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| Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes | |
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Auteur | Message |
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Arnaud Dumouch
Messages : 94279 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Dim 3 Jan 2010 - 16:22 | |
| Reçu ce matin de Riccardo par mail : - Citation :
- From: riccardo
Cher Arnaud,
je vous souhaite une Bonne Année ! J’ai eu le temps, pendant ces jours de repos, de faire des lectures très interessantes, au sujet des arguments que vous traitez. Je voulais vous demander si vous connaissez l’oevre du Père Fortea, un exorciste espagnol (très celebre) qui a ecrit la « Summa daemoniaca et exorcistica » (on la trouve meme en Internet, mais en espagnol) où il y a un chapitre au sujet des « ames errantes » (en espagnol : « almas perdidas »). Il parle de certains cas où pendant ses exorcismes ces ames se manifestent à travers les possedés. Il analyse la question, il propose les faits et donne differentes interpretations…Meme la sienne !
Il dit que ces ames ont une voix qui n’est pas pleine de haine (comme celle des demons), elles prient sans efforts et disent souvent de se trouver « dans l’obscurité » et que il y a beaucoup d’ames qui « errent » sans répos sur terre. Si on prie pour elles, on les « evangelise », on leur parle de Jesus et de son Evangile…à un moment donné elles disent qu’elles voient « une famme » (la Vierge ?) et une Lumière (un ange ? Le Seigneur ?) et elles s’en vont en sortant du possedés « sans fracas » (mais au contraire les demons quand s’en vont font des CRIS TERRIBLES !). Si on cherche à les exorciser rien ne se passe. Ils ont seulement besoin de prière. Parfois elles ne connaissent meme pas l’existence de Dieu !-dit Père Fortea.
Le Père Fortea cite le dogme de Benoit XII (Benedictus Deus), le passage celebre « AUSSITOT APRES LA MORT…etc.. » et se demande comment on peut concilier le dogme avec ces faits. Il me semble que ses idées sont semblables à votre thèse du « deuxième purgatorie » (Sheol). Il dit que il peut y avoir des ames qui REFUSENT la Lumière du Christ au moment de la mort, parce que elles NE VEULENT PAS SE REPANTIR, mais qui n’arrivent pas jusqu’à la HAINE DE DIEU…Par consequent le Seigneur les laisse « errer sur terre » jusqu’au jour du Jugement Final. Le père Fortea pense qu’il s’agit du "Purgatoire" de ces qui ont risqué et risquent l’enfer (ils n’ont pas meme encore fait leur choix pour ou contre le Christ).
Enfin, j’ai lu « Esorcisti e psichiatri » (« Exorcistes et psychiatres ») du Père Gabriele Amorth (le plus celebre exorciste du monde, on peut bien le dire !) où (sans donner un jugement definitif) il refere l’opinion de differents exorcistes à ce sujet-là (le chapitre s’appelle « Les surprises des exorcistes :les ames des morts »). Beaucoup disent que la theologie doit approfondir la question relative à ce qui se passe « au moment de la mort », en comprenant le dogme de Benoit XII dans sa profondité…
Je pense que ce fait des "ames errantes" (s'il est verifié) peut etre le plus important à faveur de votre thèse sur l'escathologie. Il contient: 1)le sens de la mort comme "passage" qui peut "durer"; 2)la clé pour comprendre la Misericorde de Dieu à l'egard de ces qui n'ont pas connu l'Evangile sur terre...3)la parousie du Christ à l'heure de la mort...N'est-ce pas?
Merci
Riccardo | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 94279 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Dim 3 Jan 2010 - 16:23 | |
| MA REPONSE :
Cher Riccardo, Voilà comment faire concorder cela avec le dogme de Benoît XII :
Savez vous ce que veut dire "Shéol", en Hébreu ? Cela veut dire "la mort". Autrement dit ces âmes sont DANS LE PASSAGE DE LA MORT. Elles ne sont pas APRES LA MORT.
Après la mort (c'est-à-dire après ce PASSAGE PAR LA MORT, le shéol, qui doit durer normalement quelques heures, mais dure parfois des années) l'âme entre aussitôt en enfer éternel CAR, cette fois, elle a rejeté lucidement le christ et son évangile.
Je garde précieusement votre recension de ces deux livres. Je les ajoute à ma thèse dans le chapitre "les théologiens". | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Lun 4 Jan 2010 - 14:48 | |
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| | | Louis
Messages : 6332 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Lun 4 Jan 2010 - 20:02 | |
| Merci à Riccardo. Ceci est très important ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Mar 5 Jan 2010 - 11:39 | |
| - Citation :
- Il dit que ces ames ont une voix qui n’est pas pleine de haine (comme celle des demons), elles prient sans efforts et disent souvent de se trouver « dans l’obscurité » et que il y a beaucoup d’ames qui « errent » sans répos sur terre. Si on prie pour elles, on les « evangelise », on leur parle de Jesus et de son Evangile…à un moment donné elles disent qu’elles voient « une famme » (la Vierge ?) et une Lumière (un ange ? Le Seigneur ?) et elles s’en vont en sortant du possedés « sans fracas »
Il y a cet autre aspect qui est intéressant: la possibilité qu'une âme errante puisse aussi posséder le corps d'une personnes non décédée, croyant ainsi continuer sa vie sur terre... On en avaient déjà discuté... Un exorciste aurait pu le confirmer très facilement... |
| | | Père Philippe-Marie
Messages : 16 Inscription : 22/01/2011
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Sam 14 Jan 2012 - 17:49 | |
| Tourterelle a dit : "Il y a cet autre aspect qui est intéressant: la possibilité qu'une âme errante puisse aussi posséder le corps d'une personnes non décédée, croyant ainsi continuer sa vie sur terre... On en avaient déjà discuté... Un exorciste aurait pu le confirmer très facilement..."
Avez-vous des exemples ?
Merci, Père Philippe-Marie | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 94279 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Sam 14 Jan 2012 - 17:54 | |
| Cher Père Philippe-Marie, ce cas ne m'a jamais été rapporté. Par contre, il y a des cas d'infestation, c'est-à-dire de présences négatives d'âmes errantes dans une maison, qui vous gâche l'humeur, le moral et même la santé.
Ce récit rapporté par le père Piccinato et Elena Hanet en est un exemple :
http://petitepaquerette.free.fr/recits/1prosper.htm | |
| | | Poisson
Messages : 1825 Inscription : 29/10/2010
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Sam 14 Jan 2012 - 18:27 | |
| Voilà ce qu'en dit Dom Gabriele AMORTH (prêtre exorciste) dans son livre « Nouveaux récits d'un exorciste » (pages 159 -160) « Nous savons aussi que les âmes des défunts après la mort vont aussitôt en enfer, au paradis ou au purgatoire. Cette vérité est clairement contenue dans les Écritures, au point d'avoir été définie formellement comme dogme par deux conciles œcuméniques, celui de Lyon et celui de Florence. Il me semble que sont ainsi exclue la possibilité d'âmes errantes et « âmes guides ». En dehors de cela nous savons peu de chose. […] Des questions ouvertes demeurent. Par exemple, la difficulté d'établir avec certitude l'instant de la mort. En outre, les théologiens discutent pour savoir si la condition qui est celle des âmes des défunts correspond à un état ou à un lieu ; cela aussi peut avoir une influence sur leur éventuelle activité. À ce propos, le Rituel, dans ses normes introductives mettant en garde l'exorciste sur les possibilités de camouflage du démon, affirme qu'il ne faut pas le croire quand il veut se faire passer pour l'âme d'un saint ou d'un défunt, ou d'un ange (n° 14). » | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Sam 14 Jan 2012 - 19:04 | |
| Est ce que pour ces ames errantes, ce ne pourrait pas être une sorte de purgatoire, voire d'enfer? |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 94279 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Sam 14 Jan 2012 - 20:13 | |
| C'est je pense une seconde étape du purgatoire après cette terre, une sorte de planche de salut et c'est dans ce shéol (ce passage de la mort) que le christ parait à chaque âme. Cette video pour résumer :
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| | | Père Philippe-Marie
Messages : 16 Inscription : 22/01/2011
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Dim 15 Jan 2012 - 15:48 | |
| Poisson a cité le Père Amorth. Avec tout le respect que j'ai envers lui, je dois dire que son affirmation est très lapidaire: "Nous savons aussi que les âmes des défunts après la mort vont aussitôt en enfer, au paradis ou au purgatoire. Cette vérité est clairement contenue dans les Écritures, au point d'avoir été définie formellement comme dogme par deux conciles œcuméniques, celui de Lyon et celui de Florence."
Ce n'est pas ce que disent les conciles de Lyon, Florence et le CEC. Ils disent qu'après la mort il y a un premier jugement. Et qu'après ce premier jugement, l'âme va soit immédiatement au Ciel, soit immédiatement en Enfer, soit passe par un chemin de purification.
Notons premièrement que le caractère "immédiat" concerne, toujours après le premier jugement, uniquement le Ciel ou l'Enfer. Deuxièmement, il est parlé d'un "chemin de purification" concernant cette âme. Il n'est pas parlé de l'entrée dans "le purgatoire", terme restrictif et uniformisant : il y a autant d'états de purification que d'âmes... Troisièmement, en ce qui concerne le Premier Jugement, l'Encyclique de Benoît XVI "Spe Salvi" en ses §§ 41 à 48 a ouvert le champ théologique à la question de l'errance d'âmes de défunts.
