Les maisons hantées

Citation :

natacha a écrit:
Citation:
Jean Louis B a écrit :
Car certains exorcistes disent que oui et d'autres que non !
Je pensais pas que ça pouvait exister, mais le père Amorth en cite de nombreux cas et témoignages dans ses livres.

Jean Louis B a écrit
Alors dans ce cas , que propose l'Eglise et ses exorcistes , de manière concrète?
Concrètement vous pouvez, vous-même, utiliser de l'eau bénite pour asperger les pièces de votre maison, ou en déposer sur les linteaux, etc. L'idéal étant de demander au prêtre de venir bénir votre maison*. Si ça ne suffit (dans l'hypothèse où vous avez un doute), vous pouvez demander l'assistance de l'exorciste de votre diocèse.

* Nota : La bénédiction d'une maison (comme de presque tout, auto, bateau, champ, récolte...) est une pratique ancéstrale classique dans l'Eglise. Pour cela des bénédictions sont disponibles, qui peuvent être dites, suivant les choses à bénir, par un prêtre, un diacre et même un laïc (sachant que la bénédiction du prêtre ou du diacre est une bénédiction qui engage l'Eglise entière, alors que la bénédiction du laïc n'engage que la personne (mais à défaut, c'est déjà bien) )

En fait, tout cela je le sais !

Je voulais en venir à l'installation d'Esprit mauvais dans les maisons , du à des rituels et autres socellerie de ce genre d'ancien locataires ....malgré une vie sacramentelle familiale régulière , des témoignage de personnes qui ont cotoyé ces anciens habitants , une visite chez le psychiatre (non vérifié par le prêtre exorciste) , une bénédiction annuel (en outre c'est suite à une 1ère bénédiction que ces derniers "démons"ont été dérangé et ce sont montrés), le prêtre exorciste a refusé de nettoyer les lieux , alors qu'il connaissait la famille depuis 10 ans , doit -on se fier à son discernement , ou à celui des habitants de cette maison , qui vivent des évennements difficiles en ces lieux ?

L'Eglise propose-t-elle clairement un exorcisme des lieux , ou est-il réservé qu'aux personnes ?

natacha a écrit:

L'Eglise propose-t-elle clairement un exorcisme des lieux , ou est-il réservé qu'aux personnes ?

Le rituel d'exorcisme ne se restreint pas qu'aux seules personnes. Il est tout a fait possible d'exorciser des objets ou des maisons.

Le discernement d'un prêtre n'est jamais infaillible en ce domaine.

natacha a écrit:

Je voulais en venir à l'installation d'Esprit mauvais dans les maisons , du à des rituels et autres sorcellerie de ce genre d'ancien locataires ....malgré une vie sacramentelle familiale régulière , des témoignage de personnes qui ont cotoyé ces anciens habitants , une visite chez le psychiatre (non vérifié par le prêtre exorciste) , une bénédiction annuel (en outre c'est suite à une 1ère bénédiction que ces derniers "démons"ont été dérangé et ce sont montrés), le prêtre exorciste a refusé de nettoyer les lieux , alors qu'il connaissait la famille depuis 10 ans , doit -on se fier à son discernement , ou à celui des habitants de cette maison , qui vivent des évennements difficiles en ces lieux ?

L'Eglise propose-t-elle clairement un exorcisme des lieux , ou est-il réservé qu'aux personnes ?

Chère Natacha,

en fait lorsqu'une maison est sujette à une influence mauvaise, il ne faut pas penser tout de suite à un démon. Il faut un discernement car, pour résumer, il y a trois causes possibles:

1° Une cause naturelle liée par exemple, à un champ magnétique souterrain néfaste. Dans ce cas, l'exorsciste ne peut rien. Il faut plutôt un physicien.

2° L'âme errante d'un ancien habitant de cette maison resté bloqué entre ce monde et l'autre. Cela se produit assez souvent et pour deux raisons principale:
- La personne était trop attachée à sa maison, n'était pas prête à mourir. Dans ce cas, les nouveaux habitants la dérangent. On ne délivre pas ces maisons par un exorcisme mais plutôt par une prière adaptée aux âmes du purgatoire.
- La personne ayant commis de grands péchés, se refuse à affronter la lumière du Christ.

Vous trouverez ici une série de récit de délivrances par une personne ayant un charisme pour voir ces choses là.

http://petitepaquerette.free.fr/fichiers/recits.htm

3° Un démon, suite à des maléfices ou des crimes commis jadis. Et c'est le seul cas où l'exorcisme sera nécessaire.

Merci pour vos réponses Jean Louis B.

En ce qui concerne votre lien Arnaud , je confirme certains sujets qui y sont exploités , puisqu'à l'aide de personne ayant le même charisme que "petite paquerette" , une âme errante qui était dans cette maison à elle -même demandé le baptême, puis à remercier et sans est allée vers le Seigneur avec repentance . Un exorcisme est nécessaire , puisqu'un discernement d'un prêtre dominicain a été effectué (mais qui n'est pas exorciste et pas de la région où se produit le phénomène) le conseil a été d'exorciser les lieux , mais il y a refus du prêtre exorciste du diocèse , qui soutien que l'on éxorcise que les personnes et non les lieux!

Etes-vous en lien avec "petite pâquerette" Arnaud ?

Chère Natacha, Je rencopntré en effet elena Hanet une fois. Elle est bien suivie par le père Piccinato.

D'autre part, il est bien sûr faux de dire qu'on n'exorcise que des personnes. Des objkets et des lieux peuvent avoir été transformés, par l'action d'un sorcier, en une sorte de "sacramental" du démon.

Ceci dit, la délivrance d'une maison n'est pas réservée au prêtre exorciste.

Prenez votre foi et consacrez cette maison à Marie. Jamais plus vous n'aurez de problème à 99% sous réserve des trois exceptions citées dans le fiol "exorcisme". .

Arnaud Dumouch a écrit:

Prenez votre foi et consacrez cette maison à Marie.

Excellente initiative !

Et je me permettrais juste de vous inciter à inviter un prêtre à faire cette consécration avec vous. Comme je le rappelais, la bénédiction d'un prêtre engage l'Eglise entière et non la seule personne, ce serait dommage de s'en passer.

Arnaud Dumouch a écrit:

Chère Natacha, Je rencopntré en effet elena Hanet une fois. Elle est bien suivie par le père Piccinato.

