!
allahou akbar !!!

LECTIO - MEDITATIO - ORATIO
s'adresse recpectivement à chaque niveau de l'Âme
CORPS - PSYCHISME - ESPRIT ???


En fait, saint Thomas aurait dit plutôt:

LECTIO - MEDITATIO - ORATIO
s'adresse recpectivement à chaque niveau de l'Âme
INTELIGENCE PAR LES YEUX - INTELLIGENCE PAR LE PSYCHISME - INTELLIGENCE DU COEUR

Du coup, il n'essaye pas de forcement faire correspondre les chiffres, à 100%

Car les yeux nourrissent aussi le PSYCHISME.

AH ?

St Thomas situe le coeur au niveau de l'esprit.
Toi, Arnaud tu dis plus haut :

Arnaud Dumouch a écrit:

5° LE COEUR: C'est tout ce qui, dans notre être et à chacun de ces quatre niveaux, est capable d'aimer l'autre. Notre âme aspire profondement à Dieu; Notre corps à un bien être physique; notre vie sensible à l'équilibre de bonnes passions comme l'amour, la joie; Notre esprit veut aimer dans la confiance et connaître la vérité.

A Medjugorje, comme tu le sais, Marie nous demande de prier avec le coeur !
(Et de tout faire avec le coeur !)

Alors où est-il ce coeur ?

Je pense que l'oraison du coeur prend plus que l'esprit, mais aussi la vie sensible et le fond de l'âme.

C'est en tout cas tout notre être qui sera transfiguré par la grâce au Ciel.

Code:

Li pti kikchoze mi souffi pir mi ptit koumerss avik li bon Dieu !!!
allahou akbar !!!

Bien dit !

Code:

où est-il ce coeur ?

Dans la poitrine, pardi ! C’est là qu’on le sent battre, et même s’affoler quand on est pris d’une passion amoureuse.

Oui, mais quand c'est Dieu qu'on aime, cher lagaillette, où bat-il ce coeur ???

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Oui, mais quand c'est Dieu qu'on aime, cher lagaillette, où bat-il ce coeur ???

Dans le coeur, si on se réfère aux sacrés coeurs de Jésus et Marie.
Un peu réducteur il est vrai.

Mais l'amour nous dilate, n'est-ce pas Louis ?

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Oui, mais quand c'est Dieu qu'on aime, cher lagaillette, où bat-il ce coeur ???

Ben, pareil : dans la poitrine. Où voudrait-on qu'il batte ailleurs que dans la poitrine ?

lagaillette a écrit:

où bat-il ce coeur ???
Ben, pareil : dans la poitrine. Où voudrait-on qu'il batte ailleurs que dans la poitrine ?

Ah! T'es lourd, lagaillette ! T'es lourd !
Regarde comme t'es lourd !!!



(oui, tu sais d'où ça vient)


Bon je t'explique.
Toi, tu es un coyotte :




Bon, ça c'est un mauvais exemple mais c'est pas grave.
Quand tu rencontres une autruche tu as une décharge d'adrénaline :





L'adrénaline accélère le rythme de ton de ton coeur,
QUI EST UN MUSCLE !!!
Alors il fait BOUM BOUM dans ta petite poitrine velue :





Mais pour communiquer avec Dieu, lagaillette...
Bon, si tu préfères pour communiquer avec l'Autruche Suprême,
tu n'utilises pas un muscle, sinon tu aurais vachement de courbatures !!!

Citation :

Alors il fait BOUM BOUM dans ta petite poitrine velue :

Oui, il frappe fort mais il y a une petite faute de frappe !


Maintenant que tu l'as corrigée comme moi, ce post ne veut plus rien dire ! Mais je le laisse !

Code:

Ah! T'es lourd, lagaillette ! T'es lourd !

53 kgs tout habillé.

Code:

Quand tu rencontres une autruche tu as une décharge d'adrénaline :

Non, je reste calme pour essayer de la draguer.

Code:

Alors il fait BOUM BOUM dans ta petite poitrine velue :

D'abord, j’ai pas de poils sur la poitrine. Tu me connais mal, Jean-Yves.


Alors, pour communiquer avec Dieu, voilà comment je m’y prends :

D’abord, je commence par m’intéresser à son fils, qui est un homme comme toi et moi, et, du coup, c’est plus facile.
Le problème, c’est qu’il y a 2.000 ans qui nous séparent.
Alors, je m’intéresse à l’Histoire de ce temps-là ; je lis ce qu’on dit qu’il a dit et qu'il a fait ; et ensuite, tout ce qu’on a pu élucubrer à partir de ces textes ; et là, il y a de l’élagage à faire.
Je finis par me faire une petite idée de ce qu’il peut bien être, son père ; ça reste fort contradictoire. Alors, j’avance, petit à petit.

