Les corps des assomptés...

J'aimerais savoir où dans notre univers se trouvent les assomptés, le Christ, La Vierge Marie, les prophètes Eli et Ézéchiel?

LBDLM a écrit:

J'aimerais savoir où dans notre univers se trouvent les assomptés, le Christ, La Vierge Marie, les prophètes Eli et Ézéchiel?

Ils sont tout à la fois dans notre univers et dans une autre dimension je pense c'est le mystère de Dieu..........

Ai je répondu à ta question ????

LBDLM a écrit:

J'aimerais savoir où dans notre univers se trouvent les assomptés, le Christ, La Vierge Marie, les prophètes Eli et Ézéchiel?

Et Enoch !

Pour moi, ils sont au ciel.

Dans la création, il y a la terre (l'univers qui nous entoure avec ses lois physiques) et il y a le ciel.

Les deux font partie de la même création mais représentent deux ordres différents.

SJA a écrit:

LBDLM a écrit:

J'aimerais savoir où dans notre univers se trouvent les assomptés, le Christ, La Vierge Marie, les prophètes Eli et Ézéchiel?

Et Enoch !

Pour moi, ils sont au ciel.

Dans la création, il y a la terre (l'univers qui nous entoure avec ses lois physiques) et il y a le ciel.

Les deux font partie de la même création mais représentent deux ordres différents.

c'est où le ciel ?
surtout, ne me dites pas "au dessus de ta tête".....



caesor,
nul en geographie

Dans une autre dimension
une dimension spirituelle
avec les anges

Qui est "assompté" en dehors du Christ et de la vierge Marie?

Philippe de Bellescize a écrit:

Qui est "assompté" en dehors du Christ et de la vierge Marie?

Je pense qu'à la fin des temps, quand Jésus reviendra si il y a encore des vivants ils seront assomptés !

caesor a écrit:

SJA a écrit:

LBDLM a écrit:

J'aimerais savoir où dans notre univers se trouvent les assomptés, le Christ, La Vierge Marie, les prophètes Eli et Ézéchiel?

Et Enoch !

Pour moi, ils sont au ciel.

Dans la création, il y a la terre (l'univers qui nous entoure avec ses lois physiques) et il y a le ciel.

Les deux font partie de la même création mais représentent deux ordres différents.

c'est où le ciel ?
surtout, ne me dites pas "au dessus de ta tête"....

caesor,
nul en geographie

Le ciel commence là où est notre terre, là où sont posés nos pieds.
Pour moi le Ciel, royaume de Dieu, l'univers invisible, il est là, parmi nous, mais on ne le voit pas.
Ce n'est que ma petite interprétation.

Il y a deux sorte de ciel.

Il y a le ciel de gen 1.1 :

Citation :

"Dans le principe, Dieu créa le Ciel et la Terre."

Et puis il y a ce ciel là :

Citation :

1.7 Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi.
1.8 Dieu appela l'étendue ciel.

Le Ciel de gen 1.1 n'est pas celui que l'on a au dessus de la tête.

Et comme dit Saint Augustin, le ciel de gen 1.8, c'est encore de la terre au sens de gen1.1

Philippe de Bellescize a écrit:

Qui est "assompté" en dehors du Christ et de la vierge Marie?

Il y a aussi Enoch.

Le septième Patriarche.

Vouez ce qu'en dit Saint Augustin :

Citation :

CE QUE FIGURE LE RAVISSEMENT D’ÉNOCH.