D'autre part, il est bien sûr faux de dire qu'on n'exorcise que des personnes. Des objkets et des lieux peuvent avoir été transformés, par l'action d'un sorcier, en une sorte de "sacramental" du démon.

Ceci dit, la délivrance d'une maison n'est pas réservée au prêtre exorciste.

Prenez votre foi et consacrez cette maison à Marie. Jamais plus vous n'aurez de problème à 99% sous réserve des trois exceptions citées dans le fiol "exorcisme". .

Que doit elle faire pour savoir si sont cas relève de l’un des 3 exceptions citées plus haut ?

Très bien, la présentation théologique sur paquerette.free.fr...

Citation :

[quote="vieux"]Que doit elle faire pour savoir si sont cas relève de l’un des 3 exceptions citées plus haut ?

Il vous faut commencer par observer les signes pour vous faire une idée. Y a-t-il des bruits dans la maison ? Est-ce d'origine naturelle , Est-ce uniquement quand vous priez ?


voici une enquête typique faite par le père Emmanuel de Floris, le père ermite chez qui, dans ma jeunesse, j'ai pu passer deux mois de silence. C'est lui qui m'a raconté le fait:


Extrait du livre: "L'Eglise et les phénomènes paranormaux":

Citation :

Le Père Emmanuel, dans son ermitage alpin, fut le premier homme d’Eglise dont je reçus un enseignement théologique sur le phénomène des revenants. J’avoue qu’avant d’écouter son témoignage, je rangeais cette question parmi les mythes superstitieux dont regorgent nos campagnes. Je fus extrêmement surpris d’apprendre ce jour là que l’Eglise prenait cela très au sérieux.
Nous étions donc réunis autour de lui, et nous écoutions. Il nous raconta alors qu’au début de sa vie érémitique, il avait reçu de la part des villageois une vieille ferme abandonnée, appelée l’Adoux d’Oule. Il l’aménagea un peu, et s’y installa. Dès la première nuit, il perçut, venant du sol, une sorte de gémissement. Le lendemain, les gémissements se firent plus forts, prenant, dans le silence de la nuit une intensité encore plus poignante. Cela ne ressemblait, ni au cri d’un animal, ni au hululement du vent. Le gémissement semblait humain.
Extrêmement intrigué, le Père Emmanuel décida donc de mener son enquête. Selon lui, l’Eglise demande d’agir ainsi avant de se prononcer sur le caractère paranormal d’un phénomène. Il descendit donc au village, pour y interroger les gens. Il apprit d’eux que l’Adoux d’Oule était une ancienne ferme. Pendant la seconde guerre mondiale, elle avait été le théâtre d’événements tragiques, puisque les miliciens y avaient torturé, puis exécuté des résistants (avant d’être à leur tour supprimés à la libération ou dans des combats contre l'Armée rouge). Tout cela bouleversa le Père Emmanuel, étant convaincu de l’origine paranormale des gémissements, il décida d’offrir trois messes à l’attention des âmes du Purgatoire. Dès lors, il n’entendit plus jamais de bruits anormaux dans son ermitage.
Les paysans du secteur eurent vent de cette histoire. L’un d’eux vint donc trouver le Père Emmanuel, pour lui raconter une histoire autrement plus mystérieuse. Il possédait une grange en pleine montagne. Depuis des siècles, une tradition affirmait qu’on y voyait, par certaines nuits, des défilés d’ombres ressemblant une procession de moines en habit religieux. Or, le paysan affirmait avoir été lui-même témoin du phénomène, certains soirs où il s’occupait de ses bêtes. Le Père Emmanuel prit au sérieux cette histoire, à partir du jour où il apprit que cette grange se situait non loin du cite d’un ancien prieuré bénédictin. Le prieuré avait été fermé au XIIe siècle, par son Abbaye mère, à cause de la décadence notoire de sa vie monastique. Le Père Emmanuel se rendit donc trois fois sur le lieu, pour y célébrer la messe. Fallait-il admettre que, depuis huit siècles, les âmes de ces moines erraient en ce lieu?

Donc , le cas de cette habitation entre bien dans ces critères.

Quelles solutions ? Puisque l'esorciste refuse de faire son travail !

natacha a écrit:

Donc , le cas de cette habitation entre bien dans ces critères.

Quelles solutions ? Puisque l'esorciste refuse de faire son travail !

Donc vous pensez que votre maison est le siège d'un démon ? A cause d'un homme du passé qui fit le mal?

Dans ce cas, ce soir, vous pouvez vous consacrer et consacrer votre maison à Marie.

Voici un exemple de prière. Faite le solennellement, avec l'engagement d'y faire votre possible pour y vivre aussi chrétiennement que possible.


Une fois cette consécration faite, il n'y aura plus rien. Si c'est une âme malheureuse, le phénomène continuera.

Vous me confirmez ce que je fais déjà , je dois donc continuer , puisque se doit être la volonté de Dieu . Cette famille sera un jour libérée lorsque ce sera le jour du Seigneur qui en aura décidé ainsi.

En outre , une seule chose lui manque c'est une consécration offficielle faite par un prêtre !

natacha a écrit:

Vous me confirmez ce que je fais déjà , je dois donc continuer , puisque se doit être la volonté de Dieu . Cette famille sera un jour libérée lorsque ce sera le jour du Seigneur qui en aura décidé ainsi.

En outre , une seule chose lui manque c'est une consécration offficielle faite par un prêtre !

Bonjour natacha

Vous vivez là un situation qu’ont vécu beaucoup d’autres avant vous et qui se sont en sortie .je suis convaincu que Dieu ne veux de nous qu’une vie dans la paix. Et ce que vous vivez ne peut pas être cette vie de paix que Jésus a laissé a ces Disciples : LA PAIX SOIT AVEC VOUS. Même lorsque Dieu nous éprouve il y a en dehors de la souffrance extérieur que tout le monde peut voir une très grande paix intérieur et je ne pense pas que ce soit votre cas qui me parais tous simplement diabolique .

Dans ce cas je suis déjà d’accord avec Jean-Louis qui vous demande d’associer les religieux dans vos effort de prière quelqu’il soit en organisant des messes pour ce problème, Surtout pas un exorciste par ce que pour moi ce sont des farceurs.