Et puis, le soir et le matin, il est là, dans ma chambre, le fils ; nous causons ; nous nous aimons (en tout bien tout honneur !) ; et mon cœur ne bat pas la chamade.

Cher lagaillette,

Voilà, je vois que tu n'as pas d'avatar. J'ai confondu avec Laurent. C'est lui le coyotte !
Bon c'est pas grave, c'est bien toi qui me dit que le "coeur" est dans la poitrine.

En tout cas je vois que le tien est bien rempli même si tu ne t'en rend pas compte ! Ce n'est pas dans la poitrine qu'il bat la chamade, c'est ailleurs !
Tu comprends bien que ce n'est pas un muscle !

Code:

je vois que le tien est bien rempli même si tu ne t'en rend pas compte !

Je devrais peut-être te remercier, Jean-Yves, de me faire savoir ce qui se passe en moi sans que je m'en rende compte. Tu es donc "clair-voyant" pour si bien savoir ce qui se passe en moi ?

Code:

Ce n'est pas dans la poitrine qu'il bat la chamade, c'est ailleurs !
Tu comprends bien que ce n'est pas un muscle

Mais si ! C'est bien un muscle, et qui est chargé de faire circuler le sang dans mon organisme, à un rythme qui peut être accéléré par une décharge d'adrénaline, en fonction des émotions que je ressens. C'est compliqué, et encore très mal connu, le mécanisme de nos sentiments et de nos pensées.

Lagaillette, tu me fends le coeur !
J'ai le coeur fendu par toi !

Code:

Lagaillette, tu me fends le coeur !
J'ai le coeur fendu par toi !

Y a pas d'quoi !

Et, à la belote, quand mon ou ma partenaire me fait un petit signe, pas besoin d'insister lourdement, je comprends vite.

lagaillette a écrit:

Mais si ! C'est bien un muscle, et qui est chargé de faire circuler le sang dans mon organisme, à un rythme qui peut être accéléré par une décharge d'adrénaline, en fonction des émotions que je ressens. C'est compliqué, et encore très mal connu, le mécanisme de nos sentiments et de nos pensées.

Cher Lagaillette

Lorsqu'on parle de coeur en spiritualité, on ne parle ni du coeur physique ni des émotions, n'est-ce pas?

Louis a écrit:

lagaillette a écrit:

Mais si ! C'est bien un muscle, et qui est chargé de faire circuler le sang dans mon organisme, à un rythme qui peut être accéléré par une décharge d'adrénaline, en fonction des émotions que je ressens. C'est compliqué, et encore très mal connu, le mécanisme de nos sentiments et de nos pensées.

Cher Lagaillette

Lorsqu'on parle de coeur en spiritualité, on ne parle ni du coeur physique ni des émotions, n'est-ce pas?

Oui ; et alors, je ne vois pas bien de quoi on parle.

Développe un peu, Louis, ce que tu entends pas "coeur" en spiritualité. Mais en termes simples et clairs STP. Je ne suis pas "sage" et "intelligent", tu sais.

lagaillette a écrit:

Oui ; et alors, je ne vois pas bien de quoi on parle.
Développe un peu, Louis, ce que tu entends pas "coeur" en spiritualité. Mais en termes simples et clairs STP. Je ne suis pas "sage" et "intelligent", tu sais.

Cher Lagaillette

Je ne suis pas théologien mais il me semble que l'être humain a la faculté naturelle d'aimer au delà de son égoïsme. Aimer et être aimé par un amour divin. Un amour sans condition, sans objet, qui rayonne vers tous les êtres sans discrimination comme le soleil qui rayonne, réchauffe et donne la vie à tous.
Ce coeur spirituel ne siège pas spécialement dans le coeur physique, mais résonne parfois dans ce coeur.

Qu'en pensez-vous?

Code:

l'être humain a la faculté naturelle d'aimer

Bien sûr !

Pourquoi appeler ça un "coeur spirituel" ?

On ne pourrait pas parler comme tout le monde et appeler ça tout simplement notre capacité naturelle d'aimer ?

C'est vrai qu'il y a des expressions comme "il a bon coeur" ; "elle a du coeur", "ça vient du fond du coeur" ; et on sait bien ce que ça veut dire. Mais va parler à bien des gens de "coeur spirituel", ils te regarderont avec des yeux ronds.

lagaillette a écrit:

Code:

l'être humain a la faculté naturelle d'aimer

C'est vrai qu'il y a des expressions comme "il a bon coeur" ; "elle a du coeur", "ça vient du fond du coeur" ; et on sait bien ce que ça veut dire. Mais va parler à bien des gens de "coeur spirituel", ils te regarderont avec des yeux ronds.

