Régression dans les vies antérieures et purification du péché

Je crois que vous pourriez apporter beaucoup de bien à mon âme si vous pouviez apposer un regard dogmatique sur mon éxpérience ici, qui concerne la régression vers les vies antérieures, et donc, forcément, une relative adhérance à la loi de karma et de réincarnation. j'avoue que ce que j'ai véçu reste un grand mystère, et je reste très ouvert à toute interprétation au regard du dogme catholique.

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Lorsque j'ai été ravi en esprit hors du corps durant 3 jours, sans que je le désire ni ne recherche une telle expérience, je ne savais d'ailleurs pas que cela était possible et je n'en avais jamais entendu parlé dans mon contexte athée, j'ai notamment voyagé dans le passé lors de ce ravissement. Je me suis retrouvé dans 2 vies antérieures, où je sentais que cela était moi. Ce qui m'a été présenté - notamment mais surtout car on sent bien que tout est orienté vers cela - est mes actions que j'ai faites et qui justifie que je sois envoyé dans un tel bas purgatoire dans cette vie çi. Dans cette vie-çi je n'ai rien fait de grave dans le sens péché mortel qui justifierait que je sois envoyé ensuite dans la fosse du plus bas purgatoire. Or ce que j'ai vu par ce qui m'a été présenté dans ce "voyage", oui, en fonction de ce que dit l'Eglise catholique sur le péché mortel. J'y ai pas cru, j'ai dû remettre tout en cause, j'ai rejetté tout cela comme non plausible, j'ai fini par faire des recherches dans les bibliothèques, sur internet pour retrouver ces lieux, les faits historiques et je retrouvais tout dans les livres d'histoires. On peut encore dire oui mais ce sont les démons. Or, alors, pourquoi les démons m'auraient fait voyagé dans 2 vies antéireures pour me montrer ce de quoi je dois me purifier dans cette vie çi ? N'est-ce pas grâce divine de me montrer ce pourquoi je souffre et dois m'en purifier ? Sans ce retour en arrière, je serais plutôt rester sans jamais rien comprendre, et dans des angoisses profondes de cette non compréhension de pourquoi je souffre, sans jamais être en mesure de percevoir la source de mon péché mortel qui justifie le purgatoire maintenant. Et le meilleur guide pour m'en purifier ensuite, n'est-ce pas le CHrist, avec l'aide des évangiles et la compréhension du Christ des pères de l'Eglise, la description des péchés mortels de l'Eglise, etc.

Suite à une telle expérience, on en vient à la conclusion que cette vie çi est la conséquence de mes actes, de mes bonnes et mauvaises actions accomplies dans mes vies précédentes (principe de la loi de Karma). Le seul intérêt que je perçois dans ce type d'expérience est de comprendre cette vie çi en tant que conséquence du passé, pas de rester dans le passé. Une telle expérience, la compréhension de mon passé qui justifie mon présent, n'apporte aucun salut, mais par contre, elle apporte une compréhension de mon "péché" qui va m'être utile dans mon repentir. Car sans cette connaissance, je souffre, d'accord, mais de quoi dois-je me repentir si je ne sais pas pourquoi je souffre ? La réincarnation, certes, mais encore et encore, elle me ramène au Christ, car je suis incarné, dans cette incarnation-çi, et pas dans une incarnation antérieure (tendance dangereuse dans mon cas) ni dans une incarnation future (tendance très dangereuse aussi dans le cas de Spirit par exemple).

Ce qui m'interesse maintenant, c'est pas la réincarnation, mais bien le Christ, car je ne vis pas dans le passé mais le présent,avec le CHrist, dans l'ici et maintenant. Sans le Christ et l'Esprit-Saint, je resterai piloté par le passé antérieur à mon insu. Restant dans le passé, je ne pourrai pas être dans la vie, être né, ici et maintenant, dans l'Esprit-Saint.

Voilà sans doute pourquoi la réincarnation n'est pas bonne de façon générale pour le chrétien, car il aurait alors tendance à resté skotché au passé (comme moi) ou au futur (Comme Spirit), et tournerait alors ainsi le dos au Christ, qui lui agit et ne peut agir que dans mon ici et maintenant, dès que l'on s'en écarte, le Christ ne peut plus nous atteindre

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En fait je me suis déjà demandé aussi,dans le cas où la réincarnation n'existerait pas et serait un leurre (ça se peut) alors durant ce voyage, en essayant d'expliquer autrement, j'aurai pu prendre sur mes épaules le poids des péchés d'un autre, un défun. Et bien alors même, je me dis que j'ai bien fait de prendre ce poid sur mes épaules, car j'ai permi à ce défun de monter plus haut dans les purgatoires en le débarrasant du poid qui le maintient dans le shéol, en lui offrant une chance d'atteindre le paradis, que ce soit selon la vision catholique ou réincarnationiste peu importe, j'aurais alors libéré cette âme en lui offrant une chance de salut. Et en portant ce poid si lourd sur mes épaules, pour le monter vers la purification, vain Dieu, même si j'ai souffert, qu'est-ce que cela m'a été bénefique ! Je rend grâce, m'agenouille, face au Christ

Sans le principe de réincarnation, j'aurais alors accompli oeuvre encore bien plus grande. Or je ne suis pas Hercule. Vu ma petitesse, la solution de la réincarnation me paraît plus plausible.

Mais voilà, y a-t-il d'autres regards pour expliquer cela ?


Notez que au plus j'avance et plus je m'en fouts, car je n'ai plus d'yeux que pour le CHrist

En fait, pourquoi je parle de ceci ici, c'est pour avoir un regard dogmatique sur ce principe de régression dans les vies antérieures dans le but de prendre conscience de son péché qui nous colle à la peau sans savoir d'où cela viendrait, et sans la compréhension du péché dont la source resterait cachée dans mon inconscient, il me semble que jamais je ne pourrais m'en repentir, car alors me repentir consciemment de quoi ?

lion-des-bois a écrit:

En fait, pourquoi je parle de ceci ici, c'est pour avoir un regard dogmatique sur ce principe de régression dans les vies antérieures dans le but de prendre conscience de son péché qui nous colle à la peau sans savoir d'où cela viendrait, et sans la compréhension du péché dont la source resterait cachée dans mon inconscient, il me semble que jamais je ne pourrais m'en repentir, car alors me repentir consciemment de quoi ?