Et d’Arnaud qui a prit un fait vivant de la petite pâquerette pour vous réconforter. Vous avez diagnostiqué votre problème cela veut dire que vous avez la clé pour résoudre ce problème. Car vous avez déjà fait le plus difficile et ensuite vous vous êtes lancé à la recherche de la solution et je suis confiant que Dieu vous donnera une solution. Quelque soit le degré ou le type de possession, d’envoûtement, de vampirisme ou de sorcellerie, la clé c’est la prière confiante en Dieu car c’est lui qui libert, et l’effort de changement que manifeste la personne qui soufre. Le prêtre et autre guide spirituel ne sont que des accompagnateurs. Je le dit par expérience,Je ferais un jour un témoignage sur ma libération si Dieu le veut.

Merci vieux, j'attend donc votre témoignage!

Bonjour Natacha, ... et vous tous,

J'ai suivi avec intérêt tout le fil. J'ai le goût de partager une petite expérience personnelle.

Il y a quelque temps, j'ai passé plusieurs semaines chez ma soeur. Elle m'avait prévenu en souriant : "Il y a un fantôme dans la maison". Pendant la nuit, la porte de la garde-robe s'ouvre ; le téléviseur s'allume de même que la lampe d'un appartement ; le chat saute soudain sur mon lit, et tout effrayé, il regarde à un endroit précis dans ma chambre ; on entend des pas sur les planchers, etc.

Un jour, j'étais seul à la maison et je travaillais dans un petit local d'où je ne voyais rien de ce qui se passait dans les autres appartements, je n'entendais que les bruits. À son heure habituelle, le pensionnaire est entré par la porte avant, est monté à l'étage supérieur, est redescendu pour aller dans la cuisine où, à en conclure par le bruit, il a pris un café, puis est retourné dans sa chambre. Je continue toujours mon travail.

À son retour, ma soeur me demande si le pensionnaire est entré. Je lui réponds oui. Alors elle s'avance au pied de l'escalier et interpelle le pensionnaire. Pas de réponse. Elle monte à la chambre et en revient en disant qu'il n'y a personne et que ... j'ai rêvé ! Je reprends un peu l'histoire et alors ma soeur se met à rire. Elle vient de faire le lien. C'était son fantôme !
Ma soeur n'avait pas peur car il ne se passait rien de désagréable. Mais à la longue elle s'est décidée d'asperger de l'eau bénite dans la maison et de faire célébrer une messe «pour le repos du fantôme». Tout s'est terminé là.

À la télévision, il y a une émission régulière où l'on rapporte des cas réels de maison hantées chez nos voisins américains. Je suis étonné du nombre de «laïcs» qui viennent à bout de libérer les maison au moyen de l'eau bénite, du crucifix et de la prière. Parfois des prêtres interviennent, les uns avec succès et les autres en vain. Mais toujours, c'est la foi en Dieu qui l'emporte.

Je me souviens d'un cas où tous les objets volaient bas dans le salon où s'étaient réfugiés les parents et leurs trois enfants. Le prêtre leur avait dit de prier et de commander au nom de Jésus. Tous étaient couchés sur le plancher et criaient de peur. Alors l'un des enfants, qui avait 12 ans, s'est levé et a commencé de crier avec foi le nom de Jésus et a commandé aux esprits mauvais de quitter la maison. Presque aussitôt le calme est revenu. La foi et la prière d'un enfant avaient triomphé.

Mon opinion est la suivante. Jésus n'a pas réservé l'exorcisme à ses seuls apôtres. Il a dit que «ceux qui croiraient en son nom chasseraient les démons». Il n'en tient donc qu'à nous d'avoir l'audace de notre foi. Sans le moindre mépris pour la discipline de l'Église en cette matière j'affirme que «la charité» passe en premier». Si aucun prêtre ne veut intervenir, c'est signe que le Seigneur nous donne la permission de nous appuyer sur la foi de notre baptême pour chasser les esprits mauvais d'une personne ou d'un lieu. Donc, avec discernement et prudence, nous avons le devoir de charité de secourir les personnes en difficultés. N'hésitons pas, après avoir demandé la protection de la Vierge Marie et de Saint Michel Archange, n'hésitons pas à asperger d'eau bénite tous les appartements d'une maison en commandant, au Nom de Jésus, aux esprits mauvais de s'en aller. La lecture d'un Psaume ou d'un passage de l'Évangile, la récitation du chapelet, la présence d'un crucifix, l'utilisation de l'encens béni... autant de sacrementaux très efficaces que Mère Église met à notre disposition comme armes contre les démons.

Arrêtons de blâmer les prêtres et les psychologues et prenons les responsabilités de la foi de notre baptême. D'expérience, nous savons que souvent les démons se manifestent seulement lorsque nous avons commencé à prier. Croyons au discernement de la prière et des sacrementaux. Et si nos efforts ne suffisent pas, peut-être le Seigneur aura-t-il voulu que nos démarches servent de discernement pour convaincre le prêtre d'intervenir !

Godefroy

Godefroy a écrit:

Mon opinion est la suivante. Jésus n'a pas réservé l'exorcisme à ses seuls apôtres. Il a dit que «ceux qui croiraient en son nom chasseraient les démons». Il n'en tient donc qu'à nous d'avoir l'audace de notre foi. Sans le moindre mépris pour la discipline de l'Église en cette matière j'affirme que «la charité» passe en premier». Si aucun prêtre ne veut intervenir, c'est signe que le Seigneur nous donne la permission de nous appuyer sur la foi de notre baptême pour chasser les esprits mauvais d'une personne ou d'un lieu.

L'Eglise partage votre avis sur la vraie nature de l'exorcisme et ce devoir de tout chrétien.

Cependant, il ne faut pas se servir du grand exorcisme.

Sur ce point, je suis formel. Il faut obéir à l'Eglise. Trop de mal a été fait avec cette forme solennelle, grandiloquente, et qui ne doit pas être dans des mains non autorisées.

Bonjour Arnaud,

Vous écrivez : «Cependant, il ne faut pas se servir du grand exorcisme. Sur ce point, je suis formel. Il faut obéir à l'Eglise.»

Je suis entièrement d'accord aur votre remarque. J'aurais apporter cette nuance très importante.