Cette lignée, dont Seth est le père, a aussi un nom qui signifie dédicace dans la septième génération depuis Adam, en y comprenant Adam lui-même. En effet, Enoch, qui signifie dédicace, est né le septième depuis lui; mais c’est cet Enoch, si agréable à Dieu, qui fut transporté hors du monde , et qui, dans l’ordre des générations, tient un rang remarquable, en ce qu’il désigne le jour consacré au repos. Il est aussi le sixième, à compter depuis Seth, c’est-à-dire depuis le père de ces générations qui sont séparées de la lignée de Caïn. Or, c’est le sixième jour que l’homme fut créé et que Dieu acheva tous ses ouvrages. Mais le ravissement d’Enoch marque le délai de notre dédicace; il est vrai qu’elle est déjà faite en Jésus-Christ, notre chef, qui est ressuscité pour ne plus mourir et qui a été lui-même transporté; mais il reste une autre dédicace, celle de toute la maison dont Jésus-Christ est le fondateur, et celle-là est différée jusqu’à la fin des siècles, où se fera la résurrection de tous ceux qui ne mourront plus. Il n’importe au fond qu’on l’appelle la maison de Dieu, ou son temple, ou sa cité; car nous voyons Virgile donner à la cité dominatrice par excellence le nom de la maison d’Assaracus, désignant ainsi les Romains, qui tirent leur origine de ce prince par les Troyens. Il les appelle aussi la maison d’Enée, parce que les Troyens, qui bâtirent dans la suite la ville de Rome, arrivèrent en Italie sous la conduite d’Enée. Le poète a imité en cela les saintes lettres qui nomment le peuple nombreux des Israélites la maison de Jacob.

LBDLM a écrit:

J'aimerais savoir où dans notre univers se trouvent les assomptés, le Christ, La Vierge Marie, les prophètes Eli et Ézéchiel?

Cher LBDLM, lors de la création, Dieu créa sept cieux.

Et ce n'est pas que symbolique.

Le premier ciel est celui que nous voyons, avec ses nuages et ses étoiles physiques.

Il existe donc des mondes parallèles, fait de matière et qu'on ne rencontre qu'en passant par la mort ou par l'assomption.

Ce sont de vrais mondes physique. Ils sont adaptés à la vie éternelle, lorsque notre corps charnel sera ressuscité.

Marie, Jésus y sont déjà, corps et âme. Et les morts y vivent avec leur âme et leur psychisme, avant de récupérer un jour leur chair.

Citation :

Cher LBDLM, lors de la création, Dieu créa sept cieux.

Et ce n'est pas que symbolique.

Références DZ svp.

nilamitp a écrit:

Citation :

Cher LBDLM, lors de la création, Dieu créa sept cieux.

Et ce n'est pas que symbolique.

Références DZ svp.

Bonsoir Nilamitp,

C'est quoi références DZ ??????

nilamitp a écrit:

Citation :

Cher LBDLM, lors de la création, Dieu créa sept cieux.

Et ce n'est pas que symbolique.

Références DZ svp.

Attention ! Ce n'est pas dans le Dentzinger. C'est dans l'Ecriture et la Tradition.

Paul, par exemple, vit le troisième ciel ici :

Citation :

2 Corinthiens 12, 2 Je connais un homme dans le Christ qui, voici quatorze ans - était-ce en son corps? Je ne sais ; était-ce hors de son corps? Je ne sais ; Dieu le sait - cet homme-là fut ravi jusqu'au troisième ciel.
2 Corinthiens 12, 3 Et cet homme-là - était-ce en son corps? Etait-ce sans son corps? Je ne sais, Dieu le sait --, je sais
2 Corinthiens 12, 4 qu'il fut ravi jusqu'au paradis et qu'il entendit des paroles ineffables, qu'il n'est pas permis à un homme de redire.

Le monde définitif est ici :

Citation :

Apocalypse 21, 1 Puis je vis un ciel nouveau, une terre nouvelle - car le premier ciel et la première terre ont disparu, et de mer, il n'y en a plus.

Et, ici ou là, on trouve cela chez les Pères de l'Eglise et les saints. On le trouve aussi dans le Coran qui récupère cette tradition judéo-chrétienne.

j'imagine que ces ciel (7 ciel) sont aussi les purgatoires.... Je suis un peu perdu...

La vision béatifique se situerait au 7ème ciel si j'ai bien compris. Donc le septième ciel ne serait pas un purgatoire.

Mais pour qu'un purgatoire soit considéré comme un ciel, il doit y avoir des moments de ciel (donc d'extases) suivit de moment de purification. Donc parfois extase (sans la vision béatifique) et parfois purification). Mais j'imagine que ces endroits (les plus élevés) sont magnifiques (fait de matière spirituelle) puisqu'on les appelles "ciel"...