Le dogme dit que ce ne sont pas vos vies antérieures car vous n'avez pas eu de vies antérieures. Votre âme a été créée 9 mois avabnt votre naissance POUR VOTRE CORPS et elle ne peut animer aucun autre corps que celui-là.

Que peut donc être votre expérience ? Plusieurs hypothèses peuvent l'expliquer :

- Un rêve que vous avez mélangé avec votre NDE
- La projection dans votre mémoire de souvenirs d'un autre.
- Un démon trompeur.

Nul repentir de plus,jésus a tout racheté

Jésus à tout cloué sur la croix
à laquelle il tenait non pas les clous mais par son amour

Il ne reste plus que les repentirs de nos pas maintenant.

Mais surtout la divine valeur de la foi et la voie royale de l'amour.

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Regresser...ne peut-il pas être comme dans un rêve où nous sommes une autre personne, quoique soi encore...!? mais sans qu'il y ait de quoi penser qu'il y a réincarnation?

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Bénédictions sur toi lion ! Un beau post que le tien!

Arnaud Dumouch a écrit:

- Un rêve que vous avez mélangé avec votre NDE un rêve dont on retrouve la trace réelle dans le passé du Vème siècle?
- La projection dans votre mémoire de souvenirs d'un autre. mais qui me guiderait vers ma purification de mon âme à moi ?
- Un démon trompeur. Un démon mais qui malgré tout me montre la voie du salut ?

Il est grand le mystère

Le point trois me semble devoir être évacué.....

Enlui a écrit:

Le point trois me semble devoir être évacué.....

Donc, un ange ?

lion-des-bois a écrit:

- Un rêve que vous avez mélangé avec votre NDE un rêve dont on retrouve la trace réelle dans le passé du Vème siècle?

Donc éliminons cette hypothèse.

Citation :

- La projection dans votre mémoire de souvenirs d'un autre. mais qui me guiderait vers ma purification de mon âme à moi ?

Reste à savoir vers quel genre de purification il vous proposait. Les purifications "trompeuses" des anges des ténèbres qui se déguisent en ange de lumière ?

Citation :

- Un démon trompeur. Un démon mais qui malgré tout me montre la voie du salut ?

Dans le spiritisme, à chaque fois qu'un esprit s'exprime, il se met à enseigner la réincarnation.

Jamais les esprits de Dieu ne font cela...

En fait dans ce voyage, il y a eux de choses

- une présentation de quelques choses de mauvais que j'aurais commis, de type péché mortel
- ensuite et en parallèle, une présentation de toute une série d'énergie/image d'ordre christique, comme la présentation de la trinité, le réveil de l'Evangile qui sommeille en moi, comme sorti de la boue, la présentaition du Christ, sur la croix, dans son tombeau, ...

Ensuite, lors du réveil et du retour sur terre, une guidance, invisible, qui petit à petit, m'a guidé vers le christ, comme en montant lentement un escalier, où à chaque marche (1 marche = +/- 6 mois), je monte, souffre moins, etc.

Tout seul, et hors de l'Eglise, jamais je m'aurais pu me diriger vers le Christ, car l'âme est dans la nuit des ténèbres, dans un labyrinthe où l'on ne voit pas la sortie, et pourtant, un foi inébranlable que je me dirige vers la sortie du tunnel.

Sans cette guidance en parallèle, et sans insuflation de cette énergie Christique, face à un péché mortel, j'aurais été perdu, sans salut.

Comme je sens les choses, je crois que dans l'optique du salut, lorsque qu'une âme est présentée face à un péché mortel, elle reçoit aussi l'énergie utilile qui va la sauver, à savoir le Christ et la guidance vers le Christ.

C'est pourquoi, je suis enclin à penser que, cette expérience a été une expérience de salut, organisée par l'Esprit-Saint et le Christ, avec un ange comme guidance ou que sais-je.

Ce que j'ai véçu, je l'ai véçu comme un acte de bonté et d'Amour, de délivrance.

Mais ce que je sais aussi, c'est que l'Energie Christique, venant d'en haut, doit traverser les basses couches, là où sont les démons, donc, l'information d'en haut, vu que je suis pécheur, va être transformée par les démons, et transforme peut-être le message en ajoutant le principe de réincarnation, allez savoir ?

IL y a par exemple, des transformations démoniaques du style:"Regarde comme tu as été grand et important dans ta vie antérieur", etc.

Cré de nom, Arnaud, si vous saviez comme j'ai du tourner le dos à de telles atrocités démoniaques

et que donc aussi, il se peut qu'il resterait quelques crasses en moi du genre. La prudence règne dans ce genre de choses.

Cher Lion-des-bois !!

Si vous êtes encore tourmenté par ce genre de question, je vous recommande chaudement de lire lentement chaque soir dans votre Bible la Genèse, du chapitre 1 au chapitre 5 ou plus loin si vous voulez (de la création du monde, d'Adam et Eve et de la Chute ).

Ce que j'aime faire parfois aussi, c'est l'écouter, il y a des sites sur internet où la bible est lue à haute voix.

Puis, accueillez la parole de Dieu, cela vous apportera un enseignement de vérité.

Puis, je vous recommande également l'extraordinaire chapelet à la divine Miséricorde de Sainte Faustine, souverain sur les idées démoniaques !!

http://seigneurjesus.free.fr/chapeletdivinemisericorde.htm

Loué soit Jésus-Christ !!

Merci Julia


Je sais que votre âme est bonne.

Je ne suis plus tourmenté. La fin de mon tourment s'est marquée par mon arrivée sur ce forum.

Sachez que je vous apprécie beaucoup. Vous avez été dans mon coeur durant cette neuvaine

Merci mon cher frère, je suis très touchée !!

Moi aussi votre sollicitude m'a beaucoup aidée.

Que Dieu vous bénisse !!!