Godefroy

Arnaud Dumouch a écrit:

Cependant, il ne faut pas se servir du grand exorcisme.

Sur ce point, je suis formel. Il faut obéir à l'Eglise. Trop de mal a été fait avec cette forme solennelle, grandiloquente, et qui ne doit pas être dans des mains non autorisées.

Bonjour Arnaud
Dans l’Eglise la plus grande prière est la prière de consécration ou le pain change en chair et le vin en sang et elle est dite en plein jour et au milieux des fidèles sans aucun danger pour ceux-ci .que contient le grand exorcisme de plus que cette prière là ?

Godefroy a écrit:

Bonjour Arnaud,

Vous écrivez : «Cependant, il ne faut pas se servir du grand exorcisme. Sur ce point, je suis formel. Il faut obéir à l'Eglise.»

Je suis entièrement d'accord aur votre remarque. J'aurais apporter cette nuance très importante.

Godefroy

Dite moi un peut cher Godefroy ce qui explique la mort de certain exorciste en plein pratique du grand exorcisme ? Y a-t-il certaines références dans bible a propos des disciples du Christ ?

vieux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cependant, il ne faut pas se servir du grand exorcisme.

Sur ce point, je suis formel. Il faut obéir à l'Eglise. Trop de mal a été fait avec cette forme solennelle, grandiloquente, et qui ne doit pas être dans des mains non autorisées.

Bonjour Arnaud
Dans l’Eglise la plus grande prière est la prière de consécration ou le pain change en chair et le vin en sang et elle est dite en plein jour et au milieux des fidèles sans aucun danger pour ceux-ci .que contient le grand exorcisme de plus que cette prière là ?

Ces deux prières n'ont pas du tout le même objet. Elles sont incompables.

L'une est sacramentelle et produit un miracle de présence réelle.

L'autre est juste un sacramental et vise à faire partir un mauvais esprit.

vieux a écrit:

Godefroy

Dite moi un peut cher Godefroy ce qui explique la mort de certain exorciste en plein pratique du grand exorcisme ? Y a-t-il certaines références dans bible a propos des disciples du Christ ?[/quote]

Je n'ai jamais entendu parler de la mort d'un grand exorciste mandaté. Il ne risque strictement rien.

Cher Arnaud,

Pourriez-vous me donner les références exactes du livre que vous citez plus haut "L'Eglise et les phénomènes paranormaux"... l'auteur est-il le père de Floris ?

Merci beaucoup !

Vous le trouverez ici (L'Eglise et les phénomènes paranormaux).

http://lesparanormaux.free.fr/index.html
(onglet bibliothèque, surligné en rose).

Il traite de tous ces phénomène à la lumière de saint Thomas et d'anecdotes. Il est de moi.

Merci Arnaud... pour ça et pour tout le reste...!
JP

Bonjour Vieux,

À votre question je réponds comme Arnaud : «Je n'ai jamais entendu parler de la mort d'un grand exorciste mandaté. Il ne risque strictement rien.» Je crois également que les démons n'ont pas droit de mort sur les humains. Ils peuvent les maltraiter mais pas les tuer.

Le seul cas d'exorcistes mis en échec que je connaisse dans la Bible est celui que ralatent les Actes des Apôtres, 19, 13 à 16 : «Certains exorcistes juifs itinérants tentèrent de prononcer le nom de Jésus sur ceux qui avaient en eux les esprits mauvais, en leur disant : « Je vous adjure par ce Jésus que Paul proclame. » Or un certain Scéva, un chef des prêtres juifs, avait sept fils qui agissaient ainsi. Et l'esprit mauvais leur répondit : « Jésus, je le connais ; Paul, je sais qui c'est ; mais vous, qui êtes-vous ? » Et, bondissant sur eux, l'homme en qui était l'esprit mauvais les maîtrisa tous et leur fit sentir sa force, si bien qu'ils s'enfuirent de la maison tout nus et couverts de blessures.»

D'où mon insistance sur le discernement et la prudence. J'aurais dû citer ce passage dans mon intervention plus avant.

Il est également question d'exorciste dans Marc 9, 38 à 40 : «Jean, l'un des Douze, disait à Jésus : « Maître, nous avons vu quelqu'un chasser des esprits mauvais en ton nom ; nous avons voulu l'en empêcher, car il n'est pas de ceux qui nous suivent. » Jésus répondit : « Ne l'empêchez pas, car celui qui fait un miracle en mon nom ne peut pas, aussitôt après, mal parler de moi ; celui qui n'est pas contre nous est pour nous».

C'est sur ce passage de la Parole de Dieu que je m'appuie pour affirmer que si Dieu lui-même (Jésus) ou un prêtre (un apôtre) ne peut/veut exorciser un lieu ou une personne, un laïc a le droit de le faire lorsque la charité le commande.

J'espère avoir répondu à vos interrogations.

Godefroy

Cher Godefroy, D'accord avec vous.

Juste une remarque sur ce point secondaire:

Citation :

Je crois également que les démons n'ont pas droit de mort sur les humains. Ils peuvent les maltraiter mais pas les tuer.

En fait, ils peuvent tuer et ils le firent souvent dans la Bible.

Exemple:

Citation :

Tobie 3, 8 Il faut savoir qu'elle avait été donnée
sept fois en mariage, et qu'Asmodée, le pire des démons, avait tué ses maris
l'un après l'autre, avant qu'ils se soient unis à elle comme de bons époux.

Il y a aussi des exemples dans le livre de Job, au début (mise à mort d'une famille par Satan).

Arnaud Dumouch a écrit:

Je n'ai jamais entendu parler de la mort d'un grand exorciste mandaté. Il ne risque strictement rien.

Bonjour Arnaud
L’exorciste nommé du diocèse de baffoussam ne serait pas d’accord avec vous. Demandez lui ce qui c’est passé lorsqu’il exorcisait la surnommée vedette ou cette fille qui a disparue dans l’Eglise devant le Saint sacrement et c’est retrouvé a près de 100km de là.

Citation :

Ces deux prières n'ont pas du tout le même objet. Elles sont incompables.

L'une est sacramentelle et produit un miracle de présence réelle.