[quote]

Tourterelle a écrit:

j'imagine que ces ciel (7 ciel) sont aussi les purgatoires.... Je suis un peu perdu...

Je le pense aussi. Ce serait une trop grande coïncidence si cela ne concordait pas.

Citation :

La vision béatifique se situerait au 7ème ciel si j'ai bien compris. Donc le septième ciel ne serait pas un purgatoire.

Mais pour qu'un purgatoire soit considéré comme un ciel, il doit y avoir des moments de ciel (donc d'extases) suivit de moment de purification. Donc parfois extase (sans la vision béatifique) et parfois purification). Mais j'imagine que ces endroits (les plus élevés) sont magnifiques (fait de matière spirituelle) puisqu'on les appelles "ciel"...

En tout cas, il existe (c'est sûr) d'autres LIEUX, d'autres mondes réels et physiques que notre ciel terrestre.

Ne pensez vous pas que ces ciels sont également l'équivalent des jours ?

Le septième jour étant celui où, étant parvenu jusqu'à Dieu, on trouve le repos.

Les sept ciels, les sept jours, les sept patriarches tout cela explique la même chose.

Arnaud Dumouch a écrit:

nilamitp a écrit:

Citation :

Cher LBDLM, lors de la création, Dieu créa sept cieux.

Et ce n'est pas que symbolique.

Références DZ svp.

Attention ! Ce n'est pas dans le Dentzinger. C'est dans l'Ecriture et la Tradition.
Paul, par exemple, vit le troisième ciel
(...)
Et, ici ou là, on trouve cela chez les Pères de l'Eglise et les saints. On le trouve aussi dans le Coran qui récupère cette tradition judéo-chrétienne.

BIEN.
Nous sommes d'accord.
Il me semble en conséquence qu'il est parfaitement clair que du point de vue de la Religion, ce peut-être que symbolique, ou non, selon les méditations personnelles du Chrétien, y compris s'il est un fervent Catholique romain.

-Julienne a écrit:

nilamitp a écrit:

Citation :

Cher LBDLM, lors de la création, Dieu créa sept cieux.

Et ce n'est pas que symbolique.

Références DZ svp.

Bonsoir Nilamitp,

C'est quoi références DZ ??????

Bonjour Julienne,
en général je mets DZ (ou DS) pour désigner les symboles et définitions de la foi catholique par Heinrich Denzinger, en particulier la 37e édition qui est accessible directement à tous en ligne.

Oui, Arnaud. C'est la compréhension que j'en ai aussi...

Merci bien

-Julienne a écrit:

Philippe de Bellescize a écrit:

Qui est "assompté" en dehors du Christ et de la vierge Marie?

Je pense qu'à la fin des temps, quand Jésus reviendra si il y a encore des vivants ils seront assomptés !

N'est-ce pas ce que saint Paul dit ici ?

"Voici ce que nous vous disons, d'après une parole du Seigneur: nous, les vivants, qui serons restés jusqu'à la venue du Seigneur, nous ne devancerons pas du tout ceux qui sont morts. Car lui-même, le Seigneur, au signal donné, à la voix de l'archange et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel: alors les morts en Christ ressusciteront d'abord; ensuite nous, les vivants, qui serons restés, nous serons enlevés avec eux sur les nuées, à la rencontre du Seigneur, dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. Réconfortez-vous donc les uns les autres par cet enseignement." - 1 Thessaloniciens 4, 15-18

C'est vrai !

Il faut ajouter que certains sont déjà ressuscités.

Citation :

Matthieu 27, 53 ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens.

Citation :

Ne pensez vous pas que ces ciels sont également l'équivalent des jours ?

Le septième jour étant celui où, étant parvenu jusqu'à Dieu, on trouve le repos.

Les sept ciels, les sept jours, les sept patriarches tout cela explique la même chose.

Ça je ne saurais pas vraiment le dire... Mais s'il y a vraiment un lien à faire avec les 7 ciel et et les 7 "xxx", se serait peut-être d'avantage avec les 7 demeures du château de ste Thérèse d'Avila. Enfin, il me semble...