Dans son message de lundi 22 mars à 18h53, Lion-des-Bois a écrit:

Je crois que vous pourriez apporter beaucoup de bien à mon âme si vous pouviez apposer un regard dogmatique sur mon éxpérience ici, qui concerne la régression vers les vies antérieures, et donc, forcément, une relative adhérance à la loi de karma et de réincarnation. j'avoue que ce que j'ai véçu reste un grand mystère, et je reste très ouvert à toute interprétation au regard du dogme catholique.

Cher Lion-des-Bois,

Je reprends le début de ton message avec lequel tu as ouvert ce sujet.

Je ne prétendrai pas avoir une interprétation de ce que tu as vécu, mais je te livre une piste possible. C'est toi bien sûr qui seras à même de juger si cette piste est "à creuser" ou pas.

Donc il serait intéressant :

1° que tu puisses savoir comment ta maman a vécu sa grossesse en t'attendant : chocs émotionnels dus à des références du passé évoqué par son entourage familial.

2° de savoir si parmis tes ancêtres paternels ou maternels il n'y a pas eu de malédictions, de spiritisme, de sorcellerie, de suicide, de meurtre ou d'autres faits graves, le plus souvent caché par la famille de génération en génération, mais transmis par une culpabilité inconsciente transgénérationnelle. Il s'agit souvent d'un "secret de famille" plus ou moins caché.

Je sais, ça peut te paraître un peu bizarre, mais si j'avance cette piste c'est que les expériences similaires à ton cas ont démontré que le 1° et/ou le 2° ci-dessus pouvait en être la cause.

Pour résumer : il arrive que l'on porte, inconsciemment, le poids des erreurs de nos ancêtres et peuvent nous amener à ce genre d'expériences que tu as vécues ou occasionnent un mal de vivre menant à une dépression sans qu'on en sache la cause profonde.

Dans ton cas ce peut-être des ancêtres qui demandent des prières et par là-même t'incite à suivre le Christ. Ton cheminement me semble en être une preuve.
Une prière dite de "guérison" peut être dite par des personnes missionnées par l'Eglise (prêtre, diacre, laïc) pour libérer ses liens qui nous rattachent à un passé et qui nous entravent. Des Messes peuvent être célébrées aussi pour que Jésus, par sa Passion et sa Résurrection libèrent nos ancêtres des purgatoires et qui ne se pardonnent pas leur fautes malgré la Miséricorde de Dieu.

Vu le caractère confidentiel et personnel que peut contenir l'évocation de cette piste, tu peux me répondre en MP, si tu le souhaites et si cette "piste" que je te propose t'intéresse bien sûr.

Merci Jeb pour ta piste,

Ici tu prends la solution/hypothèse que j'ai émise au cas où il n'y a pas de réincarnation, à savoir que j'aurais gober le péché d'un autre, et tu viens avec un piste/info/hypothèse supplementaire en disant que ce serait un de mes ancêtres défunts.

Cela est possible, mais hypothétique.

Tu, sais, je n'ai pas la réponse. Cela restera un mystère. Je n'ai pas la réponse du passé, à savoir moi dans une vie antérieure ou défunt (le passé donc encore) et un défunt qui se pourrait être un de mes ancêtres (re passé encore et encore)

Je n'ai pas la réponse à ce mystère inestricable, mais j'ai la solution pour en sortir:=> Le Christ

Seul le Christ est la porte de sortie.

Cela m'est évident de part la direction de mon parcours. Cela me paraît encore plus évident en relisant le chapitre 4 de Jean du puit de la samaritaine qu'Arc En Ciel vient de poster dans un autre fil:

Jn 4, Jésus et la Samaritaine a écrit:

5 C'est ainsi qu'il parvint dans une ville de Samarie appelée Sychar, non loin de la terre donnée par Jacob à son fils Joseph, 6 là même où se trouve la source de Jacob. Fatigué du chemin, Jésus était assis tout simplement à même la source. C'était environ la sixième heure.

7 Arrive une femme de Samarie pour puiser de l'eau. Jésus lui dit : ''Donne-moi à boire.''

8 Ses disciples, en effet, étaient allés à la ville pour acheter de quoi manger.
9 Mais cette femme, cette Samaritaine, lui dit : ''Comment ? Toi, un Juif, tu me demandes à boire à moi, une femme samaritaine !'' Les Juifs, en effet, ne veulent rien avoir de commun avec les Samaritains.
10 Jésus lui répondit : ''Si tu connaissais le don de Dieu et qui est celui qui te dit : 'Donne-moi à boire', c'est toi qui aurais demandé et il t'aurait donné de l'eau vive.''
11 La femme lui dit : ''Seigneur, tu n'as même pas un seau et le puits est profond ; d'où la tiens-tu donc cette eau vive ?
12 Serais-tu plus grand, toi, que notre père Jacob qui nous a donné le puits et qui, lui-même, y a bu ainsi que ses fils et ses bêtes ?''
13 Jésus lui répondit : ''Quiconque boit de cette eau-ci aura encore soif ;
14 mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura plus jamais soif; au contraire, l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source jaillissant en vie éternelle.''
15 La femme lui dit : ''Seigneur, donne-moi cette eau pour que je n'aie plus soif et que je n'aie plus à venir puiser ici.''

16 Jésus lui dit : ''Va, appelle ton mari et reviens ici.''
17 La femme lui répondit : ''Je n'ai pas de mari.''
18 Jésus lui dit : ''Tu dis bien : 'Je n'ai pas de mari' ; tu en as eu cinq et l'homme que tu as n'est pas ton mari. En cela tu as dit vrai.''
19 ''Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es un prophète.
20 Nos pères ont adoré sur cette montagne et vous, vous affirmez qu'à Jérusalem se trouve le lieu où il faut adorer.''
21 Jésus lui dit : ''Crois-moi, femme, l'heure vient où ce n'est ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous adorons ce que nous connaissons, car le salut provient des Juifs.
23 Mais l'heure vient, elle est là, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; tels sont, en effet, les adorateurs que cherche le Père.
24 Dieu est esprit et c'est pourquoi ceux qui l'adorent doivent adorer en esprit et en vérité.''