L'autre est juste un sacramental et vise à faire partir un mauvais esprit

Je compare ses prières pour une raison simple .elle sont toutes des prières et la sacramentelle a fait ces preuve pour ce a quoi elle est consacré. Et surtout par sa simplicité et sa profondeur mais la sacramental est en perte de repère et on ne voie surtout ces effets on en est aujourd’hui a crée un nouveau rituel. Il est réservé a une caste et je ne voie pas en elle le Christ qui a travailler publiquement et était accessible a tous.

Godefroy a écrit:

Bonjour Vieux,

À votre question je réponds comme Arnaud : «Je n'ai jamais entendu parler de la mort d'un grand exorciste mandaté. Il ne risque strictement rien.» Je crois également que les démons n'ont pas droit de mort sur les humains. Ils peuvent les maltraiter mais pas les tuer.

Le seul cas d'exorcistes mis en échec que je connaisse dans la Bible est celui que ralatent les Actes des Apôtres, 19, 13 à 16 : «Certains exorcistes juifs itinérants tentèrent de prononcer le nom de Jésus sur ceux qui avaient en eux les esprits mauvais, en leur disant : « Je vous adjure par ce Jésus que Paul proclame. » Or un certain Scéva, un chef des prêtres juifs, avait sept fils qui agissaient ainsi. Et l'esprit mauvais leur répondit : « Jésus, je le connais ; Paul, je sais qui c'est ; mais vous, qui êtes-vous ? » Et, bondissant sur eux, l'homme en qui était l'esprit mauvais les maîtrisa tous et leur fit sentir sa force, si bien qu'ils s'enfuirent de la maison tout nus et couverts de blessures.»

D'où mon insistance sur le discernement et la prudence. J'aurais dû citer ce passage dans mon intervention plus avant.

Il est également question d'exorciste dans Marc 9, 38 à 40 : «Jean, l'un des Douze, disait à Jésus : « Maître, nous avons vu quelqu'un chasser des esprits mauvais en ton nom ; nous avons voulu l'en empêcher, car il n'est pas de ceux qui nous suivent. » Jésus répondit : « Ne l'empêchez pas, car celui qui fait un miracle en mon nom ne peut pas, aussitôt après, mal parler de moi ; celui qui n'est pas contre nous est pour nous».

C'est sur ce passage de la Parole de Dieu que je m'appuie pour affirmer que si Dieu lui-même (Jésus) ou un prêtre (un apôtre) ne peut/veut exorciser un lieu ou une personne, un laïc a le droit de le faire lorsque la charité le commande.

J'espère avoir répondu à vos interrogations.

Godefroy

Oui,Mais les évangiles donne les temps forts de ce qui c'était passé du moi c'est ce que je constate.mais les détailles il faut mettre la parole en pratique pour les vivres nous même. D’où cette parole de Jésus l’esprit saint vous conduira a la vérité tout entière.

vieux a écrit:

Bonjour Arnaud
L’exorciste nommé du diocèse de baffoussam ne serait pas d’accord avec vous. Demandez lui ce qui c’est passé lorsqu’il exorcisait la surnommée vedette ou cette fille qui a disparue dans l’Eglise devant le Saint sacrement et c’est retrouvé a près de 100km de là.

La réalité est que, lorsqu'on plante une croix dans un village ou règnait uin sorcier, aussitôt et à la simple demande du missionnaire, le sorcier pert tous ses pouvoirs (sauf celui de tuer de sa main).

Citation :

Je compare ses prières pour une raison simple .elle sont toutes des prières et la sacramentelle a fait ces preuve pour ce a quoi elle est consacré. Et surtout par sa simplicité et sa profondeur mais la sacramental est en perte de repère et on ne voie surtout ces effets on en est aujourd’hui a crée un nouveau rituel. Il est réservé a une caste et je ne voie pas en elle le Christ qui a travailler publiquement et était accessible a tous.

Cette prière du grand exorcisme n'étant pas plus efficace qu'un simple "Ave" dit avec un coieur pur, il est juste qu'elle soit rservée à UN prêtre sage, pour les cas extrêmes où ce rituel est exigé.

Mettez-le entre les main de tous, et vous verrez de nouveau des sorcières brûlées/.

Bonjour Arnaud,

Merci de la correction que vous apportez. Je veux bien réajuster la corde fausse de mon violon ! Vous écrivez :

«En fait, ils peuvent tuer et ils le firent souvent dans la Bible. ... Il y a aussi des exemples dans le livre de Job, au début (mise à mort d'une famille par Satan).»

J'avais complètement oublié les exemples rapportées dans le livre de Job et celui de Tobie. Et pourtant nous les lisons régulièrement dans la liturgie !

Et si l'exorciste a la vie sauve, il n'est pas certain qu'il soit à l'abri de toute réponse du démon, exemple le Curé d'Ars qui jouait dans les plates-bandes du diable. Un prêtre de chez nous a un jour été violemment frappé au côté alors qu'il exorcisait.

Au sujet de la bénédiction des maisons. J'ai sous la main le Livre des Bénédictions, II. les activités humaines. Par la Conférence des Évêques catholiques du Canada. De la page 28 à la page à la page 36, ce sont les prières de bénédiction pour une maison neuve, et qui peuvent être dites par un laïc. Si vous aimez mieux, neuve ou pas neuve il s'agit de bénir ma maison ! Ce n'est pas une prière d'exorcisme, mais une prière de bénédiction.

Je n'en fais pas la promesse formelle, mais si mon numériseur fonctionne correctement, je pourrai reproduire ici les textes que je mentionne.

Godefroy

Cher Godefroy, de plus, ces bénédictions se font à distance.

A vous de bénir la maison !

Bonjour Arnaud,

Je puis bénir une maison à distance ! Pourquoi pas ? J'ai justement Google Earth, avec lequel je puis en plus voir la maison !!! Vite, donnez-moi l'adresse ou bien les coordonnées géographiques ! De Montréal, je vois très bien la maison de nos amis de Fort-de-France, en Martinique !... et de mon ami qui demeure à Los Angeles !!!

Dites-moi ... S'il y a des démons dans la maison, les verrai-je sortir ?

Bonne journée !

Godefroy

Demandez l'adresse à Natacha !

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Godefroy, de plus, ces bénédictions se font à distance.

A vous de bénir la maison !

J'ai également le livre des bénédictions (et j'ai déjà scanné le passage relatif à la bénédiction d'une maison).