Tourterelle a écrit:

Citation :

Ne pensez vous pas que ces ciels sont également l'équivalent des jours ?

Le septième jour étant celui où, étant parvenu jusqu'à Dieu, on trouve le repos.

Les sept ciels, les sept jours, les sept patriarches tout cela explique la même chose.

Ça je ne saurais pas vraiment le dire... Mais s'il y a vraiment un lien à faire avec les 7 ciel et et les 7 "xxx", se serait peut-être d'avantage avec les 7 demeures du château de ste Thérèse d'Avila. Enfin, il me semble...

Tous ont en commun de constituer le chemin vers Dieu.

C'est au septième ciel ou aà la septième demeure (que je ne connais pas) qu'on est le plus prés de Dieu.

C'est au septiembre jour qu'on trouve le repos en Dieu. Remarquez qu'il pas de soir et de matin au septième jour ! Dans ce jour, la lumière de Dieu est totale.

Tourterelle a écrit:

se serait peut-être d'avantage avec les 7 demeures du château de ste Thérèse d'Avila. Enfin, il me semble...

Il y a un lien en ce sens que, au terme du 6° purgatoire, on voit Dieu face à face.

Mais il y a aussi des différences : ce sont des LIEUX, pas seulement des états d'âme.

Le chemin semble encore long.

Citation :

Mais il y a aussi des différences : ce sont des LIEUX, pas seulement des états d'âme.

Oui effectivement. Sur terre, il n'y a qu'un seul lieu, peu importe l'état de l'âme.

Le lien serait l'état spirituel de l'âme.

quand on parle de "7ème ciel" dans l'expression dite populaire, cela veut dire ressentir un bonheur indicible, inouÏ , je suppose.
Je ne savais pas qu'il y avait réellement 7 cieux. N'est ce pas une image? La Bible en est tellement truffée...

Chère Lorena, en tout cas, en regardant partout dans la bible et la tradition, on arrive vraiment à 6 purgatoire + le paradis = 7.

Regardez cette video :

https://www.dailymotion.com/video/xaojwn_lecon-19-y-les-six-degres-du-purgat_webcam

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est vrai !
Il faut ajouter que certains sont déjà ressuscités.

Citation :

Matthieu 27, 53 ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens.

Résurrection ponctuelle. Ils sont retournés à la glaise comme tout le monde en attendant leur participation à La Résurrection.

Julienne a écrit:

Je pense qu'à la fin des temps, quand Jésus reviendra si il y a encore des vivants ils seront assomptés !

Auquel cas le Mystère de leur Assomption et leur Résurrection risquent d'être associés voire simultanés.

Rien n'indique que la résurrection des prophètes, lors de la mort du Christ, fut provisoire.

Rien n'indique non plus qu'elle fut définitive et qu'ils montèrent au Ciel le jour de Pâques.

Arnaud Dumouch a écrit:

Rien n'indique que la résurrection des prophètes, lors de la mort du Christ, fut provisoire.

Rien n'indique non plus qu'elle fut définitive et qu'ils montèrent au Ciel le jour de Pâques.

Et Abraham qui a vu le jour de Dieu (cf Jean) est-il ressucité ?

Vous allez rire mais je suis allée pour la première fois depuis 40 ans au Chemin de Croix cet après-midi... Je l'ai vécu intensément. Il a répondu à toutes les questions existentielles que je me posais, suite à ma conversion de janvier dernier. Je me suis confessée ensuite. Le prêtre m'a donné l'absolution. j'ai ressenti un Bonheur inouï...
Après je suis allée faire des courses: j'ai trouvé 1€ sur le chariot des courses! et en rentrant à la maison. J'apprends que mon site de peinture au eu un "silver award 2010" sur art Majeur.
Un Vendredi Saint!!!! Il faut le faire!


Et moi qui demandais tous les jours à Jésus de m'inspirer pour ma peinture....