Père Philippe-Marie | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 94279 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Dim 15 Jan 2012 - 16:05 | |
| Cher Père Philippe-Marie, l'erreur du père Amorth est de définir la mort comme l'instant de l'arrêt du coeur alors que, dans l'Ecriture, elle est plutôt définie comme un passage voire un séjour où le christ paraît : - Citation :
Matthieu 4, 16 Le peuple qui demeurait dans les ténèbres a vu une grande lumière ; sur ceux qui demeuraient dans la région sombre de la mort, une lumière s'est levée. - Citation :
1 Pierre 3, 19 Jésus s'en alla même prêcher aux esprits en prison, 1 Pierre 3, 20 à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes, furent sauvées à travers l'eau. | |
| | | MIKAELE
Messages : 393 Inscription : 28/08/2011
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Dim 15 Jan 2012 - 16:54 | |
| @Père Philippe-Marie
Je suis allée lire les paragraphes de Spe Salvi: c'est à partir du § 44 que le pape parle du Jugement en citant d'ailleurs Dostoevski et les Frères Karamazov, là, je suis étonnée... (il est vrai que sur d'autres de ses écrits, il citait Descartes...) pour expliquer qu'"au banquet les méchants ne siégeront pas à côté de leurs victimes..." et qu'il y a des "détentions provisoires"! c'est passionnant, mais il finit par dire que l'espérance est liée aux autres, le salut d'un individu est complètement lié aux autres, car par exemple on ne pèche jamais seul... mais, à vrai dire, je ne vois pas réellement le lien avec l'errance des âmes défuntes? | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 94279 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Dim 15 Jan 2012 - 16:59 | |
| Cher Mickaele, voici le texte de Spe Salvi où le pape présente cette nouvelle hypothèse de l'heure de la mort et de l'apparition du Christ : - Pape Benoît XVI, décembre 2007 encyclique « Spe Salvi, 47 ». - Citation :
« 47. Certains théologiens récents sont de l'avis que le feu qui brûle et en même temps sauve est le Christ lui-même, le Juge et Sauveur. La rencontre avec le Christ est l'acte décisif du Jugement. Devant son regard s'évanouit toute fausseté. C'est la rencontre avec Lui qui, nous brûlant, nous transforme et nous libère pour nous faire devenir vraiment nous-mêmes. Les choses édifiées durant la vie peuvent alors se révéler paille sèche, vantardise vide et s'écrouler. Mais dans la souffrance de cette rencontre, où l'impur et le malsain de notre être nous apparaissent évidents, se trouve le salut. Le regard du Christ, le battement de son cœur nous guérissent grâce à une transformation certainement douloureuse, comme « par le feu ». Cependant, c'est une heureuse souffrance, dans laquelle le saint pouvoir de son amour nous pénètre comme une flamme, nous permettant à la fin d'être totalement nous-mêmes et avec cela totalement de Dieu. Ainsi se rend évidente aussi la compénétration de la justice et de la grâce: notre façon de vivre n'est pas insignifiante, mais notre saleté ne nous tache pas éternellement, si du moins nous sommes demeurés tendus vers le Christ, vers la vérité et vers l'amour. En fin de compte, cette saleté a déjà été brûlée dans la Passion du Christ. Au moment du Jugement, nous expérimentons et nous accueillons cette domination de son amour sur tout le mal dans le monde et en nous. La souffrance de l'amour devient notre salut et notre joie. Il est clair que la « durée » de cette brûlure qui transforme, nous ne pouvons la calculer avec les mesures chronométriques de ce monde. Le « moment » transformant de cette rencontre échappe au chronométrage terrestre – c'est le temps du cœur, le temps du « passage » à la communion avec Dieu dans le Corps du Christ.[39] Le Jugement de Dieu est espérance, aussi bien parce qu'il est justice que parce qu'il est grâce. S'il était seulement grâce qui rend insignifiant tout ce qui est terrestre, Dieu resterait pour nous un débiteur de la réponse à la question concernant la justice – question décisive pour nous face à l'histoire et face à Dieu lui-même. S'il était pure justice, il pourrait être à la fin pour nous tous seulement un motif de peur. L'incarnation de Dieu dans le Christ a tellement lié l'une à l'autre – justice et grâce – que la justice est établie avec fermeté: nous attendons tous notre salut « dans la crainte de Dieu et en tremblant » (Ph 2, 12). Malgré cela, la grâce nous permet à tous d'espérer et d'aller pleins de confiance à la rencontre du Juge que nous connaissons comme notre « avocat » (parakletos) (cf. 1 Jn 2, 1). »
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| | | MIKAELE
Messages : 393 Inscription : 28/08/2011
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Dim 15 Jan 2012 - 17:14 | |
| Oui, merci, j'avais bien lu le § 47, et surtout cette précision capitale: " Le "moment" transformant de cette rencontre échappe au chronométrage terrestre". Comment dire? que dans mon innocence, ou... mon orgueil? je m'en suis toujours douté? Ma question, sans doute en toute naïveté, portait sur la "rencontre" ou l'intuition de ses âmes errantes par les vivants. Je ne sais pas si je dois écrire ce qui suit, mais, c'est quelque chose que l'on est amené à ressentir à l'occasion de deuils, et pas forcément proches: certaines âmes piquent droit vers le ciel comme des oiseaux échappés d'une cage, alors que d'autres viennent très nettement vous tourner autour, voire vous harceler... Je l'ai ressenti petite fille et une fois adulte à plusieurs reprises: le cas où la personne insistait était incompréhensible et angoissant pour moi. | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 94279 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Dim 15 Jan 2012 - 17:22 | |
| Oui, c'est une évidence et seuls les théologiens en doutent ! Cher Mikaele, regardez ce qu'en dit Matrthe Robin : Pour elle le temps de la mort dure "plusieurs jours". - Marthe Robin et la mort comme « passage, durable, où il se passe des choses » (décédée en 1983)Philippe Coutel (philippecoutel@msn.com) qui assistait à une retraite des Foyers de Charité, rapporte : « Le 31 oct. 1979, vers 17h, deux cousines, un cousin et un de leurs amis, dans la baie de Quiberon, ont voulu faire une dernier tour de bateau avant de mettre celui-ci en cale-sêche pour l'hiver. Ils avaient 18-19ans. Brusquement alors qu'ils étaient dans la rade, une très violente tempête s'est levée d'un coup. Le voilier a été sur le champs absorbé par les flots, et ils sont morts noyés. Quelques semaines plus tard, je suis allé voir Marthe Robin pour savoir ce qu'il était advenu d'eux quant à leur éternité, car aucun d'eux n'étaient pratiquants; Avec même une vie moralement plus ou moins dissolue, comme il est d'usage en Occident. J’étais donc un peu inquiet pour eux. Mais le père spirituel de Marthe, le père Finet à du nez. Et sans même être au courant de mon affaire il a sorti aux retraitants : "Surtout n'allez pas demander à Marthe si vos proches qui sont morts sont sauvés. Et si elle vous disait qu'ils sont en enfer "? Fort de cette recommandation je n'ai rien demandé à Marthe; Mais la question me brûlait les lèvres. C'est elle-même qui va rompre le silence, d'une manière détournée. Tout en respectant la consigne du père Finet, elle a demandé au père qui nous prêchait la retraite de nous dire : " Et......Marthe Robin m'a fait savoir, que quand des jeunes qui ne pratiquaient pas, meurent dans l'ignorance de Jésus, il va se passer plusieurs heures avant le jugement définitif; Et même plusieurs jours, où le Seigneur va se montrer à eux dans toute sa lumière; Et va leur demander: VEUX-TU DE MON AMOUR ? Et en générale, les jeunes disent OUI".Beaucoup plus a dû se dire entre Marthe et ce père, car pendant tout le temps où il disait ça, il a pris bien soin de ne pas regarder dans ma direction. Et même à un moment, il a carrément mis une main en cache devant ses yeux pour ne pas me regarder. Marthe Robin insistait souvent sur cette « durée » du temps de la mort. Le père Maurice de Lesseps osb, moine de Fontgombault, rapporte le témoignage suivant (mai 2007, plesseps@netcourrier.com) : « Le neveu d’un de mes amis religieux (un confrère du Père André Rannou des Missions Etrangères de Paris), mourut dans un accident de la route dans des circonstances troubles, à la sortie d’une boite de nuit. Son oncle était fort inquiet pour son salut, et pensait qu’il était damné. Et voici le témoignage qu’il me rapporta. Il se rendit pour une retraite au foyer de charité de Châteauneuf de Galaure. Vers la fin de la semaine, on le prévint que Marthe voulait le rencontrer. Il se rendit donc dans sa chambre, mais avec une certaine défiance, étant naturellement prévenu contre le merveilleux. Or Marthe, qui était d’origine rurale, lui parla durant tout l’entretien de la nature, des travaux agricoles. Il voulut brusquer la fin de l’entretien et se leva pour prendre congé. Alors Marthe lui dit ceci : « Vous savez, Père, l’âme reçoit une grande lumière au moment de la mort. Et peu d’âmes disent non à Dieu, surtout parmi les jeunes. » Mon ami prêtre est sorti de la chambre assez bouleversé. » | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Dim 15 Jan 2012 - 17:35 | |
| Cher Arnaud,
Personnellement j'ai toujours pensé, comme la croyance dite "populaire", qu'il pouvait y avoir des âmes qui erraient entre ce monde et l'Autre cherchant le secours de notre prière. Ce qui tend à penser qu'il y aurait bien un "temps non terrestre" à l'heure de la mort.
J'ai en mémoire le témoignage d'un sidéen en phase terminale considéré comme mort par les médecins. Il racontait que, se trouvant hors de son corps, dans un endroit qu'il n'a pu définir, où il était avec d'autres personnes en cercle autour de Jésus. Celui-ci s'adressa à chacun et arrivé à lui Jésus lui dit : - Que fais-tu là ? Ta mission sur Terre n'est pas finie.
Cet homme reprit conscience sur son lit d'hôpital, guéri du sida. Après un long cheminement il s'est converti au catholicisme et est rentré dans une Communauté Nouvelle. Il y a de cela maintenant plus de 15 ans et il est en pleine forme. |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 94279 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Dim 15 Jan 2012 - 17:38 | |
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| | | sonia
Messages : 2252 Inscription : 31/07/2011
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Dim 15 Jan 2012 - 19:03 | |
| http://videos.tf1.fr/les-30-histoires-les-plus-mysterieuses/emission-du-13-janvier-2012-6922507.html
écouter la première histoire ça fait froid dans le dos | |
| | | Davidurant
Messages : 43 Inscription : 09/10/2010
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Lun 16 Jan 2012 - 9:09 | |
| C'est incroyable et magnifique !
Quelle aventure à vivre dès maintenant et au-delà ! Est-ce ce que ces personnes sont toujours sur terre ? Si oui, est-ce que les personnes au purgatoire sont sur terre également ou dans un autre lieu ?
Pouvons-nous aider ces personnes dans leur passage ou est-ce que cela n'est pas nécessaire ?
Qu'en est-il qu'en un proche parent nous a quitté et que quelques années après on rêve à nouveau de cette personne au point d'en entendre sa voix. Est-ce que cela peut être un clin d'oeil de leur part ou ne doit-on plus s'occuper de tout ceci ?
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Lun 16 Jan 2012 - 10:37 | |
| Sonia, je ne peux pas voir, c'est marqué :
"Seuls les modérateurs ont le droit de voir ce lien"
???
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 94279 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Lun 16 Jan 2012 - 13:55 | |
| - Davidurant a écrit:
- C'est incroyable et magnifique !
Quelle aventure à vivre dès maintenant et au-delà ! Est-ce ce que ces personnes sont toujours sur terre ? Si oui, est-ce que les personnes au purgatoire sont sur terre également ou dans un autre lieu ?
Pouvons-nous aider ces personnes dans leur passage ou est-ce que cela n'est pas nécessaire ?
Qu'en est-il qu'en un proche parent nous a quitté et que quelques années après on rêve à nouveau de cette personne au point d'en entendre sa voix. Est-ce que cela peut être un clin d'oeil de leur part ou ne doit-on plus s'occuper de tout ceci ?