25 La femme lui dit : ''Je sais qu'un Messie doit venir - celui qu'on appelle Christ. - Lorsqu'il viendra, il nous annoncera toutes choses.''
26 Jésus lui dit : ''Je le suis, moi qui te parle.''

Que fait notre brave et gentille Samaritaine : Elle retourne sans cesse au puit ... de ses ancêtres pour y boire une eau qui ne la désaltère qu'un moment, elle devra donc y revenir, encore et encore. Ce que je fais en creusant et creusant mon puit du passé pour essayer de le comprendre.

Vient le Christ, qui lui est étrangement aussi en chemin ... vers la Gallilée, terre de son enfance, de son passé. 2 chemins vers le passé se croisent donc, comme un mouvement mutuel et coordonné vers le passé, le chemin du Christ et du Ciel et le chemin de la terre représenté par la Samaritaine.

Et là par ce croisement du Ciel et de la terre dans le retour vers le passé, une éteincelle se produit, le Christ amène l'Esprit-Saint:

le croisement du chemin du ciel et de la terre vers le passé a écrit:

13 Jésus lui répondit : ''Quiconque boit de cette eau-ci aura encore soif ;
14 mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura plus jamais soif; au contraire, l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source jaillissant en vie éternelle.''
15 La femme lui dit : ''Seigneur, donne-moi cette eau pour que je n'aie plus soif et que je n'aie plus à venir puiser ici.''

Je vis cela maintenant. Cela te sort, t'extrait d'un chemin qui va dans un sens, vers le passé, qui a eu son utilité, mais qui a un moment, par le Christ, il va y avoir un retournement fondamental, par l'Esprit-Saint, en Christ. De la porte des Hommes et du passé, la porte du bas, réprésenté par le puit de la Samaritaine, vient le Christ qui dans l'Esprit-Saint t'ouvre la porte d'en haut, dans l'Esprit-Saint, la porte de Dieu et te dégage du passé, de son poids.

Oui, Jeb, je n'ai plus soif de cet eau là, maintenant, du passé, du marasme que ce soit des défunts ou de mes vies antérieures, qu'importe !

j'ai brulé un passé qui se devait d'être brulé, détruit, en allant vers la porte du puit du passé, où je n'ai pas tout compris de ce qui s'est passé mais dont je sais que c'était important que je le fasse. Qu'importe que ce soit mon âme où l'âme d'un autre que j'ai libérée finalement, car cela est exactement la même chose dans l'unité du corps mystique du Christ. Dans cette unité, Jeb, tes péchés sont aussi mes péchés. Mystiquement on n'est qu'un seul corps rélié dans le corps mystique du CHrist. Cela m'a été demandé d'en haut, je me suis exécuté. Oui, j'ai dû traverser le mur des démons, dans la terreur, et alors ? Avec le Christ, Jeb, si tu savais comme je m'en fouts maintenant.

Par contre, les prières des personnes qui ont priés pour moi, ici, certaines peut-être dans la discrétion, elle n'ont pas été vaines, Jeb. Je les sens.

Le Christ est devenu mon psychothérapeute, que ferait-je d'une psychanalyse du passé ? Si le Christ guérit et netttoie tout efficacement ?

Si tu veux et comme tu le proposes, Jeb, accompagne moi par ta prière et ton coeur d'Amour, cela sera intercédé et ne tombera pas dans l'oreille d'un sourd

Tu es Amour, Jeb !

petit lion à sa mamie a écrit a écrit:

je n'ai plus soif de cet eau là, maintenant, du passé, du marasme que ce soit des défunts ou de mes vies antérieures, qu'importe !

Je ne peux que continuer à rendre grâce à notre Seigneur, pour tous ses bons fruits et cette grâce reçue qui est ta conversion. (changement radical de ta vie et de ton coeur et de ton regard par cette bienheureuse Rencontre)
C'est ce que j'avais déjà "ressenti" au tout début lorsque tu t'es inscrit sur ce forum.
Je crois même l'avoir écrit.

J'ai toujours autant de plaisir à te lire, petit Gérard, même si je ne répond pas.
Toujours uni à mes prières, à nos prières avec émerveillement.

Mamie Arc en Ciel,

Tu es un paquet d'Amour aussi

Souviens-toi, lorsque je suis arrivé, tu avais senti des restes de terreur en moi.

C'est vous qui avez évacué cela.

Oui oui je sais, le Christ est présent sur ce site. Alors on va me répondre: non, c'est pas nous c'est le Christ à travers nous. Mais si le christ peut s'exprimer à travers vous, c'est grâce à votre travail avec le Christ.

Je sens le Christ ici. Et quand je sens sa présence, heureusement qu'il y a le camoufflage d'internet, car les larmes coulent quand il est là. Il est trop grand pour ma petitesse.

lion-des-bois a écrit:

Mamie Arc en Ciel,

Tu es un paquet d'Amour aussi

Souviens-toi, lorsque je suis arrivé, tu avais senti des restes de terreur en moi.

C'est vous qui avez évacué cela.

Oui oui je sais, le Christ est présent sur ce site. Alors on va me répondre: non, c'est pas nous c'est le Christ à travers nous. Mais si le christ peut s'exprimer à travers vous, c'est grâce à votre travail avec le Christ.

Je sens le Christ ici. Et quand je sens sa présence, heureusement qu'il y a le camoufflage d'internet, car les larmes coulent quand il est là. Il est trop grand pour ma petitesse.

Oui mon petit Gérard, je me souviens.
Marie boit tes larmes et nos larmes.
Je m'émerveille avec toi.

Lion-des-Bois a écrit:

Par contre, les prières des personnes qui ont priés pour moi, ici, certaines peut-être dans la discrétion, elle n'ont pas été vaines, Jeb. Je les sens.

Le Christ est devenu mon psychothérapeute, que ferait-je d'une psychanalyse du passé ? Si le Christ guérit et netttoie tout efficacement ?

Si tu veux et comme tu le proposes, Jeb, accompagne moi par ta prière et ton coeur d'Amour, cela sera intercédé et ne tombera pas dans l'oreille d'un sourd.