LBDLM a écrit:

J'aimerais savoir où dans notre univers se trouvent les assomptés, le Christ, La Vierge Marie, les prophètes Eli et Ézéchiel?

bonjour LBDLM,


il y a la création physique matériel et le Royaume de Dieu qui Est purement Spirituel, Jésus nous a dit que Le Royaume de Dieu Est au dedans de nous !" c'est donc ce qui Est le plus intérieure a notre âme ce qui est l'être Spirituelle au delâ de la connaissance du moi ; mais ce qui nous fait Un avec Dieu qui Est UN !

les Assomptés sont là en haut mais auprès de toi si tu fais du haut ta préférence de Vie et non pas a suivre les passions de la créations !! (l'âme charnel)

Le Ciel est donc un eréalité Spirituelle qui ne se peut connaître par la conscience d el'âme charnel, ni par l'âme elle-même, l'âme peut vivre des choses spirituelles fortes mais la réalité spirituelle simple de l'Esprt l'âme ne peut en avoir conanissance !

car pour voir Dieu il faut passer au delà de la mort, on dit par mauvaise habitude "on ne peut voir Dieu sans mourir " c'est assez mal dit, car en fait ça veut dire , que pour voir Dieu il faut passer par la mort ; mais justement les Apôtres et jésus nous garantissent qu'être Baptisé c'est être Passé de la mort a la Vie , car Paul dit " en Jésus vous avez été Baptisé dans Sa mort et dans Sa Resurection !"

mais nous continuons a Vivre comme des demi mort ou demi vivant ou des mort vivant qui croient encore a la mort, croire al avie c'est croire en jésus et Le Vivre si tu fais cela avec application (lire saint Jean de La Croix ) tu verras que l'on peut pénétrer en Dieu par Jésus Christ que Dieu est là où est l'homme qui Vit du Christ et de Son Esprit et qu'alors Le Royaume de Dieu est ouvert et que les Saint sont là au milieu de nous !

la seule distance entre nous et Les Cieux c'est notre inconvertion et de notre inintelligence a Vivre Le Christ !

lorsque Moise et Elie apparaisse le jour de la Transfiguration si on regarde les Apôtres vivent une mort (une NDE ?) car La Vraie Nature du christ leur apparait et donc ils voient Dieu, donc ils sont en extase a ce moment là ils sont dans la réalité d'en haut !

nous vivons trop souvent avec l'idée de Dieu que nous prenons pour Dieu et du coup on en reste sur notre faim, et ainsi on a que des pensés des idées sur Dieu.
mais Paul et Pierre insiste sur le fait qu'être Chrétien c'est "GOUTER Dieu "
et cela ne se fait que par la mort a soi-même " il faut mourir pour Vivre " dit Jésus ce n'est pas une expérience mystique illuminée, c'est simplement la croissance de la Vie Spirituelle, si la Graine de la Parole de Dieu est bien tombée en ton cœur et qu'il y a de la bonne terre pour la faire croitre forcément la réalité de l'Esprit Saint envahie ton être en faisant périr le vielle charnel tout en Transfigurant ton être par La Vie du Christ en toi , plus tu accepte de te renier pour t'unir plus le Royaume te deviens une réalité et le Royaume n'est pas vide il est déja peuplé des Anges ("Je vous le dis , désormais vous verrez les Anges du Royaume de Dieu monter et descendre au dessus du Fils de l'Homme !") !

tout est là devant nous ; Jésus dit " le Royaume de Dieu est a portée de main !"

dans un des évangiles a la Résurrection du Christ il est dit que " les Saints du passé ont Ressuscités et on les a vu marcher dans les rues de Jérusalem!" ce qui est normal vue que Jésus Est allé au Schéol délivrer les morts qui attendaient la Venu du Juste qui ouvre La porte des Cieux !

donc les assomptés ne sont pas rendormit La Résurrection du Christ n'était pas pour de rire , ni une répétition générale ; Mais bien l'entré au Ciel, d'ailleurs Jésus sur la croix dit au Bon Larron " tu seras cette apmidi même avec Moi au paradis !" donc on ne fait pas une visite au Paradis puis on redescend faire dodo en attendant les copains !!