C'est vrai que ce n'est pas très scientifique, mais curieusement on se réfère au coeur pour parler d'amour et de spiritualité dans diverses cultures comme en Inde ou dans la Chine ancienne par exemple. Je crois qu'il y a un mystère là.

Code:

on se réfère au coeur pour parler d'amour et de spiritualité dans diverses cultures comme en Inde ou dans la Chine ancienne par exemple. Je crois qu'il y a un mystère là.

Ce qui me chiffonne, Louis, c'est cette séparation que la pensée occidentale issue de la philosophie grecque fait entre corps et esprit, matière et "forme".
Ce que j'ai appris d'un ami qui pratique l'acupuncture chinoise, c'est que dans cette philosophie, nous sommes un tout indissociable

Citation :

Ce que j'ai appris d'un ami qui pratique l'acupuncture chinoise, c'est que dans cette philosophie, nous sommes un tout indissociable

Il ne faut pas le croire entièrement: Vous le verrez dans moins de quarante ans...

La mort, de fait, dissocie... :DD

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Ce que j'ai appris d'un ami qui pratique l'acupuncture chinoise, c'est que dans cette philosophie, nous sommes un tout indissociable

Il ne faut pas le croire entièrement: Vous le verrez dans moins de quarante ans...

La mort, de fait, dissocie... :DD

Entre la philosophie grecque et la philosophie chinoise, laquelle a raison ?

En fait, on choisit celle qui nous parait la plus éclairante.

Citation :

Entre la philosophie grecque et la philosophie chinoise, laquelle a raison ?

En fait, on choisit celle qui nous parait la plus éclairante.

Les deux dit Aristote:

L'âme unifie en UN SEUL ÊTRE (chinoise) trois degrés de vie - corporel, psychique et spirituel- (Greque), qui le psychisme et l'esprit sont imbriqués et survivent à la mort comme des corps doubles (Egyptienne).

lagaillette a écrit:

Entre la philosophie grecque et la philosophie chinoise, laquelle a raison ?
En fait, on choisit celle qui nous parait la plus éclairante.

Pour avoir étudié assez longtemps le Taoïsme, je dois dire une chose. La médecine chinoise dont l'acupuncture, la pharmacopée,.. est née des principes tels que le Yin/Yang et les 5 éléments nés eux-même de l'observation de la nature.
Mais concernant la vie après la mort, il n'y a rien, aucun enseignement. C'est libre. Le Taoïste peut croire à la résurrection ou la réincarnation ou à rien du tout, ça ne lui pose pas de problème. :+

Louis a écrit:

lagaillette a écrit:

Entre la philosophie grecque et la philosophie chinoise, laquelle a raison ?
En fait, on choisit celle qui nous parait la plus éclairante.

Pour avoir étudié assez longtemps le Taoïsme, je dois dire une chose. La médecine chinoise dont l'acupuncture, la pharmacopée,.. est née des principes tels que le Yin/Yang et les 5 éléments nés eux-même de l'observation de la nature.
Mais concernant la vie après la mort, il n'y a rien, aucun enseignement. C'est libre. Le Taoïste peut croire à la résurrection ou la réincarnation ou à rien du tout, ça ne lui pose pas de problème. :+

Etant chrétien, je crois à la résurrection, à la vie éternelle ; mais pas une vie "après la mort".
"Après" la mort, on est dans l'éternité, où il n'y a ni "avant" ni "après".
Il n'y a donc pas de problème de "séparation" et de "réunification" de l'âme et du corps.
Le yin et le yang ne sont pas des éléments séparables comme dans l'hypothèse "dumouchienne".

lagaillette a écrit:

Le yin et le yang ne sont pas des éléments séparables comme dans l'hypothèse "dumouchienne".

Le yin et le yang ne peuvent pas être séparés puisqu'ils n'existent pas! Enfin je veux dire que ce ne sont pas deux entités. C'est juste un principe naturel qui peut éclairer dans nombre de domaines. C'est une sorte de "théorie de la relativité" posé par écrit 5000 ans avant Einstein dans le "Yiking". On ne peut pas dire que quelque chose est yin ou yang, mais une chose est froide par rapport à une autre plus chaude, quelqu'un est petit par rapport à un autre grand,...

La même chose peut être yin ou yang selon le contexte. Par exemple, l'eau est yang par rapport à la glace car elle est plus chaude plus fluide. Mais l'eau est yin par rapport à la vapeur d'eau qui est plus légère plus chaude moins matérielle.
Dans le corps humain, l'esprit est plus yang que le corps yin, car l'esprit plus subtil plus léger, le corps plus lourd plus matériel.