Ceci dit, la bénédiction d'une maison doit se faire en présence du propriétaire et il faut asperger chaque pièce avec de l'eau bénite (ca va être du avec google earth de descendre à ce niveau de précision ;) )

Non non, ca marche.

Les SACRAMENTAUX marchent plus par la foi de ceux qui les pratiquent que par les gerstes matériels (à la différence d'un sacrement comme l'eucharistie qui est consacrée même si le prêtre n'y croit pas-).

Bonjour Jean-Louis,

Bravo ! Vous nous avez eus ! En effet, la précision va manquer, faute de la présence des propriétaires ! Et nous avions oublié l'aspersion d'eau bénite dans les pièces de la maison ! Je capitule ! Cher Arnaud, je crois que nous ferions mieux de mandater Jean-Louis, ou plus simple, de poster le rituel à Natacha !

Mais si, passant outre au rituel et nous appuyant sur notre foi nous bénissons la maison, ça va marcher, que les proprio y soient ou non. Nous bénissons la maison que Natacha porte dans son coeur et ses intentions, et nous oublions l'adresse et les coordonnées de Google !

Godefroy !

J'ai répondu: Jean-Louis CHOSIFIE les sacramentaux.

Bonjour Arnaud,
Bonjour Jean-Louis,

Je ne suis pas porté à m'empêtrer dans les fleurs du tapis, c'est pourquoi je passe outre très volontiers au rituel pour prier librement dans la foi et selon l'inspiration de l'Esprit Saint.

Un autre détail intéressant, le rituel précise «en présence du propriétaire» ! Si je suis à loyer, je me foute du proprio et je bénis l'appartement ou la maison que j'ai loué sans me soucier du proprio, qu'il soit catholique, musulman ou athée. Ici, il faut entendre «les gens qui demeurent dans...».

Et encore, même si un ou plusieurs membres de la famille sont non-pratiquants ou incroyants, le membre croyant peut procéder en secret à la bénédiction. Ce qui compte, c'est la foi.

Godefroy

Voilà la liberté des enfants de Dieu !

Lol,

J'aurais aimé en être à ce stade d'une simple bénédiction (chose curieuse je ne reçois pas vos réponses , alors que j'ai activé plusieurs fois la touche surveiller ce sujet , enfin bref).

Ma maison est bénie tous les ans , je dispose d'eau bénite sel exorcisé et du livre de Jean pliya "des ténèbres à la lumière" plusieurs pretres ont suivi cette histoire , je suis accompagnéé spirituellement depuis 18 ans .

Je me suis beaucoup documenté , mais je reste dans l'obéissance .

Le problème est . Que toutes mes tentatives pour quitter cette maison sont demeurer vaines, nous cohabitons avec la chose , qui n'est pas un esprit , mais un démon , qui nous laisse tranquille parceque nous vivons des sacrements et évitons le péché dans la mesure de nos moyens . Mais je sais parfaitement que les plus faibles spirituellement habitant cette maison subissent de nombreux assauts . Nous avons le droit au bonheur et d'être libéré de ce lieu où nous demeurons depuis dix , alors que nous aurions du y rester que 3années§

Vous tournez en dérision une souffrance familiale , mais je vous reste reconnaissante d'avoir pris en considération mes posts!

Chère Natacha, essayez de contacter le père Piccinato:

http://petitepaquerette.free.fr/

Arnaud Dumouch a écrit:

La réalité est que, lorsqu'on plante une croix dans un village ou règnait uin sorcier, aussitôt et à la simple demande du missionnaire, le sorcier pert tous ses pouvoirs (sauf celui de tuer de sa main).

Bonjour
Là vous me faites rire ! Et se type de traitement que donne les exorcistes est a la limite banale.
Les sorciers et les satanistes nous entour et d’autre sont même dans les Eglises, parfois des loups habillés en peau d’agneau. Pourquoi ses croix là ne diminuent pas leur pouvoir ?

Citation :

Cette prière du grand exorcisme n'étant pas plus efficace qu'un simple "Ave" dit avec un coieur pur, il est juste qu'elle soit rservée à UN prêtre sage, pour les cas extrêmes où ce rituel est exigé.

Mettez-le entre les main de tous, et vous verrez de nouveau des sorcières brûlées/.

Les sorciers ont été brûlés tout simplement par ce que ceux qui était responsables de la vie spirituel tu peuple ont échoués dans leur mission le peuple désemparer c’est rué sur ceux qui avais même l’aire de communiqué avec les ténèbres. C’est ce qui arrive lors que ceux qui sont sensé rendre la justice ne le font pas ; la justice populaire prend le relais et c’est la catastrophe.
Il en est de même pour ce grand exorcisme n’étant déjà pas efficace si ont le met entre les mains de tous ce sera la catastrophe.

Citation :

[quote="vieux"]
Bonjour
Là vous me faites rire ! Et se type de traitement que donne les exorcistes est a la limite banale.
Les sorciers et les satanistes nous entour et d’autre sont même dans les Eglises, parfois des loups habillés en peau d’agneau. Pourquoi ses croix là ne diminuent pas leur pouvoir ?

C'est juste que vous confondez sorciers et pécheurs.

Ne voyez pas le démon partout. L'homme pécheur est capable d'agir par lui-même.

Citation :

Les sorciers ont été brûlés tout simplement par ce que ceux qui était responsables de la vie spirituel tu peuple ont échoués dans leur mission le peuple désemparer c’est rué sur ceux qui avais même l’aire de communiqué avec les ténèbres.

Non, c'est juste que l'on combat le démon, qui est spirituel, par des âmes spirituelles. On ne le combat pas par la violence physique.

Bonjour Natacha,

Je vous demande sincèrement pardon si mes réponses vous ont blessée. Je n'ai absolument pas voulu ridiculiser la situation de votre famille ni encore moins vous-même.

J'ai cru comprendre qu'un intervenant doutait de la réalité de l'existence de maisons hantées. Alors je suis intervenu pour dire que cela existait réellement. Ensuite on semblait insister que ce ne soit que le prêtre qui puisse exorciser. Je suis venu dire qu'un laïc avait ce droit. Arnaud a dit que la prière pouvait se faire à distance. À ce moment j'ai mis un peu d'humour en parlant de Google, mais toujours sans mépris pour vous. Puis une objection rituelle est survenue. J'ai répondu que la foi et la charité l'emportaient sur le rituel. Mais j'ai gardé au coeur que je pouvais et devais prier pour vous et votre famille, ce que j'ai fait en présence du Très Saint Sacrement, car je demeure dans une maison de prière où il y a une petite chapelle. Depuis ce moment, à tout instant du jour j'implore pour vous la bénédiction de l'Esprit Saint et je proclame la Gloire du Nom de Jésus sur votre demeure et ceux qui y habitent..