<object id="mediaplayer3168869184" classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000" width="576" height="432"><param name="movie" value="http://www.gloria.tv/media/222211/embed/true/controls/false" /><param name="allowscriptaccess" value="always" /><param name="allowfullscreen" value="true" /><embed src="http://www.gloria.tv/media/222211/embed/true/controls/false" type="application/x-shockwave-flash" width="576" height="432" flashvars="media=222211&embed=true&controls=false" quality="high" scale="noborder" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" /></object> Et pour approfondir, il y a cette leçon là : https://www.dailymotion.com/video/xaogh0_lecon-21-y-le-deuxieme-purgatoire-l | |
| | | Père Philippe-Marie
Messages : 16 Inscription : 22/01/2011
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Jeu 19 Jan 2012 - 16:07 | |
| Si Dieu permet qu'une âme de défunt se manifeste même de manière désagréable, c'est pour qu'elle soit aidée dans la Communion des Saints. Et donc par la prière certes, mais avant tout dans le sacrement de la Messe. On intercède pour elle, on demande à sa place, on fait pour elle. Et ceci explicitement avec les mots du coeur, par exemple au moment de la prière pénitentielle, ou à l'offertoire, ou après l'homélie, ou encore à la communion. La parole d'Evangile qui correspond le mieux à mon sens, c'est "fais à ton prochain ce que tu voudrais qu'il fasse pour toi"... si tu étais à sa place. Or on sait qu'un défunt ne peut plus rien pour lui-même.
cette intercession doit être faite dans la fidélité, jusqu'à ce que Dieu permette à cette âme de compléter sa demande, de manifester son avancée ou de remercier.
Père Philippe-Marie | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 94279 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Jeu 19 Jan 2012 - 17:20 | |
| Cher Père Philippe-Marie, c'est une grande avancée théologique. Qu'en disent les autres prêtres ? | |
| | | Père Philippe-Marie
Messages : 16 Inscription : 22/01/2011
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Jeu 19 Jan 2012 - 17:41 | |
| Bien cher Arnaud,
En ce qui concerne l'avancée théologique, presque tout est à faire.
Quant à ce qu'en pensent les "autres prêtres" (à peu près 800 000 dans le monde), je ne sais pas trop. Je sais que pratiquement tout le monde a peur de ça dans l'Eglise... On manque de théologiens ouverts, fidèles et intelligents ! Si tu en connais, je suis preneur. (j'ai déjà Benoît XVI...)
Père Philippe-Marie | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 94279 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Jeu 19 Jan 2012 - 17:46 | |
| Chère Père Philippe-Marie, j'ai moi-même fait cette avancée théologique et elle a reçu l'Imprimatur. Je l'ai mise dans ce traité des fins dernières ici : http://docteurangelique.free.fr/livresformatweb/sommes/5supplementneohomistefinsdernieres.htm C'est la question 8 et 16 de ce traité : - Citation :
- Spoiler:
QUESTION 16 — Le shéol, purgatoire qui précède la parousie du Christ
A ce sujet, neuf questions : 1° Existe-t-il un purgatoire dans le passage de la mort ? 2° La peine du purgatoire est-elle voulue par Dieu ? 3° La peine principale du shéol est-elle la solitude de l’errance ? 4° Les âmes de ce purgatoire sont-elles tourmentées par les démons ? 5° Ce purgatoire est-il pire qu’ici-bas ? 6° Les âmes de ce purgatoire sont-elles saintes ? 7° Les âmes de ce purgatoire peuvent-elles pécher ou au contraire mériter ? 8° Peuvent-elles prier pour nous ? 9° Est-ce dans ce purgatoire que le Christ glorieux paraît dans sa gloire ?
Q. 16, article 1 — Existe-t-il un purgatoire dans le passage qu’est la mort ?
Objections : 1. Il semble qu’il ne convienne pas de parler d’un tel purgatoire. La mort est la séparation de l’âme et du corps, selon Aristote. Elle ne laisse donc aucune place pour un passage et encore moins pour un séjour de longue durée. 2. On ne trouve pas, dans l’Ecriture sainte, de passages clairs sur un tel séjour. C’est bien plutôt dans les religions païennes et les cultes animistes que l’on parle de revenants et de fantômes. 3. Même si l’on admet d’un tel purgatoire, ce ne peut être que d’une manière métaphorique. On ne voit pas en effet où il pourrait être situé si tant est qu’on puisse parler d’une localisation pour l’âme d’un mort qui est un esprit. Mais ce ne peut être une localisation telle qu’on en parle pour les hommes de la terre. Tout cela ne relève-t-il pas davantage des contes et légendes que de la réalité ? 4. Il n’y a pas de trace de ce purgatoire dans les textes officiels de l’Église. 5. L’âme qui reste liée au corps de telle manière qu’elle puisse voir ce qui se passe dans le monde d’ici-bas n’est pas vraiment passée par la mort qui est la séparation totale d’avec ce monde et l’entrée dans l’autre monde. Elle n’est donc pas au purgatoire. 6. Ce n’est pas conforme au dogme : Il est dit dans l’Ecriture Sainte : « L’homme meurt une fois puis il reçoit sa récompense. » Or ce purgatoire prolonge la vie terrestre dans un temps qui, comme sur terre, précède le jugement dernier. 7. Ce n’est pas conforme à l’Ecriture qui dit en effet : « Vous savez vous-mêmes parfaitement que le Jour du Seigneur arrive comme un voleur en pleine nuit. Quand les hommes se diront: Paix et sécurité! C’est alors que tout d'un coup fondra sur eux la perdition, comme les douleurs sur la femme enceinte, et ils ne pourront y échapper. » Or, si la mort un long passage, voire un séjour, c’est qu’elle vient progressivement et non brutalement, laissant l’homme dans l’état de mérite ou de démérite où il a été surpris.
Cependant : Saint Bernard raconte : « Saint Malachie vit un jour sa sœur qui avait trépassé depuis quelques temps. Elle faisait son purgatoire au cimetière : à cause de ses vanités, des soins qu’elle avait eus de sa chevelure et de son corps, elle avait été condamnée à habiter la propre fosse où elle avait été ensevelie et à assister à la dissolution de son cadavre. Le saint offrit pour elle le sacrifice de la messe durant trente jours. Ce terme expiré, il revit à nouveau sa sœur. Cette fois elle avait été condamnée à achever son purgatoire à la porte de l’église, sans doute à cause de ses irrévérences pour le lieu saint, peut être parce qu’elle avait détourné les fidèles de l’attention des Mystères Sacrés. »
Conclusion : L’Écriture Sainte donne une série de textes dont le sens littéral parle d’un territoire des ombres sans joies, où justes et criminels, rois et esclaves, pieux et impies se retrouvent après la dissolution de leur corps pour y demeurer dans le silence et y redevenir poussière. La Bible hébraïque nomme ce lieu shéol dès le livre de la Genèse : « l'homme insensé ignore qu'il y a là des Ombres et que ses invités sont aux vallées du shéol". Plus tard, dans les livres écrits en grecs, ce lieu est appelé l’Hadès ce qui se réfère au « séjour de la mort » de la mythologie grecque : « Pour eux, durant cette nuit vraiment impuissante, sortie des profondeurs de l'Hadès impuissant, endormis d'un même sommeil, ils étaient tantôt poursuivis par des spectres monstrueux, tantôt paralysés par la défaillance de leur âme; car une peur subite et inattendue les avait envahis. » Le Magistère de l’Église laisse sur ce point les théologiens sans repères dogmatiques. Cependant, il est possible d’avancer certains arguments en s’appuyant sur des révélations privées qui paraissent dignes de crédibilité et une longue tradition des saints, des docteurs et des théologiens dans l’Église. De multiples autres témoignages d’apparitions et de révélations faites aux saints confirment ce genre de récit. Donc certaines âmes font leur purgatoire sur terre. L’existence d’un « passage » entre ce monde et l’autre est d’ailleurs confirmée par les témoins des Near Death Experiences (EMI) qui décrivent un temps relativement court où l’âme, déjà sortie de son corps de chair, n’est pas encore entrée dans l’autre monde. Ils distinguent trois étapes dont la première est une présence en ce monde ; la seconde est un passage en forme de tunnel ; et la troisième un jardin magnifique où ils peuvent s’avancer jusqu’à une certaine limite, symbolisée par une barrière, une rivière ou tout autre limite.
Solutions : 1. C’est au sens théologique et scripturaire que la mort a de tout temps été regardée comme un passage, sens qui ne s’oppose pas à la définition philosophique d’Aristote mais regarde les choses sous un autre rapport. Au plan théologique, est considéré comme ayant franchit la mort celui qui est entré dans l’autre monde, soit pour son salut, soit pour sa perte éternelle. 2. Il est clair que, universellement dans le monde, la croyance au phénomène des âmes errantes est attestée. Mais la tradition biblique scripturaire n’est pas étrangère à cela, non seulement dans ses nombreuses attestations sur le shéol, mais aussi dans le livre de l’Exode tout entier qui est reconnu par la tradition rabbinique comme une métaphore exprimant le passage de cette vie (l’Egypte) à l’autre monde (la terre promise) à travers la mort (le désert). Et on voit bien le livre de l’Exode décrire ce passage comme une véritable purification qui, en l’occurrence, alors qu’il devait durer quelques semaines, dura 40 ans par la faute du peuple Hébreux. 3. La possibilité d’une telle localisation pour l’âme d’un mort s’explique facilement si l’on considère ce que nous avons montré sur la survivance dans les morts d’une vie non seulement spirituelle mais d’un corps psychique. Des traités pluriséculaires, écrits dans les traditions philosophiques égyptiennes (le kâ et le baï ), chinoises, hindoues et tibétaines (corps astral), animistes (esprits) en parlent. C’est d’ailleurs là qu’on trouve les plus profondes explications philosophiques du phénomène. Selon ces traditions, on peut discerner dans l’être humain trois degrés de vie auxquels correspondent trois « natures » unifiées en une personne et parfaitement adaptés l’une à l’autre : le corps physique, le corps psychique et l’esprit. Dans l’hindouisme, le corps physique est le siège d’un autre corps, appelé le corps astral. Le corps astral est, avec le corps physique, le siège des facultés psychiques comme les sensations, les passions, l’imagination, la mémoire, l’estimative. Mais, selon cette tradition, la survie de ce dernier est indépendante de la mort du premier. Si l’on tue le corps physique, son double subsiste. Cette propriété explique l’expérience de la décorporation, aussi bien chez l’homme que chez l’animal. 4. Lorsque des prêtres sont confrontés à ce phénomène de revenants, ils usent naturellement d’une procédure liée aux âmes du purgatoire, comme on le voit dans le cas de saint Malachie cité ci-dessus. 1° L’enquête est première. Toutes les histoires d’âmes en peine ne doivent pas être prises à la lettre. Une imagination effrayée peut inventer bien des fantasmes. 2° Si le cas est avéré, la deuxième étape est la parole d’explication adressée à l’âme. Parce que la connaissance précède l’amour et que ces âmes sont dans une grande ignorance de ce qui leur est arrivé, les vivants, s’ils se rendent compte de leur présence, ont le pouvoir de les aider en leur expliquant leur erreur et le chemin qui leur est ouvert vers l’autre monde. 3° La troisième étape est la prière : Face au phénomène, la réponse doit être la miséricorde et la prière qui, offerts pour elles, ont une efficacité étonnante. L’âme en peine est bouleversée, comme le serait le plus solitaire des prisonniers, qui, pour la première fois, recevrait une lettre. Ce geste est souvent efficace, surtout lorsque l’âme, après un long temps de solitude, est dans de bonnes dispositions et a besoin de présence affective. Elle peut, devant un geste d’attention, comprendre assez rapidement la grandeur de l’amour. Si on l’y invite et qu’elle a dépassé son blocage intérieur, elle appelle le Sauveur. Elle passe alors dans un autre purgatoire, celui de la parousie du Christ. 5. On peut répondre à cette objection en disant que les apparitions de revenants sont dues à des âmes qui sont dans la mort au sens théologique. Elle est un passage qui peut durer plusieurs jours selon Marthe Robin, voire des années après la mort au sens clinique du corps charnel, selon des récits dignes de crédibilité. La partie psychique de son être subsistant, ces morts errent sur la terre ou dans le parvis de l’autre monde sans avoir vécu la parousie du Christ, des saints et des anges. Elles sont donc entre deux mondes et cet état n’est pas normal. Leur nature aspire au contact avec les vivants des deux mondes et souffre de la solitude. 6. L’homme ne meurt qu’une fois. Il ne revient jamais pour se réincarner sur terre. Ce qui n’empêche pas que la mort puisse être un passage purifiant, pouvant durer de longues années. Ce n’est qu’après cette mort selon la lettre du dogme de Benoît XII , c’est-à-dire après ce passage, et après la parousie du Christ glorieux que l’homme, définitivement stabilisé en état de mérite ou de démérite, reçoit sa récompense s’il ne reste rien à purifier en lui, ou son châtiment. 7. L’heure de la mort arrive d’un coup, sauf bien sûr si une longue maladie ou la vieillesse extrême prévient l’homme attentif. La mort arrache l’homme à cette terre et à ses richesses matérielles. C’est justement lorsque l’homme, surpris par sa venue, refuse de quitter ses attaches à cette terre, qu’il peut être laissé par le Christ dans ce prolongement de temps. D’où l’intérêt du sacrement des malades qui vise, à travers son rituel, à préparer les hommes à ce détachement. Ceci ne veut pas dire que Dieu stériliserait par la mort toute liberté humaine, la statufiant pour l’éternité dans l’état de grâce ou d’absence de grâce, comme le crurent les anciens théologiens. Au contraire, d’une manière ou d’une autre, comme l’enseigne le Concile Vatican II , il est certain que Dieu proposera sa grâce à tout homme avant son entrée dans l’autre monde. Q. 16, article 2 — La peine de ce purgatoire est-elle voulue par Dieu ? Objections : 1. Tout ce qui peut produire du salut est voulu par Dieu. Or ce prolongement de la vie terrestre, en plongeant l’âme dans la solitude et le malheur, produit souvent de l’humilité, au moins chez les hommes de bonne volonté, donc une disposition au salut. Donc ce purgatoire est voulu par Dieu.