Cher Lion-des-Bois,

Je ne reprends pas tout ton message tant il est riche de l'Esprit Saint.
Ce que j'en ai extrait résume tout à mon avis.

La façon dont tu as médité l'épisode de la Samaritaine et ce que tu nous en livres m'émerveille et me parle également aussi. Je ne l'avais jamais compris dans ce sens et cela m'éclaire également sur mon passé et mon présent.

Merci Lion-des-Bois !

Et comme tu le dis, dans le Corps Mystique du Christ, prions chacun les uns pour les autres, ce qui pour moi est également un moyen de s'accompagner mutuellement, le Christ étant notre Guide.

Chaque homme doit passer au puit de la Samaritaine. Le but du puit est le retour au passé, au péché, donc. On ne peut le résoudre par nous même. Là est le salut qui vient du Christ, où ensuite on se retrouve écrabouillé sous la douche de l'Esprit-Saint, comme ce paralytique, ce boiteux, etc. , écrabouillé car pécheur, mais purifié du passé, dans le chapitre suivant et le CHrist dit:"Lève toi, prend ton grabat, et marche".

Et là, jeb, dégagé du poids du passé par le passage purificatif au puit et ouvert à l'Esprit-Saint par le Christ, l'âme peut seulement alors et vraiment, se mettre en route !

Yallah, Jeb, en avant marche !!!

Bien sûr que cela ne peut que parler à tous.

Avec ça lionceau ....: Jean 4,28 Alors la femme, ayant laissé sa cruche, s’en alla dans la ville, et dit aux gens: 29 Venez voir un homme qui m’a dit tout ce que j’ai fait; ne serait-ce point le Christ?

Une nouvelle eau est en train de faire son oeuvre et elle presque déjà à annoncer le Seigneur.

Elle abandonne le vieux puis et s vieille cruche.

Elle une nouvelle cruche:son coeur et sa foi naissante.

Cher Lion des Bois... c'est une réponse dogmatique que vous demandez... je ne peux pas vous en donner une, mais j'aimerais juste donner cette petite réponse car je vous ai lu dans l'autre sujet ;) pour les réponses dogmatiques vous en avez déjà eu et en aurez peut-être encore d'autres...


La réincarnation est devenue une croyance à la mode depuis que le new-age la diffuse à grandes pompes... pour les non-Chrétiens cette croyance permet de soulager leur peur face à la mort. Ils pensent qu'ils revivront encore et encore indéfiniment à force de réincarnations. Beaucoup de gens pensent que c'est ainsi que cela se passe... mais ils ne savent pas que dans cette croyance le but n'est pas de se réincarner indéfiniment, mais au contraire c'est celui de se libérer de la réincarnation. Le new-age propose une mauvaise image de cette croyance... surtout que les gens croient qu'ils continueront de garder leur identité terrestre bien matérielle... par identité on entend : prénom, nom, nationalité, sexe, etc... l'identité est très utile sur terre et elle est matérielle...
Se détacher de son identité revient à se détacher du matériel. Après la mort nous n'avons plus de nationalité, de sexualité ( sexe ) on devient comme des Anges, etc...

Je ne crois pas que la réincarnation existe. Mais je crois en la possibilité de la renaissance. J'utilise souvent le mot réincarnation pour plus de facilité, mais je n'y crois pas. En réalité je fais référence à la renaissance. Quand on renait, on ne renait pas avec notre ancienne identité terrestre bien matérielle... on se revêt d'une nouvelle identité... mais on reste toujours le même. J'ai bien conscience que j'explique très mal les choses... le mieux serait de lire des livres des Bouddhistes Tibétains qui, eux, ne croient pas en la réincarnation... mais en la renaissance...


Le problème avec la réincarnation ( avec la renaissance aussi ) c'est que nous pourrions facilement devenir oisifs : " tant qu'à faire je peux remettre à une autre vie les efforts qui me permettent de me purifier ". Dans ce sens cette croyance est très dangereuse ! C'est pourquoi je pense que Jésus n'a pas parlé de réincarnation. Ou alors Il en a parlé, mais ces paroles n'ont pas été écrites dans les 4 Evangiles ( en 3 ans il a certainement dit d'autres choses )...

Cette croyance peut donc être soit dangereuse... soit inutile ( même si elle existe ). En aucun cas elle ne pourrait être positive car elle ne nous aide pas à nous purifier. La renaissance est une chose tout à fait naturelle mais sa croyance est inutile... Qu'on y croit ou pas ça ne change rien...



Votre expérience que vous nous donnez ici n'a pas été réalisée pour vous faire croire ou pas en la réincarnation ( ou renaissance )... vous l'avez reçue pour votre grand bien... pour connaître le sens de votre vie... pour savoir ce que vous deviez améliorer en vous...
Je ne pense pas que ce soit utile que vous vous posiez des questions si c'est vous qui avez vécu " tout cela " dans une vie passée ou une autre personne... peu importe... l'essentiel est que vous y travaillez... et comme vous le dites, c'est le Christ qui est le centre de votre vie... le reste peu importe... mais de toute façon vous le savez déjà...

Comme je l'ai déjà dit, je crois en la renaissance... j'en parle si l'occasion se présente, mais ne forcerai personne à y croire... cette croyance ne sert à rien... et de toute façon ce n'est pas nous ( notre identité terrestre ) qui renaissons, mais nous ( notre âme )...

Bonjour Simon Eric,

Ce qui m'interesse pour l'instant, c'est ma vie sur terre. Autrefois j'étais athée, et c'était beaucoup plus cool, tant pour la vie sur terre que pour la vie après la mort. Pensez, durant ma vie terrestre, je suis le seul à décider pour mon bonheur, et pour après ma mort: le néant de la non existence, j'existe plus, youpie, pas de tracas pas de problème, juste à penser à bien profiter sur terre. La réalisation de la vie après la mort, que ce soit dans une optique catholique ou réincarnationiste, m'impose, de facto, une responsabilité, car ce que je fais sur terre, aura une influence après ma mort. Je le sais maintenant. Que ce soit dans l'optique de la réincarnation où j'ai la responsabilité de mon karma ou dans l'optique chrétienne ou j'ai la responsabilité de mes péchés.