Le Ciel Est Là, mais voila " là où est ton cœur là est ton trésor !" et donc a nous de choisir le trésor du Ciel = Jésus et alors la réalité s'ouvre , sinon tout reste caché !!

trop souvent notre tiédeur , notre mollesse a croire, notre curiosité remplace la conversion !

Jésus n'a jamais dit que c'était simple d'entré au Ciel " beaucoup d'appelés peu d'élus !"
a nous d'aimer et de tenir ferme et de se laisser aimer et se faire pardonner 7x70 par jour !

SJA a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Rien n'indique que la résurrection des prophètes, lors de la mort du Christ, fut provisoire.

Rien n'indique non plus qu'elle fut définitive et qu'ils montèrent au Ciel le jour de Pâques.

Et Abraham qui a vu le jour de Dieu (cf Jean) est-il ressucité ?

SJA bonjour

La Mort et la Ressurection du Christ Sont pour Nous ! donc on lis que !

dans un des évangiles a la Résurrection du Christ il est dit que " les Saints du passé ont Ressuscités sont sortis des tombeaux et on les a vu marcher dans les rues de Jérusalem!" ce qui est normal vue que Jésus Est allé au Schéol (séjour des morts) délivrer les morts qui attendaient la Venu du Juste qui ouvre La porte des Cieux !

donc les assomptés ne sont pas rendormit La Résurrection du Christ n'était pas pour de rire , ni une répétition générale ; Mais bien l'entré au Ciel, d'ailleurs Jésus sur la croix dit au Bon Larron " tu seras cette apmidi même avec Moi au Paradis !"
donc on ne fait pas une visite au Paradis puis on redescend faire dodo en attendant les copains !!

la Vie Spirituelle n'est pas qu'une collecte d'infos sur le Ciel, mais une expérience de Dieu, c'est pour cela que l'Oraison est indispensable au Chrétien, =temps de prière silencieuse et même apprendre a être juste en présence sans ne plus rien faire , savoir que l'on existe juste En Lui et Par Lui pour ne Vivre que De Lui et Pour LUI !

"IL N Y A RIEN DE CACHÉ QUI NE SERA DÉVOILÉ !" " QUI CHERCHE TROUVE !"

SJA a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Rien n'indique que la résurrection des prophètes, lors de la mort du Christ, fut provisoire.

Rien n'indique non plus qu'elle fut définitive et qu'ils montèrent au Ciel le jour de Pâques.

Et Abraham qui a vu le jour de Dieu (cf Jean) est-il ressucité ?

Non, il n'est sans doute pas encore ressuscité mais il est VIVANT. Il voit Dieu face à face et, à la fin du monde, il ressuscitera.

il n'y a pas de "préexistence" dans le christianisme.
ça, c'est du mormonisme.

Loup Ecossais a écrit:

nilamitp a écrit:

il n'y a pas de "préexistence" dans le christianisme.
ça, c'est du mormonisme.

Vous ne connaissez pas votre religion, ni la tradition, sinon vous sauriez que le Christ préexistait à la chute. «Avant q'Abraham ne fut, je suis.»
Voir également (Gen 14, 17) Melki-Tsedek...

Christ est le verbe de dieu
il est evident qu'il a toujours ete Là

Loup Ecossais a écrit:

nilamitp a écrit:

il n'y a pas de "préexistence" dans le christianisme.
ça, c'est du mormonisme.

Vous ne connaissez pas votre religion, ni la tradition, sinon vous sauriez que le Christ préexistait à la chute. «Avant q'Abraham ne fut, je suis.»
Voir également (Gen 14, 17) Melki-Tsedek...

Le Fils, ou Verbe, EXISTE de toute éternité. Il est Dieu.

Jésus, en son humanité, n'existe que depuis... les premiers instants de sa conception dans le ventre de Marie. Son humanité ne pré-existe pas. Sa Personne est divine, c'est celle du Fils.

Mais on peut dire que le Christ Sauveur de l'humanité préexiste DANS LE DESSEIN de Dieu, de toute éternité.

C'est tout.

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est vrai !

Il faut ajouter que certains sont déjà ressuscités.

Citation :

Matthieu 27, 53 ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens.