Cependant : Dans le chapitre 14 du livre des Nombres, on voit que c’est le peuple Hébreux qui, de sa propre initiative, refuse de suivre les indications de Moïse et d’entrer tout de suite dans la terre promise, effrayé à l’idée d’affronter un autre monde et plein de nostalgie pour le pays d’Egypte : « Alors toute la communauté éleva la voix; ils poussèrent des cris; et cette nuit-là le peuple pleura. » Ce n’est qu’en conséquence que Dieu transforme ce passage par le désert en un véritable séjour, une errance de quarante années : « et vos fils seront nomades dans le désert pendant 40 ans, portant le poids de votre infidélité, jusqu'à ce que vos cadavres soient au complet dans le désert. » Donc ce purgatoire est d’abord une responsabilité de l’homme.
Conclusion : Le projet de Dieu est le salut des hommes. Il n’impose donc pas à l’homme une épreuve sans qu’elle ne soit utile, d’une manière ou d’une autre, pour son salut. C’est pourquoi, en fonction de la mentalité de telle ou telle âme, il peut être sage que Dieu lui laisse souffrir un temps de purgatoire dans ce passage de la mort, et parfois sur les lieux même de sa vie terrestre. On peut voir à cela deux raisons : 1° Le bien de l’âme elle-même. Deux raisons peuvent expliquer qu’une âme ne soit pas prête à entrer dans l’autre monde : La première vient de ses attaches trop fortes à cette terre, comme on le voit dans la parabole de l’homme des greniers : « et je dirai à mon âme: Mon âme, tu as quantité de biens en réserve pour de nombreuses années; repose-toi, mange, bois, fais la fête. Mais Dieu lui dit: Insensé, cette nuit même, on va te redemander ton âme. » Il est probable qu’un tel homme, surpris par une mort brutal, reste attaché un long temps à ces grenier qui faisaient le but de sa vie. C’est l’âme elle-même qui reste comme "accrochée" au lieu où elle a vécu, incapable malgré la disparition de la chair, de s’en détacher. Il s’agit donc d’une âme pathologiquement attachée à quelque chose de terrestre au point qu’elle est incapable de considérer la Lumière du Christ ou de son ange au moment de son apparition, malgré sa beauté. Cette âme est certes en état de mort spirituelle, sans être pourtant coupable d’un blasphème explicite contre l’Esprit. Elle peut donc être sauvée. Pour que la parousie du Christ puisse produire son effet, à savoir le choix lucide entre le Ciel ou l’enfer, il est nécessaire que la gangue qui l’enferme soit quelque peu et progressivement dégrossie. La deuxième peut venir du refus d’une âme mourante d’affronter l’apparition lumineuse du Ciel, à cause de la conscience d’un important crime passé non pardonné, comme dans ce texte : « A cette vue, Simon-Pierre se jeta aux genoux de Jésus, en disant: « Eloigne-toi de moi, Seigneur, car je suis un homme pécheur! » Ainsi, sainte Faustine décrit le salut d’un grand pécheur de ce purgatoire à travers un dialogue entre l’âme et Jésus : « - L'âme, comme éveillée : Est-il possible qu'il y ait encore de la miséricorde pour moi ? demande-t-elle pleine d'effroi. - Jésus : C'est justement toi, mon enfant, qui as un droit exclusif à ma miséricorde. Permets à ma miséricorde d'agir en toi, dans ta pauvre âme ; permets aux rayons de la grâce d'entrer dans ton âme, ils apportent avec eux la lumière, la chaleur et la vie. - L'âme : Pourtant la crainte m'envahit au seul souvenir de mes péchés et cette terrible frayeur me pousse à douter de Ta bonté. » Pour ces deux raisons, le Christ ou son ange peuvent retarder leur parousie. L’âme qui s'accroche à cette terre reste dans le passage de la mort, bloquée sur les lieux où elle a péché sans pouvoir se livrer au péché. Elle touche du doigt d’une certaine façon la vanité du péché. De même, l’âme qui, ayant commis un grand péché, fuit la rencontre de son juge, délaissée dans le désespoir solitaire de ce second purgatoire, visitée au bout d’un long temps d’abandon par les anges ou par la prière des vivants, peut apprendre à demander pardon.
2° La deuxième raison est l’instruction des vivants lorsque, par exception, les âmes en peine de ce purgatoire manifestent leur présence. À la vue de leurs souffrances, les vivants sont amenés à convertir leurs mœurs pour éviter à leur tour de subir cette errance qui suit la mort. En outre, les vivants sont ainsi conduits à offrir leurs prières comme adoucissement aux peines des morts. Pour cela, Dieu permet parfois que les âmes de ce purgatoire apparaissent ou se fassent entendre des vivants. Il leur est difficile de le faire par elles-mêmes car le corps psychique qu’elles gardent est peu adapté à ce genre de contact. C’est pourquoi ceux qui parlent des phénomènes des revenants décrivent parfois la vision d’un corps vaporeux, fait d’énergie physique. Il faut en tout cas tenir que la subsistance de ce lien avec la matière est naturel, comme nous l’avons dit précédemment, même si sa manifestation aux vivants n’est pas aisée pour l’âme faite pour se rendre visible à travers son corps charnel. La plupart du temps, l’apparition est produite à travers une aide de Dieu et de ses anges. Le phénomène des revenants, quand il se produit, ne doit pas effrayer. Qu’on se rappelle la réaction des disciples de Jésus quand ils le virent s’approcher d’eux en marchant sur les eaux : « Ils crurent que c’était un fantôme, et poussèrent des cris. »
Solutions : 1. Ce purgatoire n’est pas voulu par Dieu directement et par soi mais comme un moyen, une dernière planche de salut, adaptée à certaines âmes. Il peut y avoir dans cette expérience un réel progrès spirituel de certains hommes matérialistes et encore rustres, peu disposés à accueillir l’apparition lumineuse de l’ange de Dieu ou du Christ. Cette prolongation de la vie terrestre, peut faire naître une plus grande sensibilité au spirituel. Ce purgatoire devait être très fréquent dans les temps anciens, à l’époque frustre des générations antiques, selon l’Écriture : « Ce sont les héros du temps jadis, ces hommes fameux. Yahvé voyait que la méchanceté de l'homme était grande sur la terre et que son cœur ne formait que de mauvais desseins à longueur de journée. » De nos jours, la sensibilité et la culture s’étant affinées, il semble être moins universellement nécessaire. Cela explique des récits tels que ceux rapportés par saint Bernard. Q. 16, article 3 — La peine principale du shéol est-elle la solitude de l’errance ? Objections : Il ne semble pas qu’on puisse qualifier ce purgatoire par les notions de solitude et d’errance. En effet, pour caractériser un purgatoire, il faut quelque chose qui lui soit propre, comme la parousie du Christ glorieux dans le troisième. Or la terre est elle aussi le plus souvent un lieu de solitude, sans compter les purgatoires qui suivent la parousie du Christ. 2. Dans cette comparaison, Jésus dit à ses disciples : « En vérité, je vous le dis, il sera difficile à un riche d'entrer dans le Royaume des Cieux. Oui, je vous le répète, il est plus facile à un chameau de passer par un trou d'aiguille qu'à un riche d'entrer dans le Royaume des Cieux. » Il semble donc que ce purgatoire, adapté aux âmes riches, se caractérise par le détachement de soi-même et non par la solitude et l’errance.