Que ce soit la réincarnation ou l'eschatologie catholique, qu'est-ce que cela change sur ma mission sur terre ? Sur mon rôle et ma responsabilité sur terre pour le salut de mon âme et celles d'autrui si je peux ? Elle est et reste absolument la même. Pour le reste, j'aime la phrase d'Arnaud en présentant l'Islam versus christianisme dans ses vidéos: cela nous sera révélé à l'heure de notre mort, après notre mort. Donc, tout baigne. Pourquoi se casser la tête ? Quand on prend conscience du karma ou du péché, rassurez vous, on en est plus à se dire: de toute façon j'ai bien le temps. Car dans l'optique catholique on pourrait se dire cela aussi: "bah, vu qu'il y a plein de purgatoires après la mort pour me racheter du purgatoire qu'est la terre, finalement, profitons profitons". Quand on est passé où je suis passé, on ne peut plus se dire cela, on se sent envahi par une responsabilité. Je sais aussi que je mourrai plus paisiblement si j'ai bien travaillé sur terre. Chaque purgatoire est un lieu de travail à la sueur de son front où il faut se retrousser les manches pour participer, ensemble avec le Christ, à l'oeuvre du salut.

Enlui a écrit:

Avec ça lionceau ....: Jean 4,28 Alors la femme, ayant laissé sa cruche, s’en alla dans la ville, et dit aux gens: 29 Venez voir un homme qui m’a dit tout ce que j’ai fait; ne serait-ce point le Christ?

Une nouvelle eau est en train de faire son oeuvre et elle presque déjà à annoncer le Seigneur.

Elle abandonne le vieux puis et s vieille cruche.

Elle une nouvelle cruche:son coeur et sa foi naissante.

Oui, Enlui, dans la logique de l'Evangile de Jean il faut attendre le 4ème chapitre pour mourir au passé et renaître neuf au chapitre 5 où l'on réalise qu'on était handicapé par le péché. Notre âme devient une nouvelle cruche remplie avec de l'eau d'en haut alors qu'avant elle était une vieille cruche remplie avec de l'eau stagnante d'en bas (le puit de la terre). Cette alchimie se réalise dans ces 2 chapitres de Jean

L'eau d'en haut s'engouffre dans le puit de l'eau d'en bas, réouvre le lien ciel et terre et revivifie tout le bazard

Suite à cela: écrabouillé par terre au bord du puit, on réalise qu'on était handicappé par le péché et on ne le savait pas, le Christ dit:"relève toi, prends ton grabat, et marche mon enfant"

Dans le chapitre 2 par exemple, les noces de Cana, le verbe s'engouffre dans les jarres d'eau pour en faire du vin nouveau. On a un lien ciel et terre qui se met en place, mais selon ma compréhension de l'Evangile de Jean, ce lien est général, globale, une porte s'ouvre, qui va permettre à l'âme de cheminer ensuite vers le puit pour ouvrir ce lien ciel et terre sur le plan personnel via le Christ. Ce lien dans l'âme sur le plan personnel, sur ce que j'en comrpend, se réalise au puit. Et ce lien ciel et terre pour chacun, se réalise pour chacun à son heure. Là on est sur le plan personnel, intime, voire caché.

Est-ce que mon interprétation est bonne ?

On peut faire un paralèlle entre les noces de Cana et le puit de la Samaritaine. EN tout cas, dans les 2 cas, c'est la fête. La Samaritaine aussi est en joie, prête à aller danser le houlà hop et le tcha-tcha-tcha around the clock

Dans les Noces de cana, y a-t-il déjà purification du péché ? J'ai envie de répondre non, mais mise en place, préparation, ouverture comme dans les grands concerto (concerti ?)

Mais au Puit de la Samaritaine, alors oui !!!

Le Christ lui dit:"tu as eu 5 maris et ton homme de maintenant, ben c'est même pas ton mari !!!!

Dingue, non ? le Christ lui dit qu'elle est pécheresse, et pourtant, elle est en joie, je la vois, elle chante encore !!!

Ca, mes amis, faut connaître le Christ pour comprendre !

lion-des-bois a écrit:

Dans les Noces de cana, y a-t-il déjà purification du péché ? J'ai envie de répondre non, mais mise en place, préparation, ouverture comme dans les grands concerto (concerti ?)

Mais au Puit de la Samaritaine, alors oui !!!

Le Christ lui dit:"tu as eu 5 maris et ton homme de maintenant, ben c'est même pas ton mari !!!!

Dingue, non ? le Christ lui dit qu'elle est pécheresse, et pourtant, elle est en joie, je la vois, elle chante encore !!!

Ca, mes amis, faut connaître le Christ pour comprendre !

Dans les Noces de Cana il y a symboliquement le vin ancien de l'ancienne alliance,dont la fête se finit d'habitude par une piquette et chacun en divagation ....

et la présentation du vin nouveau de la nouvelle alliance.Et alors la fête s'achève en apothéose.

Loup Ecossais a écrit:

La réincarnation, n'existe pas. Il y a des "incarnations" multiples, mais jamais sur le même plan. Ainsi, un être humain, ne pourra jamais se réincarner en rat, vache ou je ne sais quelle bestiole.
L'humain est le stade ultime de la vie matérielle. Durant cette phase, il doit se perfectionner, afin d'atteindre la "réintégration" de son état originel (voir éventuellement, "Traité sur la réintégration des êtres dans leur première propriété, vertu et puissance spirituelle divine" de Martinez de Pasqually, pour celles et ceux que cela intéresse. Ouvrage "hermétique", comme l'Evangile de Saint-Jean, qui est limpide pour les lecteurs au sens littéral...

Bonjour Cher Loup Ecossais,

Là tu parles de la métempsychose, croyance indouïste que je respecte mais à laquel je n'adhère pas.