Ce matin, j'ai relu vos interventions au début de ce fil afin de mieux recerner votre requête. Ce qui est monté en moi, c'est cette démarche non mentionnée ou du moins que je n'ai pas vue : il serait bon de procéder à des prières de guérison, de libération et de délivrance sur les personnes victimes d'assauts. Cela peut se faire par vous, ou bien par des personnes compétentes de l'extérieur, par exemple par l'imposition des mains par les reponsables d'un groupe de prière charismatique accompagnés de membres à qui le Seigneur accorde des charismes particuliers pour ce ministère. Enfin, restera à suggérer aux membres de la famille concernées de se présenter au sacrement de la Réconciliation et à l'Eucharistie pour y communier.

Tout ceci n'empêche pas de continuer les gestes et prières que vous pratiquez déjà pour la maison.

J'espère que ces quelques lignes mettront du baume sur les plaies que j'ai pu ouvrir. Je continue de prier à vos intentions.

Godefroy

Arnaud Dumouch a écrit:

Non non, ca marche.

Les SACRAMENTAUX marchent plus par la foi de ceux qui les pratiquent que par les gerstes matériels (à la différence d'un sacrement comme l'eucharistie qui est consacrée même si le prêtre n'y croit pas-).

On parle un peut trop des sacramentaux .j’aimerais savoir quant est ce que l’eau béni jadis utilisé pour le sacrement du baptême et asperger dans l’église en souvenir de notre baptême est il devenue un instrument pour chassé le démon par les chrétiens ? Et pour quoi y ajouté du sel et autre ?

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

C'est juste que vous confondez sorciers et pécheurs.

Ne voyez pas le démon partout. L'homme pécheur est capable d'agir par lui-même.

Je ne confonds rien du tout. Aller aussi dire a la Vierge Marie qu’elle ne doit plus voire le diable partout .concernant l’Eglise

Citation :

Non, c'est juste que l'on combat le démon, qui est spirituel, par des âmes spirituelles. On ne le combat pas par la violence physique

Allez le dire a un peuple désemparer

vieux a écrit:

Je ne confonds rien du tout. Aller aussi dire a la Vierge Marie qu’elle ne doit plus voire le diable partout .concernant l’Eglise

Bien sûr que si, vous confondez.

Et voici une histoire par laquelle saint Cassien explique ce fait:

Citation :

Je me promenais en rêve dans une grande ville. Elle était peuplée de plus de 100 000 personnes. C'était jour de marché et les gens achetaient et vendaient.

A la porte de la ville je finis par trouver ce que je cherchais, à savoir un démon. Il n'y en avait aucun dans la ville. Et ce démon là, gras et ventripotent, faisait la sieste.

Je m'étonnais.

Puis je partis dans la montagne où je trouvais un saint ermite. Il priait et s'efforçait de se concentrer tandis que, tout autour de lui, comme une nuée de mouches, des milliers de démons tentaient de le détourner de sa vocation.


Je m'étonnais encore plus. Je retournais en ville. Je réveillais le démon ventripotent et lui demandais: "Comment se fait-il que ce moine attire tous les démons et pas cette ville?

Le démon me répondit: "Eux, dans cette ville, n'ont pas besoin de démons. Ils se tentent bien eux-mêmes."

Cette histoire vous montre très exactement la théologie catholique sur le démon.

Elle évite deux extrêmes:
- Nier son existence.
- Dire (comme le suggérait l'enseignement que vous avez apparemment reçu dans votre enfance) qu'il supprime la liberté et la responsabilité de l'homme.

Citation :

On parle un peut trop des sacramentaux .j’aimerais savoir quant est ce que l’eau béni jadis utilisé pour le sacrement du baptême et asperger dans l’église en souvenir de notre baptême est il devenue un instrument pour chassé le démon par les chrétiens ? Et pour quoi y ajouté du sel et autre ?

L'eau bénite ne chasse personne et n'a jamais chassé personne.
C'est juste que Dieu et le Ciel s'engage à chasser le démon si ils voient un homme de foi se servir avec humilité de ces divers symboles du Christ.

Voici d'ailleurs un exorcisme comme vu dans son efficacité invisible. Vous verrez:



1° le sacramental utilisé est le foie de poisson
2° La foi du jeune Tobie rend efficace ce sacramental
3° Et c'est l'ange Raphaël qui agit en conséquence:

Citation :

Tobie 8, 1 Quand on eut fini de boire et de manger, on parla d'aller se coucher, et l'on conduisit le jeune homme depuis la salle du repas jusque dans la chambre.
Tobie 8, 2 Tobie se souvint des conseils de Raphaël, il prit son sac, il en tira le coeur et le foie du poisson, et il en mit sur les braises de l'encens.
Tobie 8, 3 L'odeur du poisson incommoda le démon, qui s'enfuit par les airs jusqu'en Egypte. Raphaël l'y poursuivit, l'entrava et le garrotta sur-le-champ.
Tobie 8, 4 Cependant les parents étaient sortis en refermant la porte. Tobie se leva du lit, et dit à Sarra: "Debout, ma soeur! Il faut prier tous deux, et recourir à notre Seigneur, pour obtenir sa grâce et sa protection."

Cher Godefroy,

Que le Seigneur vous Bénisse en abondance, pour votre charité !

Merci Arnaud pour le lien , je vous tiendrais au courant des suites de cette histoire!

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

vieux a écrit:

Je ne confonds rien du tout. Aller aussi dire a la Vierge Marie qu’elle ne doit plus voire le diable partout .concernant l’Eglise

Bien sûr que si, vous confondez.

Et voici une histoire par laquelle saint Cassien explique ce fait:

Citation :

Je me promenais en rêve dans une grande ville. Elle était peuplée de plus de 100 000 personnes. C'était jour de marché et les gens achetaient et vendaient.