Cependant : Le psaume 116, 3 dit : « Les lacets de la mort m'enserraient, les filets du shéol; l'angoisse et l'affliction me tenaient, j'appelai le nom de Yahvé. De grâce, Yahvé, délivre mon âme! » et le livre de la sagesse 17, 2 ajoute : « Alors que des impies s'imaginaient tenir en leur pouvoir une nation sainte, devenus prisonniers des ténèbres, dans les entraves d'une longue nuit, ils gisaient enfermés sous leurs toits, bannis de la providence éternelle. Alors qu'ils pensaient demeurer cachés avec leurs péchés secrets, sous le sombre voile de l'oubli, ils furent dispersés, en proie à de terribles frayeurs, épouvantés par des fantômes. Car le réduit qui les abritait ne les préservait pas de la peur; des bruits effrayants retentissaient autour d'eux, et des spectres lugubres, au visage morne, leur apparaissaient. »
Conclusion : Dans le passage de la mort, le mourant n’est pas nécessairement confronté d’un seul coup à toutes les étapes qui le conduiront au choix éternel. Il arrive que ce ne soit que dans un second temps que le Christ paraisse et que sa gloire libère l’âme de toute faiblesse et ignorance. Ainsi, lorsque le Christ retarde son apparition, c’est pour mieux la disposer au salut. Dans cette circonstance, le péché contre le Père, à savoir le péché mortel de faiblesse et le péché contre le Fils, à savoir le péché du à l’ignorance restent possibles. Sans pouvoir atteindre une finalité ni sur terre ni au Ciel, l’âme erre entre deux mondes à la recherche d’un but. Privée pour un temps de toute affection humaine et divine, elle se tourne vers les créatures avec angoisse, ne parvenant plus à en obtenir de satisfaction. Ne pouvant être vues par les hommes vivants (sauf cas exceptionnel) et étant séparées de l’au-delà, leur solitude est totale. Si cette solitude dure plusieurs années, plusieurs siècles, elle finit par produire un retournement. La vanité des choses auxquelles elles sont attachées finit par s’imposer. Ils comprennent que l’unique bien est l’Amour ou au contraire l’égoïsme. Comme un feu contrariant la nature de son esprit et de sa sensibilité, l’effet douloureux de cette errance affine l’âme et la dispose à recevoir en temps voulu deux choses : 1° Un détachement de ses anciennes affections terrestres. 2° Une soif ardente d’un salut.
Solutions : 1. Chacun des purgatoires participe, d’une manière ou d’une autre, à la transformation de l’esprit humain dans l’humilité et l’amour en vue de l’union à Dieu. Pour les caractériser, on regarde ce qui est universellement vécu dans chacun d’eux. Ainsi, pour le premier purgatoire, celui de cette terre, qu’on peut aussi appeler « premier Ciel », la vie est liée au corps biologique. C’est pourquoi ce premier ciel est physique et sa purification peut être caractérisée par la dimension de fragilité charnelle, la nécessité de se nourrir et de mourir, l’incertitude sur la survie après la mort. Le deuxième ciel est le ciel psychique. L’âme est enserrée dans les liens de sa propre psychologie pécheresse et elle est conduite à s’en détacher par une confrontation à la solitude. Faite pour aimer, l’âme s’ennuie, puis souffre, puis appelle. Le troisième Ciel est mystique car il correspond à la parousie du Christ accompagné des saints et des anges, qui délivre l’âme de ses faiblesses et de ses ignorances, et lui communique, si elle l’accepte, la plénitude de la grâce sanctifiante. Quant au fait que certains vivent de cette grâce sanctifiante dès le premier ciel, il n’implique pas qu’on doive caractériser la vie terrestre par cette grâce qui est le fait d’un petit nombre. 2. Le détachement de soi-même est une des dispositions du cœur nécessaire comme préparation à une bonne réception de la grâce. En ce monde, ce détachement -qu’il soit matériel, psychologique ou spirituel- est produit principalement par le silence de Dieu, l’injustice, la famine, la maladie, la guerre et la mort, comme le montre le livre de l’Apocalypse 6-8, à travers les sept mystères scellés. Mais parfois, ces épreuves n’arrivent pas ou ne suffisent pas. C’est pourquoi, dans le passage de la mort et avant la parousie du Christ, cet effet peut être approfondi par la douloureuse expérience de la solitude, dans un séjour ou la souffrance physique n’existe plus, mais où le psychisme humain reste fait pour la compagnie de ses proches, tandis que son esprit reste en attente d’un sens à la vie. C’est pourquoi, bien que le deuxième purgatoire vise à libérer l’âme de ses richesses, il peut être caractérisé par son épreuve significative qui est la solitude et l’errance. Q. 16, article 4 — Les âmes de ce purgatoire sont-elles tourmentées par les démons ?
Objections : 1. Il ne convient pas que les anges révoltés viennent tourmenter et tenter les âmes de ce purgatoire. En effet, les démons ont reçu un pouvoir provisoire en cette terre, par le choix libre d’Adam et Eve lorsqu’ils vivaient dans leur chair. Or, dans la mort, le corps de chair ayant disparu, le pouvoir donné par Adam et Eve disparaît aussi.
Cependant : Le chapitre 17 du livre de la Sagesse décrit le tourment qui en sort : « Pour eux, impuissants durant cette nuit des profondeurs de l'Hadès, ils étaient tantôt poursuivis par des spectres monstrueux, tantôt paralysés par la défaillance de leur âme ; car une peur subite et inattendue les envahissait. Celui qui tombait là, quel qu'il fût, se trouvait emprisonné dans cette geôle sans verrous. » Tout ceci relève à la fois de la faiblesse d’une psychologie malade et non délivrée du « foyer du péché », et des tentations des démons.
Conclusion : Ce deuxième purgatoire est, rappelons-le, un prolongement exceptionnel de la vie terrestre, adapté à certaines âmes. Il est donc logique que certains des instruments de Dieu utilisés pour notre salut en cette vie soient encore utilisés. Ainsi en est-il de l’ignorance, mais aussi de certaines des faiblesses psychologiques de cette terre. Tel en est-il aussi du rôle de Satan qui, pour ce qui est de lui, n’a pas pour but de sauver l’homme mais au contraire de l’habituer à l’égoïsme. Or il faut remarquer que les anges révoltés peuvent visiter l’homme sous deux formes : 1° Ils se font serpent (Satan) sur cette terre: Leur action consiste à se cacher dans la vie des hommes pour les habituer à des égoïsmes matériels - plaisir égoïste, argent égoïste, gloire égoïste -. Le but de Satan est de disposer la volonté humaine à l'égoïsme. 2° Mais les démons se montrent sous leur vrai jour d'Anges de lumière (Lucifer) au dernier moment de notre vie, c’est-à-dire à l'heure de notre mort et à la fin du monde. Là, ils nous révèlent la vraie raison de leur révolte à savoir la liberté, la dignité, l’exigence d'un changement des plans de Dieu, le refus de l'humilité et de l'amour. Ils espèrent que, habitués à l'égoïsme, nous les suivrons librement dans leur révolte. Dans ce deuxième purgatoire, c’est en tant que Satan que les anges révoltés tourmentent les âmes. Ils prolongent leur œuvre de la terre en appliquant à l’âme des tentations cependant moins charnelles, le corps ayant disparu. Ils les tentent principalement par la convoitise frustrée, le désespoir et la colère. Ce n’est que lorsque arrive le troisième purgatoire, à savoir la parousie du Christ, que les démons se montrent comme Lucifer, présentant à la liberté de l’âme son projet de salut alternatif.
Solutions : 1. Comme on l’a dit, ce purgatoire est un prolongement de cette vie et non une partie de l’autre monde. Tant que le Christ n’est pas venu, lui qui détient les clefs de l’Hadès , certaines des lois de cette vie fragile restent utiles pour le salut de l’âme. Ainsi en est-il de l’Hadès que le Christ vient visiter lui-même, à l’heure qu’il estime la plus adaptée au salut. Q. 16, article 5 — Ce purgatoire est-il plus douloureux que la vie d’ici-bas ? Objections : Il ne semble pas car, sur un point au moins, ces âmes expérimentent leur immortalité, chose dont beaucoup doutent dans l’angoisse sur terre. 2. La vie terrestre laisse l’homme dans un état proche de l’animal puisqu’il doit trouver chaque jour sa nourriture et peut mourir d’un simple accident. Dans le passage de la mort, l’âme est délivrée de tout cela. Donc ce purgatoire est moins douloureux et plus stable que la vie terrestre. 3. Le livre de Job montre que le shéol est souvent un séjour de paix par rapport à la misère de cette vie : « Or mon espoir, c'est d'habiter le shéol, d'étendre ma couche dans les ténèbres. »
Cependant : L’Ecriture Sainte décrit le shéol comme un séjour sans joie : « Les flots de la Hadès m'enveloppaient, les torrents de Bélial m'épouvantaient; les filets du shéol me cernaient, les pièges de la mort m'attendaient. »
Conclusion : On peut regarder chaque purgatoire de deux façons : 1° D’abord selon les lois générales qui le caractérisent. Le deuxième purgatoire a pour but de briser le cœur endurci de ceux qui y transitent à travers l’expérience d’une longue et désespérante solitude et errance. La personne étant seule et n’ayant plus son corps de chair, mais seulement sa vie sensible, rien ne peut venir la distraire de l’angoisse. En comparaison, les lois de la vie terrestre permettent de grands moments de bonheur. Donc, selon ses lois générale, le shéol est plus étranger à la nature humaine et beaucoup plus douloureux. 2° On peut regarder chaque purgatoire selon la manière individuelle dont il a été vécu. Selon cette approche, il arrive que le premier purgatoire, celui de cette terre soit pour certains le plus terrible de tous. Je vise principalement les personnes qui, n’ayant pu trouver de réconfort à l’angoisse dans des occupations extérieures ou dans un endurcissement de leur âme, sont extrêmement sensibles à l’épreuve, parfois jusqu’à mettre un terme à leur vie. Sainte Thérèse de l’Enfant Jésus, ayant connu cette tentation du désespoir dès ici-bas dans les affres de sa maladie et du silence de Dieu, écrivait qu’elle comprenait l’acte de ceux qui désirent la mort. Pour ces personnes là, le plus terrible des purgatoires peut être la terre.
Solutions : 1. Sous le point de vue de l’épreuve de la mortalité, le purgatoire de la terre est effectivement le plus terrible puisque les âmes du shéol expérimentent leur indestructibilité. Cependant, non seulement l’homme ne pense pas sur terre à chaque instant à sa mort, mais il peut soit par raisonnement philosophique soit par la foi, vivre dans la certitude de la survie. Cependant, on doit admettre que pour certains hommes, ceux qui vivent dans l’angoisse de leur mortalité et de la vanité de toute chose, cette épreuve peut être source de désespoir et être donc de la plus terrible des souffrances qu’aucun autre purgatoire ne pourra dépasser. 2. « L’homme ne vit pas seulement de pain… », dit Jésus. Celui qui a souffert expérimente que plus la souffrance touche une dimension profonde de son être, plus elle est douloureuse. 1° Ainsi les souffrances physiques seules, sont moins douloureuses que 2° les souffrances psychologiques à savoir que les passions négatives comme la tristesse, la peur, le désespoir. L’incertitude, source de peurs et d’espoirs alternés, de l’homme qui ne sait pas s’il sera torturé le fait plus sûrement parler que les tortures physiques d’un homme qui, fort dans sa psychologie, défie ses bourreaux. 3° De même les souffrances spirituelles comme le fait d’avoir livrer ses amis à l’ennemi pour éviter la torture physique sont plus douloureuses que la torture elle-même. 4° Au dessus de tout, les souffrances « mystiques », celles qui sont liées à la perte totale du sens à sa vie, conduisent ceux qui les subissent à l’idée du suicide. Ainsi, si la disparition du corps charnel dans le passage de la mort délivre l’homme des douleurs physiques, elles exacerbent la sensibilité à la douleur psychologique par l’incapacité de l’âme à atteindre les plaisirs sensibles de jadis, spirituelle par l’absence de la compagnie de sa famille et de ses amis, et mystique à cause du silence du Ciel resté fermé. C’est ce que montre Moïse dans le désert de l’Exode, qui est le symbole du shéol : « Il t'a humilié, il t'a fait sentir la faim, il t'a donné à manger la manne que ni toi ni tes pères n'aviez connue, pour te montrer que l'homme ne vit pas seulement de pain, mais que l'homme vit de tout ce qui sort de la bouche de Yahvé. » 3. Pour l’homme qui vit sur terre un vrai désespoir, tout autre lieu que cette vie devenue insensée semble meilleure. Pourtant, le suicide ne résout rien et celui qui le pratique doit, comme tout homme, à un moment où à un autre, soit dans le passage de la mort ou après la parousie du Christ, expérimenter cette mort à lui-même pour entrer dans le septième Ciel de la Vision de Dieu. Voilà pourquoi le suicide est un acte dommageable, quoique souvent pardonné puisque le plus souvent regretté, et qui ne fait que retarder la purification de l’âme.