Par rapport à tout ce que j'ai vu dans mon parcours, j'ai une "certaine" adhérance à la loi de karma et réincarnation où l'âme humaine se réincarne dans un corps humain. Pour plusieurs raisons, après réflexion, je penche plus pour l'hypothèse de la réincarnation dans mon expérience que j'ai dressée à gros trait de façon très incomplète ci-dessus. Bien que je sois en chemin et que mes vues peuvent changer.

Par contre encore, j'ai une adhérence encore bien plus forte, c'est que, si la réincarnation existerait, ce qui pour moi tout porte à le croire, alors le Christ est la porte de sortie de la roue des réincarnations. Il montre la voie, pas vers les couches inférieures des cycles de la réincarnation de l'égo/âme, mais vers le ciel supérieur. Donc, si le Christ est la porte vers le ciel, et que la réincarnation est du domaine de la transformation de l'égo en âme, forcément, le Christ nous tire hors du domaine de l'égo, et de sa loi de karma et de réincarnation.

Voilà donc encore une très bonne raison de pourquoi le Christ ne parle le pas de la loi de karma et de réincarnation. Car cela n'est pas important pour le chrétien, le chrétien ne doit pas y tourner son regard, quand bien même si la loi de karma et réincarnation existe. C'est Amour du Christ que de ne pas en parler, car il veut plus pour nous.

Donc, je suis chrétien, car le Christ seul est ma porte de sortie de la terre et de ses sphères attachées (astral, réincarnations, ...) et lui seul me montre le chemin vers les plus hautes sphères du paradis, du ciel. Et par son Evangile, et son interprétation par les pères de l'Eglise.

Car je suis membre de son corps mystique depuis qu'il a touché mon âme.

lion-des-bois a écrit:

Chaque homme doit passer au puit de la Samaritaine. Le but du puit est le retour au passé, au péché, donc. On ne peut le résoudre par nous même. Là est le salut qui vient du Christ, où ensuite on se retrouve écrabouillé sous la douche de l'Esprit-Saint, comme ce paralytique, ce boiteux, etc. , écrabouillé car pécheur, mais purifié du passé, dans le chapitre suivant et le CHrist dit:"Lève toi, prend ton grabat, et marche".

Et là, jeb, dégagé du poids du passé par le passage purificatif au puit et ouvert à l'Esprit-Saint par le Christ, l'âme peut seulement alors et vraiment, se mettre en route !

Yallah, Jeb, en avant marche !!!

Bien sûr que cela ne peut que parler à tous.

Lion des bois,

Je comprends pas que tu es ouvert ce sujet, alors que tu nous dit avoir été libéré du poids du passé par le passage au puit de la Samaritaine. As-tu été vraiment été libéré de ce poids qui pour moi n'est pas de ton passé à toi, qui concerne soit le passé d'un autre que toi où bien qui n'est que le fruit de ton imagination.

D'en reparler comme tu fais et de nous poser des questions sur ton expérience, c'est pour moi le signe que tu n'as pas été totalement libéré. Quand nous sommes vraiment libéré d'un péché ou de plusieurs péchés il n'y a plus d'empreinte ; on n'a plus besoin d'en parler, on oubli.

Je crois que tant que tu n'auras pas reçu le sacrement de Réconciliation, tu ne seras pas complètement libéré.

Cordialement

Petero

Peut-être j'en parle pour en faire le deuil, Petero. Mieux comprendre, remettre mon mental en place aussi sur la question.

Et l'Esprit-Saint me libère. Déjà par toi j'en ai eu l'expérience. Mais il me libère ostie après ostie, comme dans un long parcours que je sens nécessaire. Je le sens ainsi, comme la montée dans des purgatoires.

Je suis heureux que tu passes ici Petero.

petero a écrit:

D'en reparler comme tu fais et de nous poser des questions sur ton expérience, c'est pour moi le signe que tu n'as pas été totalement libéré. Quand nous sommes vraiment libéré d'un péché ou de plusieurs péchés il n'y a plus d'empreinte ; on n'a plus besoin d'en parler, on oubli.

J'ai éffectivement besoin d'un regard dogmatique, en vue de ma libération de ce péché, cela fait partie de mon parcours.

Mais c'est plus compliqué que cela que de dire que j'aurais absorbé le péché d'un autre dans le shéol ou le bas purgatoire. Car alors, la purification de ce péché ne pourrait pas avoir une grande importance pour moi, pour mon salut à moi, de ma propre âme.

pétero,

Pour un faible pécheur, peut-être une seule descente au puit est suffisante. Mais plus le péché est de taille, et plus il serait nécessaire d'y passer.

Et parallèlement, plus l'enrichissement sera grand. C'est même inouï, si on a la patience du chemin. Car à chaque passage, tu reçoit comme un don de l'Esprit-Saint. Il faut donc être patient, Petero. Patient comme le Christ est patient.

Que reçoit la Samaritaine au puit ?

Elle reçoit 2 choses, comme dans mon expérience et l'expérience de Petero:

1 - une révélation négative par le Christ: tu as eu 5 maris et celui avec qui tu vis n'est pas ton mari

2 - une révélation positive en vue de la purification du péché: le CHrist ouvre le robinet de la douche de l'Esprit-Saint, ce qui lui nettoie ses eaux d'en bas de son puit, qui viennent du passé et qui sont stagnantes. Autrement dit, attaché au péché qui vient du passé, on stagne. L'Esprit-Saint purifie le passé et nous mène au chapitre suivant, celui du:"Lève toi, prends ton grabat et marche". De la stagnation dûe au lien et attache au passé, on passe à la mise en marche, dans la lumière et la guidance de l'Esprit-Saint.

Il est clair pour moi que cette douche de cette rencontre au puit peut se faire lors d'un ravissement genre NDE où l'âme sera confrontée à et baignée dans ces 2 choses.

Jésus ne voulait que de l'eau banale,mais la samaritaine puise une eau qui en même temps est pour elle bénite:l'ancienne alliance.

Que fait-elle,après les mots de Jésus,elle laisse là sa cruche pleine, et se presse d'aller annoncer que:

1) Cet homme a étalé toute ma vie,et mis à plat tous mes péchés
2) Il doit être le Christ attendu

Nous avons là le B et A BA de toute entrée dans la foi:reconnaissance de sa faiblesse et de ses péchés suivie de la profession de foi.