A la porte de la ville je finis par trouver ce que je cherchais, à savoir un démon. Il n'y en avait aucun dans la ville. Et ce démon là, gras et ventripotent, faisait la sieste.

Je m'étonnais.

Puis je partis dans la montagne où je trouvais un saint ermite. Il priait et s'efforçait de se concentrer tandis que, tout autour de lui, comme une nuée de mouches, des milliers de démons tentaient de le détourner de sa vocation.


Je m'étonnais encore plus. Je retournais en ville. Je réveillais le démon ventripotent et lui demandais: "Comment se fait-il que ce moine attire tous les démons et pas cette ville?

Le démon me répondit: "Eux, dans cette ville, n'ont pas besoin de démons. Ils se tentent bien eux-mêmes."

Cette histoire vous montre très exactement la théologie catholique sur le démon.

Elle évite deux extrêmes:
- Nier son existence.
- Dire (comme le suggérait l'enseignement que vous avez apparemment reçu dans votre enfance) qu'il supprime la liberté et la responsabilité de l'homme.

Je vous propose une autre vision a laquelle je m'inscrit totalement.

Citation :

3- la prière de délivrance

Tandis que la prière de guérison est faite pour toutes sortes de maladies, la prière de délivrance se fait dans des cas où l'on soupçonne qu'une personne est possédée par des esprits maléfiques ou sataniques. Mais qu'est-ce qu'une possession satanique ou démoniaque?

a) La possession démoniaque

On rencontre quelquefois des gens qui développent des crises anormales. Donnons-en quelques cas:

- Une femme déclare qu'un être mystérieux dont elle ne voit pas le visage vient coucher avec elle pendant son sommeil. Elle sent la présence en elle mais elle ne peut toucher personne. - Un homme entend des gens lui parler, lui demandant de brûler sa veste, de casser ses verres à boire ; spontanément il s'exécute sans savoir pourquoi. - Une jeune fille développe une sorte de crise qui ressemble à l'épilepsie. Toutes les analyses médicales sont négatives et la médecine se déclare incompétente pour la traiter. - Un jeune homme arrête brutalement ses études secondaires et prétend que Dieu l'appelle pour évangéliser. - Une femme déclare avoir plusieurs démons en elle et les sent. - Des maisons hantées par des esprits mauvais, etc.
Tout cela montre que Satan cause beaucoup de dégâts parmi les gens. Souvent, les visites médicales poussées ne diagnostiquent presque rien dans la plupart des cas de possession. Tout ceci parce que "Satan n'a pas de visage. On peut se le représenter à la fois comme un ensemble de forces ou comme un personnage. On ne peut pas le cerner totalement. Il est un et multiple". Satan terrorise le monde, y compris ceux qui viennent lui confier leur vie en vue de quelques années de bonheur terrestre. "Ne pouvant pas nous tuer, il cherche à faire de nous ses disciples, par opposition à Dieu" Vaincu par le Christ, Satan lutte contre ceux qui sont fidèles à Dieu.

Face à tout cela, les chrétiens ont besoin d'être délivrés. La psychothérapie essaie de faire ce qu'elle peut mais n'arrive presque jamais à résoudre entièrement le problème d'où la nécessité de la prière de délivrance.

Citation :

L'eau bénite ne chasse personne et n'a jamais chassé personne.
C'est juste que Dieu et le Ciel s'engage à chasser le démon si ils voient un homme de foi se servir avec humilité de ces divers symboles du Christ.

Je suis d'accord avec vous mais il faut bien le faire savoir aux chretiens et sutout qu'il n'y ai pas d'amalgame .

[quote]

Citation :

Voici d'ailleurs un exorcisme comme vu dans son efficacité invisible. Vous verrez:

1° le sacramental utilisé est le foie de poisson
2° La foi du jeune Tobie rend efficace ce sacramental
3° Et c'est l'ange Raphaël qui agit en conséquence:

Citation :

Tobie 8, 1 Quand on eut fini de boire et de manger, on parla d'aller se coucher, et l'on conduisit le jeune homme depuis la salle du repas jusque dans la chambre.
Tobie 8, 2 Tobie se souvint des conseils de Raphaël, il prit son sac, il en tira le coeur et le foie du poisson, et il en mit sur les braises de l'encens.
Tobie 8, 3 L'odeur du poisson incommoda le démon, qui s'enfuit par les airs jusqu'en Egypte. Raphaël l'y poursuivit, l'entrava et le garrotta sur-le-champ.
Tobie 8, 4 Cependant les parents étaient sortis en refermant la porte. Tobie se leva du lit, et dit à Sarra: "Debout, ma soeur! Il faut prier tous deux, et recourir à notre Seigneur, pour obtenir sa grâce et sa protection.

Mais aucun exorciste n’a pourtant jamais prescrit ce sacramental !!! Je ne pense pas que Tobie le rend puissant mais il est obéissant a une instruction divine .tous possédé doit être a l’écoute dans son effort de changement et c’est Dieu évidement qui fait le reste
C’est pourquoi cette conclusion est très importante :

Citation :

C'est Dieu qui travaille à travers ces pasteurs pourvu qu'ils veuillent être fidèles à la voix de leur Seigneur à travers le Saint-Esprit.

http://www.wagne.net/w3/tamtam/egliseinfo/egls001.htm

vieux a écrit:

a) La possession démoniaque

On rencontre quelquefois des gens qui développent des crises anormales. Donnons-en quelques cas:

- Une femme déclare qu'un être mystérieux dont elle ne voit pas le visage vient coucher avec elle pendant son sommeil.

Beaucoup d'américaines ont ce problème, sauf qu'elles parlent d'extra terrestres.

Souvent, il ne s'agit que de simples obsessions sexuelles hystériques.

Pour vous prouver que le démon n'est pas partout, voici une histoire rapportée par un professeur de psychiatrie.

On lui amena une femme possédée: crise de haine, voix étrangère parlant par elle, tétanisation puissante de son corps (il fallait plusieurs hommes pour la tenir).

Or il diagnostiqua chez elle un ulcère de l'intestin. Des toxines venant de colibacilles infectaient son sang.

En quelques jours, on la guérit complètement avec le la simple pénicilline.

Je ne veux pas dire que toutes les possessions démoniaques sont de simples maladies physiques ou mentales. Mais je veux dire que, dans le cas de cette femme, le Grand exorcisme eut été parfaitement inutile.