Q. 16, article 6 — Les âmes de ces purgatoires sont-elles saintes ? Objections : 1. Elles sont nécessairement saintes, c’est-à-dire en état de mérite, sinon, selon le dogme solennel de Benoît XII , elles sont damnées pour l’éternité puisque ces âmes vivent après la mort. En effet, Benoît XII écrit : « Selon la disposition générale de Dieu, les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent aussitôt après leur mort en enfer. » 2. Sainte Catherine de Gênes note : « L’ardent désir de Dieu est ressenti comme une peine qui est proprement celle du purgatoire. » Or un ardent désir de Dieu est la définition de la sainteté. Donc…
Cependant : Loin d’être saints, les Hébreux excitèrent la colère de Dieu par leur refus d’entrer dès leur sortie d’Egypte dans la Terre promise. C’est donc à cause de leurs péchés que Dieu les condamna à errer puis à mourir au désert. De même, les âmes ne restent dans le shéol jusqu’à leur mort à elles-mêmes par le désespoir qu’à cause de leur péché grave et actuel.
Conclusion : Les âmes de ce deuxième purgatoire sont nécessairement en état de mort spirituelle. Comme nous l’avons montré, elles ne restent dans le passage de la mort que pour deux causes : 1° Leur attachement extrême à la terre. 2° Leur refus de rencontrer la lumière du Christ, à cause d’un grand péché dont, ayant conscience, les paralyse dans la peur. Or ces deux causes sont deux péchés contraires à l’existence de la charité. Un homme centré sur des biens créés ou effrayé par la venue du Messie ou de son ange ne peut en même temps l’aimer dans une amitié réciproque. Mais c’est parce que ces péchés mortels ne constituent pas un blasphème contre l’Esprit Saint (pleine lucidité et maîtrise de soi) que ce purgatoire à sa raison d’être. Ces âmes peuvent être sauvées et ce prolongement de vie dans l’errance vise à les disposer à accueillir l’Evangile du Christ au jour de sa venue.
Solutions 1. Comme nous l’avons montré, ce purgatoire n’est pas « après la mort. » Il est le passage de la mort lui-même, dont la durée est prolongée exceptionnellement pour certaines âmes. Les expressions bibliques « shéol » ou « Hadès » ne signifient pas autre chose que « la mort. » Elle est un passage qui peut durer plusieurs jours selon Marthe Robin, voire des années après la mort au sens clinique du corps charnel, selon des récits dignes de crédibilité. La partie psychique de son être subsistant, ces morts errent entre deux séjours, parfois sur la terre ou dans les parvis de l’autre monde, sans avoir vécu la parousie du Christ, des saints et des anges. Si, face à la venue du Christ qui se produit dans ce passage, une âme du shéol s’obstine dans son péché mortel, c’est qu’elle est dans un état de blasphème contre l’Esprit Saint. Elle est alors damnée pour l’éternité car elle entre dans le monde qui suit la mort en état de démérite parfaitement lucide, volontaire et libre. 2. Sainte Catherine de Gênes ne parle pas ici de ce purgatoire mais des trois purgatoires mystiques où les âmes saintes qui ont choisi d’aimer le Christ après sa parousie achèvent de se purifier après la mort et le jugement dernier. Dans le shéol, il règne cependant un ardent désir de Dieu, douloureusement ressenti. La grande différence est que cette angoisse, les âmes du shéol n’en connaissent pas toujours la cause alors que dans les purgatoires vus par sainte Catherine de Gênes, les âmes sont paisiblement établies dans la charité et ont compris, comme saint Augustin dans ses Confessions que leur cœur fait pour Dieu aimait jadis Dieu sans le savoir et avant même de le connaître. Q. 16, article 7 — Les âmes du shéol peuvent-elles se damner ou au contraire peuvent-elles mériter ? Objections : 1. Selon saint Thomas d’Aquin, le temps de la vie terrestre est celui du mérite et du démérite. Après cette vie terrestre, vient le temps de recevoir la récompense de son mérite ou démérite. Or, si ces âmes sont en état de démérite, elles recevront nécessairement l’enfer. Ce qui n’est pas toujours le cas. Donc ces âmes sont saintes. 2. Sainte Catherine de Gênes dans son Traité du purgatoire que les âmes du purgatoire sont assurée de leur salut et en éprouvent une joie constante. Donc elles ne peuvent se damner.
Cependant : Sainte Brigitte de Suède rapporte ce dialogue entre Satan et la vierge Marie, à l’occasion de la mort et du salut miraculeux de son fils : « Le démon se mit alors à crier : « Écoutez, Juge tout-puissant. J'ai à me plaindre de votre mère (…). Elle m'a injustement ravi l'âme qui comparaît devant vous. Car, en bonne justice, j'avais le droit de m'en emparer au moment de sa sortie du corps et de l'amener, avec mes compagnons, devant votre tribunal. Or, ô juste Juge, l'âme n'était pas sortie pour ainsi dire du corps, que cette femme, votre Mère, s'en est saisie, l'a couverte de sa puissante protection, et vous l'a présentée. » La sainte Vierge dit à Satan : "Tu vois, Satan, dans quelles dispositions cet homme est mort. Que te semble-t-il donc ? N'était-il pas juste que je prisse cette âme sous ma protection devant le tribunal de Dieu, et pouvais-je la laisser tomber en tes mains pour partager tes supplices?" Et Satan demanda de nouveau: "Pourquoi, ô Reine, à l'heure de l'agonie de cette âme, nous avez-vous mis en fuite de telle sorte qu'aucun de nous n'a pu ni la troubler ni l'effrayer?" » Sainte Faustine rapporte en sens contraire le cas d’une possible damnation dans le passage de la mort : « "Conversation de Dieu miséricordieux avec l'âme désespérée : - Jésus : Ame plongée dans les ténèbres, ne désespère pas, tout n'est pas encore perdu, entre en conversation avec ton Dieu qui est amour et miséricorde même. - Mais malheureusement l'âme demeure sourde à l'appel de Dieu et se plonge dans des ténèbres plus grandes encore. - Jésus l'appelle à nouveau : Ame, entends la voix de ton Père miséricordieux. - Une réponse s'éveille en l'âme : Il n'y a plus pour moi de miséricorde. Et elle tombe dans des ténèbres encore plus grandes, dans une sorte de désespoir qui lui donne comme un avant-goût de l'enfer et la rend complètement incapable de se rapprocher de Dieu. - Pour la troisième fois, Jésus s'adresse à l'âme, mais l'âme est sourde et aveugle et elle commence à s'affermir dans l'endurcissement et le désespoir. Alors des entrailles de la miséricorde divine un dernier effort est tenté et sans aucune coopération de l'âme, Dieu lui donne Sa dernière grâce. Si elle la dédaigne, Dieu la laisse alors dans l'état où elle-même veut être pour les siècles." » Donc, si on peut être sauvé ou damné dans le passage de la mort.
Conclusion : Ce purgatoire est situé avant la mort accomplie, entre ce monde et l’autre, comme à la onzième heure de cette vie. Il a lieu avant la parousie du Christ qui permettra le choix définitif de l’âme. Donc l’âme n’a absolument pas reçu les conditions nécessaires à l’acte parfaitement lucide, volontaire et libre qui lui permettrait de se tourner vers la grâce ou au contraire de la rejeter. Comme sur terre, l’âme n’est absolument pas assurée de son salut dont, bien souvent, elle ignore la nature. Ce n’est que lorsque le Christ paraît à ces ouvriers de la onzième heure , qu’il les a appelés à la vigne pour y travailler, qu’ils peuvent s’y rendre ou refuser. Ainsi en est-il pour les âmes du shéol. Elles peuvent donc se damner.
Solutions : 1. Les ouvriers de la onzième heure ne sont pas « après la mort » mais dans le passage de la mort comme nous l’avons dit. 2. Sainte Catherine de Gênes dans son Traité du purgatoire, ne décrit pas ce purgatoire là mais les purgatoires qui se situent après le retour du Christ et après l’entrée dans l’autre monde. Q. 16, article 8 — Les âmes du shéol peuvent-elles prier pour nous ? Objections : 1. Saint Alphonse de Ligori écrit : « On doit le croire pieusement, Dieu leur manifeste nos prières afin que ces saintes âmes intercèdent pour nous et qu’ainsi entre elles et nous soit conservé ce bel échange de charité ; Elles prient pour nous et nous prions pour elles. »
Cependant : D’après l’opinion de saint Thomas d’Aquin, les âmes du purgatoire sont dans un tel état d’affliction qu’elles ne peuvent prier pour personne. Elles sont entièrement occupées de leur purification.
Conclusion : Nous avons montré que ces âmes ne font du passage de la mort un séjour durable qu’à cause d’un attachement très fort aux choses de cette terre, ou encore par un acte de leur conscience qui fuit la lumière du Christ qui vient. Elles ne vivent donc pas de la charité et sont extrêmement centrées sur elles-mêmes. Tout cela ne constitue pas une disposition favorable à la prière. Par contre, il se produit pour celles pour qui ce purgatoire se révèle profitable, non seulement un détachement vis-à-vis de la terre, mais un progrès dans le repentir selon cette parole biblique : « Les flots de la Mort m'enveloppaient, les torrents de Bélial m'épouvantaient; les filets du shéol me cernaient, les pièges de la mort m'attendaient. Dans mon angoisse j'invoquai Yahvé et vers mon Dieu je lançai mon cri; il entendit de son temple ma voix et mon cri parvint à ses oreilles. » C’est pourquoi, lorsque l’âme arrive au terme de cette étape de purification, on doit dire que non seulement elle prie Dieu mais qu’elle se met à prier pour les hommes qu’elle voit puisque, comme on l’a dit, beaucoup font ce purgatoire dans les lieux mêmes où elles ont vécues et qu’elles ne quittent pas.