Il peut aussi s'agir de la Jérusalem céleste.

Arnaud Dumouch a écrit:

SJA a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Rien n'indique que la résurrection des prophètes, lors de la mort du Christ, fut provisoire.

Rien n'indique non plus qu'elle fut définitive et qu'ils montèrent au Ciel le jour de Pâques.

Et Abraham qui a vu le jour de Dieu (cf Jean) est-il ressucité ?

Non, il n'est sans doute pas encore ressuscité mais il est VIVANT. Il voit Dieu face à face et, à la fin du monde, il ressuscitera.

Vous dites cela comme si le temps des ressucités était dans la continuité du notre.

Loup Ecossais a écrit:

Là, vous n'y êtes pas, cher Arnaud. Où avez-vous été cherché ces mondes parallèles? Idem pour le corps charnel ressuscité. L'existence de notre corps charnel, est précisément la conséquence de notre chute, de l'esprit dans la matière. Nous n'avions pas de corps charnel avant la chute, mais un corps glorieux, immatériel justement. La résurrection, n'est pas autre chose que la réintégration de ce corps glorieux. Lorsque l'Homme (ensemble de l'humanité) aura réintégré cet état, le monde physique, manifesté, n'aura plus lieu d'exister...

Et non , ce que vous décrivez dérive du manichéisme.

Ce qui a changé avec la chute, ce n'est pas notre corps mais la relation que nous avons avec notre corps et avec le Monde car nous nous sommes détourné de Dieu.
Nous ne comprenons plus le Monde depuis le PO et le ressentons comme mauvais.

En nous détournant de Dieu, nous avons fait la génèse en sens inverse.
Nous avons quitté le matin pour entrer dans le soir. Et ainsi nous ne pouvons plus accéder au jour de Dieu dans lequel nous nous reposions.

Loup Ecossais a écrit:

nilamitp a écrit:

il n'y a pas de "préexistence" dans le christianisme.
ça, c'est du mormonisme.

Vous ne connaissez pas votre religion, ni la tradition, sinon vous sauriez que le Christ préexistait à la chute. «Avant q'Abraham ne fut, je suis.»
Voir également (Gen 14, 17) Melki-Tsedek...

Pas en tant qu'homme.

Et il ne pré-existe pas en tant que verbe car il continu d'être immuablement "aprés".

Pour Dieu il n'y a pas d'avant et d'aprés la création.

Il Est dans son instant éternel.

nilamitp a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

nilamitp a écrit:

il n'y a pas de "préexistence" dans le christianisme.
ça, c'est du mormonisme.

Vous ne connaissez pas votre religion, ni la tradition, sinon vous sauriez que le Christ préexistait à la chute. «Avant q'Abraham ne fut, je suis.»
Voir également (Gen 14, 17) Melki-Tsedek...

Le Fils, ou Verbe, EXISTE de toute éternité. Il est Dieu.

Jésus, en son humanité, n'existe que depuis... les premiers instants de sa conception dans le ventre de Marie. Son humanité ne pré-existe pas. Sa Personne est divine, c'est celle du Fils.

Mais on peut dire que le Christ Sauveur de l'humanité préexiste DANS LE DESSEIN de Dieu, de toute éternité.

C'est tout.

Oops, je n'avait pas lu que vous aviez déja répondu.

Loup Ecossais a écrit:

Là, vous n'y êtes pas, cher Arnaud. Où avez-vous été cherché ces mondes parallèles? Idem pour le corps charnel ressuscité. L'existence de notre corps charnel, est précisément la conséquence de notre chute, de l'esprit dans la matière. Nous n'avions pas de corps charnel avant la chute, mais un corps glorieux, immatériel justement. La résurrection, n'est pas autre chose que la réintégration de ce corps glorieux. Lorsque l'Homme (ensemble de l'humanité) aura réintégré cet état, le monde physique, manifesté, n'aura plus lieu d'exister...

Ca, ce n'est pas la foi catholique, mon Loup !

Préexistence de l'âme, corps punition d'un péché, pas de résurrection de la chair etc.

C'est Platon cela. Ce n'est pas Jésus.