Ce yin/yang est un principe naturel et universel appelé Taichi (le Faîte suprême) et sa compréhension par la contemplation peut mener au TAO (la Voie). :+

En fait, il existe un enseignement taoïste concernant la mort, mais rien de précis.
Avec le principe des cinq éléments cycliques, on peut avoir toute une serie de correspondance très utile en médecine. Les cinq principaux organes internes sont liés a des émotions négatives mais aussi à des qualités spirituelles.
Par exemple, l'élément FEU correspond au COEUR qui en cas de disfonctionnement énergétique peut engendrer l'impatience ou la joie hystérique. Et la qualité spirituelle du coeur est la paix intérieure.

D'après ce principe, au moment de la mort, cinq "âmes" se séparent:
- le Shen : la conscience humaine
- le Zhi : la volonté
- le Yi : le pouvoir de concentration
- le Houn : l'âme spirituelle
- le Pro : le corps éthérique

Dans le corps humain, le Shen siège dans le coeur, le Zhi dans les reins, le Yi dans la rate et l'estomac, le Houn dans le foie, et le Pro dans les poumons.

;)

Code:

Dans le corps humain, l'esprit est plus yang que le corps yin, car l'esprit plus subtil plus léger, le corps plus lourd plus matériel.

Code:

au moment de la mort, cinq "âmes" se séparent :

- le Shen : la conscience humaine
- le Zhi : la volonté
- le Yi : le pouvoir de concentration
- le Houn : l'âme spirituelle
- le Pro : le corps éthérique

Mais je suppose que « âme » et « corps » n’ont pas le même sens que dans la théorie dumouchienne.

lagaillette a écrit:

Mais je suppose que « âme » et « corps » n’ont pas le même sens que dans la théorie dumouchienne.

En effet, mais ça fait du bien d'entendre d'autres théories possibles.
Il serait temps que la théologie chrétienne se libère des philosophes grecs. :|

Code:

Il serait temps que la théologie chrétienne se libère des philosophes grecs.

Oh oui ! Elle y gagnerait d'être plus audible pour les hommes et les femmes de notre temps.

sur invitation de Louis j'ai parcouru vos échanges sur ce forum dédié à l'âme, à l'esprit et au corps... Il est vrai que je suis novice dans le monde des forums mais je suis étonné de voir comment la discussion part dans tous les sens sans s'appuyer sur ce qui pourrait être notre garde fou à tous à savoir la PAROLE, celle de Christ à laquelle nous pourrions associer celle des écrivains chrétiens... Vous citez la tentation de Jésus avant son ministère terrestre. Ce qui me frappe c'est son application à répondre à partir de la SEULE PAROLE valide à cette époque qu'il puise dans la loi et les prophètes et quand Satan utilise à son tour cette Parole, il le contredit à partir de la même source. J'y vois une invitation à l'imiter et un garant pour sortir de la confusion de ce temps, une manière de chercher ensemble avec les mêmes outils...
Heb 4:12 dit que la parole de Dieu est vivante...capable de discerner entre l'âme et l'esprit... Vous avez compris que je me garde comme la peste du raisonnement humain car je sens qu'il peut aisément nous détourner de l'évangile primordial...Ceci n'est surtout pas une leçon mais une invite au dialogue dans le cadre d'une LUMIERE précise, identifiée, reconnue et saluée par la plupart des religions dites chrétiennes

Chers amis,


Louis a écrit :

Citation :

En effet, mais ça fait du bien d'entendre d'autres théories possibles.
Il serait temps que la théologie chrétienne se libère des philosophes grecs.

C'est bien là mon avis pour pouvoir penser le christianisme. C'est la démarche de Michel Henry qui oppose le Logos de Vie de l'Evangile johannique et le logos grec (voir C'est Moi la vérité). C'est aussi la démarche de René Girard dans Des choses cachées depuis la fondation du monde (au chapitre Logos héraclitéen et logos johannique).


Nous pourrions ouvrir pourquoi pas un fil de discussion, non ?



Cordialement,



Manuel

il faudra dire a Girard et henry que si il peuvent justement faire ce genre de comparaison c est qu ils ont le « matériel » pour le faire .. la grece a laissé un tel héritage ( qui a été précieusement conservé et restaurer ) et toute les réflexion faite sur cette civilisation depuis des siècle permet de pouvoir la comprendre mieux que n importe quel autre et donc de la confronter de façon pertinente à certaine idée

peut on le faire avec les civilisation chinoise , hindoue , arabe , amérindienne ? non vu le peu d étude sérieuse faite dessus, comment sortir de la pensée grec ? est ce possible quand l Etat c est calqué sur l empire romain et que Napoléon c est fait baptiser Empereur ?

Aristote est la clef de voûte de l alliance entre l état et l église .. une église qui parfois se fait un peu trop etatique …

l Etat et le monde littéraire a travers ses œuvre ne cessent de s inspirer des ideaux Antiques , difficile d echapper a cet pensée Greco-romaine

...