Solutions : 1. Saint Alphonse de Ligori parle ici des purgatoires mystiques qui suivent la parousie du Christ ou encore de l’état de certaines âmes du shéol, lorsqu’elles sont proches de leur délivrance et s’ouvrent enfin à la grâce. A l’objection en sens contraire : Il faut répondre que, comme sur terre, les dispositions intérieures des âmes de ce shéol sont diverses et peuvent évoluer selon qu’elles entrent dans une démarche de repentir ou au contraire se durcissent dans l’obstination. Il arrive que, au début de ce long temps d’errance, certaines sont entièrement prises par leurs attaches terrestres, tandis que vers la fin, usée par le désespoir et pleines de bonnes dispositions, elles se mettent à prier pour les hommes qu’elles voient dans les lieux où elles résident et qui, souvent, les ont eux-mêmes aidés de leurs prières. Q. 16, article 9 — Est-ce dans ce purgatoire que le Christ glorieux paraît dans sa gloire ? Objections : 1. Le Christ devrait apparaître au tout début de l’entrée dans la mort et non au terme de ce passage. (Un peu lourde) 2. D’après saint Paul, c’est plutôt la venue du démon ou de l’Antéchrist qu’on doit attendre avant la fin de cette vie : « Ne vous laissez pas trop vite mettre hors de sens ni alarmer par des manifestations de l'Esprit, des paroles ou des lettres données comme venant de nous, et qui vous feraient penser que le jour du Seigneur est déjà là. Que personne ne vous abuse d'aucune manière. Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu, l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même comme Dieu. » Cependant : L’Apocalypse 1, 17 rapporte cette parole du Christ : « Ne crains pas, je suis le Premier et le Dernier, le Vivant; je fus mort, et me voici vivant pour les siècles des siècles, détenant la clef de la Mort et de l'Hadès. » Donc c’est le Christ qui met fin à l’Hadès en y apparaissant aux mourants. De plus, avant et après sa passion, le Christ dit et fait dire de nombreuse fois à ses disciples par des anges : « Il est ressuscité d'entre les morts, et voilà qu'il vous précède en Galilée; c'est là que vous le verrez. » Or, la Galilée des nations est présentée par l’Ecriture comme le sombre pays de la mort : « Galilée des nations ! Le peuple qui demeurait dans les ténèbres a vu une grande lumière; sur ceux qui demeuraient dans la région sombre de la mort, une lumière s'est levée. » C’est donc dans ce passage de la mort que le Christ paraît dans sa gloire à tous les hommes de toutes les nations.
Conclusion : Universellement, pour tous les hommes de tout temps, il est nécessaire que, avant l’entrée dans l’autre monde, la Bonne Nouvelle du salut soit prêchée en pleine lumière et sans que la personne soit esclave de quelques faiblesse ou peur. Cela se fait déjà en cette chair pour certains et dans le passage de la mort pour tous, de telle manière que tout homme qui entre dans l’autre monde soit en état de mérite ou de démérite de manière entièrement libre. C’est pourquoi, avant l’incarnation du Verbe, cette annonce de la future rédemption était faite par un messager de Dieu, tandis que, après la rédemption, elle est accomplie par le Christ lui-même accompagné des saints et des anges, comme nous l’avons montré dans la question 8. C’est pourquoi le pape Paul VI rappelle dans le Credo de 1968 : « Le Christ viendra de nouveau, en gloire cette fois, pour juger les vivants et les morts : chacun selon ses mérites - ceux qui ont répondu à l'amour et à la pitié de Dieu allant à la vie éternelle, ceux qui les ont refusés jusqu'au bout allant au feu qui ne s'éteint pas. »
Solutions : 1. Dieu patiente, selon saint Pierre : « Le Seigneur ne retarde pas l'accomplissement de ce qu'il a promis, comme certains l'accusent de retard, mais il use de patience envers vous, voulant que personne ne périsse, mais que tous arrivent au repentir. Il viendra, le Jour du Seigneur, comme un voleur ; en ce jour, les cieux se dissiperont avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, la terre avec les œuvres qu'elle renferme sera consumée. » Pour la même raison, pour le salut de quelques-uns, rien n’empêche que cette patience de Dieu se prolonge dans la mort, le Christ retardant de quelques jours ou quelques années son apparition, laissant l’âme découvrir la stupidité de son attachement aux vanités de cette terre. 2. Il est vrai que, pour la liberté du choix, il est nécessaire que Lucifer paraisse aussi avant l’entrée dans l’autre monde Mais auparavant, l’âme doit être confrontée à la venue de Lucifer selon ce texte de saint Paul . Lucifer présente à l’âme, comme séducteur puis accusateur son projet fondé sur une liberté orgueilleuse. Mais saint Paul ajoute, dans le même passage : « Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa venue. » ce qui signifie tout homme recevra toute l’aide qu’il lui faut pour échapper à l’attraction de l’enfer. C’est pourquoi sainte Faustine conclut sa vision du salut d’un grand pécheur dans le passage de la mort : « - Jésus : Ame, sache bien que tous tes péchés ne m'ont pas blessés aussi douloureusement le cœur, que ta méfiance actuelle ; comment peux-tu demeurer incrédule devant ma bonté ? - L'âme : O Seigneur, sauve-moi Toi-même, car je péris, sois pour moi le Sauveur. O Seigneur, je ne suis pas en état d'exprimer le reste, mon pauvre cœur est déchiré, mais Toi, Seigneur... Jésus ne laissa pas l'âme terminer ces mots, mais l'enleva de terre, de cet abîme de misère et en un moment la conduisit en la demeure de son propre Cœur où tous ses péchés disparurent en un clin d'œil, le feu de l'amour les détruisit. »
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| | | Père Philippe-Marie
Messages : 16 Inscription : 22/01/2011
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Jeu 19 Jan 2012 - 18:25 | |
| Merci, j'avais déjà reçu ton beau texte. Nous sommes donc déjà 3 ! (Benoît XVI, toi et moi...).
continuons...
Philippe-Marie | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 94279 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Jeu 19 Jan 2012 - 18:38 | |
| - Père Philippe-Marie a écrit:
- Merci, j'avais déjà reçu ton beau texte. Nous sommes donc déjà 3 ! (Benoît XVI, toi et moi...).
continuons...
Philippe-Marie Il y a aussi un prêtre espagnol, un exorciste, qui, prépare une thèse sur ce sujet. voici les contacts du Padre Fortea : - Citation :
Padre José Antonio Fortea presbiterio de la diócesis de Alcalá de Henares (Madrid) http://www.fortea.ws/ http://blogdelpadrefortea.blogspot.com/ fort939@gmail.com teléfono : +34 630 52 31 51
fiche wikipedia : http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Antonio_Fortea_Cucurull indications sur le site du Diocèse de Madrid : http://www.archimadrid.org/index.php?option=com_k2&view=item&id=29554:O122379 Il y a aussi le Père Piccinato qui accompagne Elena Hanet, une personne qui a le charisme qui voit ces âmes errantes et les délivre. Ce site vous intéressera avec ses récits de délivrances : http://petitepaquerette.free.fr | |
| | | RFCD
Messages : 235 Inscription : 12/11/2011
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Jeu 19 Jan 2012 - 18:45 | |
| Pardon chers Amis, nous sommes 4!
J'ai l'avais reçu aussi.
Et quand pendant la messe, à la doxologie et en silence le diacre élève la coupe (puisqu'il est ministre du Précieux Sang), et en silence pendant que le prêtre dit: par Lui, etc., le diacre en silence offre la coupe du Sang au Père pour toute l'assemblée présente et AUSSI pour ceux qui ont été cité comme défunts avant et notamment "tous les morts dont toi seul connait la foi".
Je n'oublie jamais dans le silence d'offrir la coupe que j'élève pour tous ces défunts parce que je n' oublie pas cette parole de Marthe Robin qui demandait priez pour ces âmes du purgatoire pour qui on ne prie jamais.
Comme vous dites mon père, continuons...
RFCD
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| | | denis
Messages : 1268 Inscription : 13/05/2009
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Jeu 19 Jan 2012 - 23:06 | |
| Bonsoir à toutes et à tous ^^
D'après vous ou ce que vous avez pu apprendre, y a t'il des âmes des âmes errantes animal? | |
| | | Père Philippe-Marie
Messages : 16 Inscription : 22/01/2011
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Mar 24 Jan 2012 - 11:34 | |
| Concernant le Père Fortea, je le connais bien, puisque j'ai traduit et préfacé son livre aux editions bénédictines "Le problème des âmes errantes".
Il a le mérite d'avoir ouvert le débat... à suivre.
En revanche, désolé de vous décevoir, mais sa thèse de doctorat ne porte pas sur ce sujet.
Père Philippe-Marie | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 94279 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Mar 24 Jan 2012 - 11:38 | |
| Merci d'avoir rectifié ! Et dommage ! | |
| | | Père Philippe-Marie
Messages : 16 Inscription : 22/01/2011
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Mar 24 Jan 2012 - 11:56 | |
| Pour Denis : "D'après vous ou ce que vous avez pu apprendre, y a t'il des âmes des âmes errantes animal?"
L'âme animale n'est pas "personnelle", elle est juste au service de l'animation du corps. (à l'inverse de l'homme, chez qui le corps est au service de son âme immortelle).
Seule l'âme humaine est à l'image et à la ressemblance de Dieu, et donc destinée à vivre éternellement et "personnellement" en communion avec Lui. Son errance signifie justement qu'elle est provisoirement séparée de sa fin. (par exemple Caïn qui dit : "désormais je serai errant sur la terre").
Si l'âme d'un animal particulier s'évanouit avec la disparition de son corps, cela n'empêche cependant pas que tout demeure en Dieu, et que tout sera récapitulé en Lui à la fin du temps, y compris donc le monde animal.
Il y a eu tout un développement de la théologie à travers l'histoire de l'Eglise, en Occident et en Orient, dont le sommet peut se résumer aux paroles du mystique allemand Angelus Silesius au XVII°, après qui les "Lumières" et le XIX° vont sérieusement "assombrir" le champ théologique. Voici ce qu'il dit, entre autre : "Le créé subsistant entièrement dans le Verbe divin, comment pourrait-il jamais dépérir et disparaître ?"; "Depuis la prime origine jusqu'à ce jour, le créé ne cherche que le repos en son Créateur".
Il reprend ainsi ces paroles de St Paul : La création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement (Rm 8, 20), et "elle aspire à la révélation de fils de Dieu" (Rm 8, 18).
Pour répondre clairement : il n'y a pas errance d'âmes animales en soi, mais une errance de la création en général depuis la Chute, le chrétien ayant pour mission de la remettre en Dieu.
Père Philippe-Marie | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 94279 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Mar 24 Jan 2012 - 12:08 | |
| Cher Père Philippe-Marie, cependant sur ce point, une donnée est à ajouter qui jette un doute sur cette analyse aristotélico-thomiste :
Les témoins des NDE ont constaté avec surprise qu'ils gardent leurs facultés sensibles (ils voient et entendent) alors que leur cerveau est mort.