______

Bisous lionceau

Bonjour Enlui,

Tu fais bien d'insister je crois sur le fait que le puit contient en fait tout le passé de cette samaritaine: ce qui est bon et doit être conservé comme acquis utile, ce qui était bon mais doit être transmuté dans l'Esprit-Saint, et ce qui était mauvais, et qui doit mourir dans l'Esprit-Saint. C'est un peu tout ça l'eau du puit. L'eau vive y descend pour cette transmutation de l'ancien bon qui n'est plus en nouveau bon.

au puit, la foi en Christ est encore naïve: on raconte que ... un messie devrait arriver. Elle est dans l'ignorance encore, elle sait que on raconte que, cela n'est pas encore une véritable conscience. Elle sent inconsciemment que un messie va arriver, pas encore consciemment. Tel est l'état de l'âme au puit. Dans l'inconscience du péché et de sa nécessité de purification par le Christ.

Cependant, au chapitre 5 suivant, vu que l'âme représentée par ce paralytique, vu que malgré qu'elle se lève et marche, elle porte son grabat, ce qui pour moi instinctivement est le poids de son péché. Le puit n'a pas fait mourir le péché, l'âme au puit en a pris conscience dans la lumière du Christ et de l'Esprit-Saint. Sinon elle ne se retrouverai t pas paralytique, boiteuse, aveugle, etc, au chapitre 5. L'âme devra, tout en marchant, porter ce poids "en conscience", alors que avant le puit, l'âme portait ce péché en elle inconsciemment. Sur le plan du péché, il s'agit donc d'une remontée en conscience. Conscient/Inconscient dans le sens de Jung. L'âme devra donc cheminer en tant que serviteur du Christ, à partir du chapitre 6 où l'âme entre dans le discipulat. Ce n'est que au chapitre 8 (l'adultère pécheresse "que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre") que l'âme, par le Christ, va être lavée du péché, et là, vu que le péché est mort par le Christ, l'âme "voit" comme il est indiqué au chapitre suivant qui est le chapitre 9 de l'aveugle-né.

L'Evangile de Jean: tout un parcours révélé.

Selon moi, impossible de comprendre vraiment Jean, tant qu'on a pas perçu que son évangile est un parcours. Je ne peux plus interpréter son évangile plic ploc en extrayant un verset sans tenir compte de son contexte, il perd alors tout son sens profond et caché, mais pourtant révélé par Jean.

Porter son grabat....en s'en aller marcher en le portant,c'est signifier que ce qui était mort maintenant est tenu en main et qu'une lumière de Vie nous anime.

C'est garder souvenance d'où nous avons été sauvé.
Le péché n'est pas mort ,mais l'âme renouvelée est en marche qui se régénère à l'eau vive,et le vieil homme doit mourir.
Le péché au final est pardonné,et la sanction qui lui est attachée,Jésus l'a prise sur lui.

A l'homme qui a reçu la vision que de vivre de la lumière enfin.


Il y a le puits de la terre et le puits du ciel,l'outre du vieux vin et l'outre nouvelle

Tout à fait Enlui,

Enlui a écrit:

Porter son grabat....en s'en aller marcher en le portant,c'est signifier que ce qui était mort maintenant est tenu en main et qu'une lumière de Vie nous anime.

Ce qui était mort, je dirais ce qui était présent en potentiel dans l'inconscient, attendant son heure pour se manifester. Le puit, n'est-ce pas la 1ère manifestation sur le plan personnel, plus profonde, profonde comme le puit, Cana étant la première manifestation sur le plan collectif.

C'est vrai qu'une lumière de vie commence à nous animer, nous sortons de l'inconscience de nos fautes, nous entrons dans le monde de la responsabilité vers la maturité. Poids du péché, qui entraine le poids des responsabilités sur nos épaules, et que nous acceptons.

Une femme m'avait dit un jour, après cette expérience du puit, et que j'étais dans la souffrance comme ce paralytique:"Mais Gérard, tu es déjà sauvé !". Je ne comprenais pas, comme la samaritaine qui ne comprend pas tout. C'est au puit que nous sommes sauvé dans le sens qu'on entre dans le chemin du salut au puit sur le plan personnel. Comment pouvons nous comprendre que le Christ porte le poids du péché avec nous ? Je crois que au Chapitre 5, il faut attendre de rencontrer le Christ au temple (de l'âme). C'est au temple que le paralytique reconnait le Christ dans l'initimité de son âme. On y a en plus de la reconnaissance de nos péchés, la foi inébranlable de sa Présence et de son Amour.

Enlui a écrit:

A l'homme qui a reçu la vision que de vivre de la lumière enfin.

La lumière de sa présence, de son soutien, son Amour, son accompagnement, mais vivre véritablement dans la lumière, n'est-ce pas au chapitre 9 de l'aveugle-né, après que le Christ ait chassé les démons au chapitre 8 précédent de l'adultère. Le péché nous met toujours en situation d'adultère dans le marriage avec le ciel, je crois que c'est ce que essaie de nous dire Jean en prenant ici le cas d'une femme adultère.

Enlui a écrit:

Il y a le puit de la terre et le puits du ciel,l'outre du vieux vin et l'outre nouvelle

Oui, bien sûr, tu as tout-à-fait raison. C'est au puit de la samaritaine que cette première reliance se fait, mais par le poid du péché, cette reliance n'est pas encore parfaite. LE puit d'en haut apparaît au chapitre 10, "je suis la porte", dit le Chrit, la porte du puit d'en haut, du ciel.

Au chapitre 4, c'est par le bas de la terre qu'on prend conscience du puit d'en haut, on sent sa présence, mais par le bas, ce puit d'en haut paraît encore venir de si loin. Mais l'âme n'a plus qu'une envie, aller vers ce puit d'en haut. Et là, c'est le chemin qu'elle va parcourir du chapitre 4 au chapitre 10, pour entrer dans l'amitié du Christ au chapitre suivant, le chapitre 11.

Une symphonie que l'évangile de Jean. La symphonie du ciel pour l'homme sur terre.