Et ils ont vu dans l'autre monde des arbres et des animaux.
Il semblerait donc que la biologie produise une sorte de corps qui survit à la mort de la biologie et qui va "décorer" l'autre monde.
Cette notion de corps "psychique" chère aux anciens Egyptiens est donc à travailler ... | |
| | | Paco
Messages : 1759 Inscription : 01/08/2009
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Mar 24 Jan 2012 - 13:31 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Cher Père Philippe-Marie, cependant sur ce point, une donnée est à ajouter qui jette un doute sur cette analyse aristotélico-thomiste :
Les témoins des NDE ont constaté avec surprise qu'ils gardent leurs facultés sensibles (ils voient et entendent) alors que leur cerveau est mort.
Et ils ont vu dans l'autre monde des arbres et des animaux.
Il semblerait donc que la biologie produise une sorte de corps qui survit à la mort de la biologie et qui va "décorer" l'autre monde.
Cette notion de corps "psychique" chère aux anciens Egyptiens est donc à travailler ... Cher Arnaud, Et si ce corps psychique était déjà présent en l'homme dès sa création ? Je ne sais si cela peut servir à cette recherche mais le thème du corps psychique, de l'image du corps, était au coeur de la recherche de F Dolto. Cette dernière étant toujours à l'heure actuelle très mal comprise Voici les ouvrages d'un psychanalyste, Gérard Guillerault (menbre du CRPMS, centre de recherche, psychanalyste, médecine et société) qui a appris auprès de Dolto puis qui a continuer d'approfondir le concept du "corps psychique" - Comprendre Dolto. Pour une éthique positive du désir, Armand Colin 2008. - Dolto/Winnicott. Le bébé dans la psychanalyse, Gallimard, 2007. - Le Miroir et la psyché. Dolto, Lacan et le stade du miroir, Gallimard, 2003. - L’image du corps selon Françoise Dolto, Synthélabo, 1999. - Le Corps psychique, L’Harmattan, 1995. | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 94279 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Mar 24 Jan 2012 - 14:35 | |
| Cher Dalto Merci ! Oui, nous sommes au début de la recherche sur ce possible nouvel état de la matière.
Cependant, je parle d'un corps psychique au sens METAPHYSIQUE du terme (une réalité qui survit à la mort).
F. Dolto l'envisage plutôt comme l'idée consciente et inconsciente qu'on a de soi (une réalité subjective, imaginaire). | |
| | | Paco
Messages : 1759 Inscription : 01/08/2009
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Mar 24 Jan 2012 - 14:47 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Cher Dalto Merci ! Oui, nous sommes au début de la recherche sur ce possible nouvel état de la matière.
Cependant, je parle d'un corps psychique au sens METAPHYSIQUE du terme (une réalité qui survit à la mort).
F. Dolto l'envisage plutôt comme l'idée consciente et inconsciente qu'on a de soi (une réalité subjective, imaginaire). Cher Dalton En effet, c'est un regard psychologique, cela dit, il me semble qu'elle visait quelque chose de plus qu'une réalité subjective, quelque chose comme un donné présent dès l'enfance qui permettrait l'accueil de la parole et la croissance de la vie psychique...En cela elle s'opposait à Lacan qui mettait la Parole avant tout. bref c'est passionnant mais complexe | |
| | | Père Philippe-Marie
Messages : 16 Inscription : 22/01/2011
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Mar 24 Jan 2012 - 16:19 | |
| Arnaud écrit : "Les témoins des NDE ont constaté avec surprise qu'ils gardent leurs facultés sensibles (ils voient et entendent) alors que leur cerveau est mort.Et ils ont vu dans l'autre monde des arbres et des animaux.Il semblerait donc que la biologie produise une sorte de corps qui survit à la mort de la biologie et qui va "décorer" l'autre monde. Cette notion de corps "psychique" chère aux anciens Egyptiens est donc à travailler ... "
Cher Arnaud,
1/ Parmi "des arbres et des animaux", ont-ils vu "leur" Médor (chien) ou "leur" Titi (canari) déjà morts ?
2/ Certains mystiques ou témoignages de l'au-delà disent qu'il existe plusieurs degrés ou mondes intermédiaires dans l'invisible, dont certains (qui ne sont pas au niveau de la vision béatifique) sont constitués de ce que le défunt a besoin pour un bonheur provisoire analogique au monde sensible. Dieu y mettrait ce qui l'a rendu le plus heureux sur terre, ou bien la manifestation de ses désirs les plus beaux et élevés humainement...
3/ En ce qui concerne le corps psychique qui irait "décorer" l'autre monde, ce serait donc quelque chose de l'ordre de la projection psychologique ? Assez peu compatible avec le caractère objectif et universel des descriptions de NDE, non ?
Père Philippe-Marie | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 94279 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Mar 24 Jan 2012 - 16:39 | |
| Cher Père Philippe-Marie, Les gens arrivent dans un VRAI monde, un paradis de lumière, peuplé d'arbres, d'animaux, de gens RÉELS. C'est quelque chose qui n'est pas thomiste. Je vous mets un article de théologie qui décrit cela : - Citation :
Q. 47, article 6 — Y aura-t-il des plantes et des animaux dans le monde nouveau ?
Objections : 1. Il ne semble pas. Les animaux et les plantes ont été créés pour soutenir la vie animale de l’homme. La Genèse dit : « Je vous donne toute chair en nourritures. » Avec la cessation de la vie animale de l’homme, les animaux et les plantes doivent donc cesser d’exister, ce qui sera le cas après la résurrection. 2. Les plantes et les animaux servent sur la terre à connaître comme dans un miroir les perfections de Dieu dont ils sortent des vestiges. Or, après la résurrection, Dieu sera connu face à face. Donc le monde animal et végétal sera devenu inutile. 3. La vie végétale et animale est liée à la corruptibilité ; Il est en effet essentiel pour cette vie d’assimiler des éléments extérieurs pour qu’elle cuisse se maintenir et de rejeter ce qui est inutile. Or, dans le monde renouvelé, il n’y aura plus de place à la corruption selon saint Paul : « Il faut que ce corps corruptible revêtu d’incorruptibilité et que ce corps mortel revêtu d’immortalité. » 4. Si les plantes et les animaux demeurent, cela vaudra pour tous ou seulement pour quelques-uns. Si c’est pour tous, il faut que les animaux privés de raison, morts avant la fin du monde, ressuscitent comme les hommes. Cela ne peut être car leur forme disparaît à leur mort et ne peut être ressuscitée la même individuellement. Si ce n’est pas pour tous mais seulement quelques-uns, on ne voit pas le motif pour que l’un demeure plutôt que l’autre. Il semble donc qu’aucun ne demeurera perpétuellement. 5. S’il doit exister des animaux glorifiés, c’est qu’ils verront l’essence divine qui seule peut rendre glorieux. Or les animaux sont incapables par nature de la vision béatifique. Donc ils n’ont pas de place dans le monde nouveau.
Cependant : Dieu dit à Noé : « Voici que j’établis mon Alliance avec vous et avec vos descendants après vous et avec tous les êtres animés qui sont avec vous oiseaux, bestiaux, toutes bêtes sauvages avec vous, bref tout ce qui est sorti de l’arche, tous les animaux de la terre. » Or l’Arche de Noé symbolise l’efficacité de la rédemption opérée par le Christ. Donc, les êtres animés ne seront pas exclus du monde nouveau.
Conclusion : Il n’y a pas d’arguments définitifs sur ce point. Cependant, l’opinion la plus traditionnelle des Pères consistait à affirmer qu’il n’y aurait ni animaux, ni plantes dans le monde nouveau. Leurs arguments consistaient à montrer que ne demeureraient que les êtres possédant en eux un élément d’incorruptibilité tels leur paraissaient être les corps célestes que la cosmologie ancienne croyait incorruptibles car d’une nature supérieure, les hommes à cause de leur âme immortelle, et les éléments minéraux puisqu’on ne pouvait jamais les réduire au néant. Au contraire, les animaux et les plantes qu’on peut tuer, les corps mixtes comme les molécules qu’on peut détruire étaient considérées comme n’ayant aucune disposition à l’incorruptibilité. Ils ne devaient donc pas subsister dans le monde nouveau. Mais on ne peut plus parler ainsi. On sait aujourd’hui que tous les éléments matériels du monde y compris les corps célestes sont de même nature et corruptibles. Ainsi, les astres courent insensiblement à leur extinction et les atomes se dégradent dans leur structure. Pourtant, il est certain qu’ils demeureront dans l’au-delà puisque Dieu préparera en eux un monde adapté à la nouvelle manière d’être des hommes. De même, il convient que les créatures matérielles comme les animaux et les plantes demeurent afin qu’il ne manque rien à la perfection de l’au¬-delà. En effet, ce monde nouveau verra chaque chose atteindre sa fin qui est Dieu, selon une hiérarchie adaptée au mode de chacun. L’ordre sera fondé sur la charité. Dieu, qui est l’essence de la charité incréée, est au sommet. Puis viennent les créatures spirituelles qui participent à la charité, c’est-à-dire les élus. Et le plus élevé d’entre eux, dans cette hiérarchie nouvelle de la Jérusalem céleste, c’est Jésus qui dans son humanité ne fait qu’un avec Dieu. Vient ensuite la vierge Marie dont l’amour de charité et l’abaissement par amour dépasse celui des anges. Elle a donc reçu une plus grande participation à la gloire. L’ordre des créatures spirituelles, c’est-à-dire des anges et des hommes s’en suit et n’est pas mesuré par la perfection naturelle de chacun mais par sa perfection surnaturelle. Viennent ensuite les êtres qui ne participent pas à la vision de l’essence divine. Certains en sont exclus par nature, comme les animaux, les plantes et le monde minéral puisque ces réalités sont dépourvues de facultés spirituelles. Ces êtres, peuvent faire partie du monde nouveau deux causes : 1° Leur propre bien qui aspire, soit par nature, soit par sensibilité à durer toujours selon saint Paul : « La création toute entière gémit dans l’attente de la révélation des fils de Dieu. » La vie végétale et animale fait partie de la création, d’une manière intermédiaire entre les minéraux et les hommes. Donc ils seront présents dans le monde nouveau. 2° Pour le bien de l’homme qui peut par ses sensations contempler leur beauté et leur ordre qui témoigne de Dieu comme dans un miroir. D’autres réalités sont exclues de la vision béatifique à cause d’un choix de leur volonté. Les damnés constituent les êtres les plus bas, non à cause de leur nature qui dépasse celle du monde matériel mais à cause de leur choix qui les rend inférieurs aux biens qu’ils choisissent. Ainsi voit-on déjà sur la terre des hommes pervertis se comporter d’une manière inférieure aux animaux. Et, par leur existence, ils proclament comme le reste de la création la gloire de Dieu qui laisse chacun libre de se séparer de lui. En conséquence, dans le monde nouveau, aucun des éléments essentiels à sa perfection générale ne manquera.
Solutions : 1. Dans le monde de l’au-delà, il n’y aura plus de nutrition puisque chacun sera revêtu d’une immortalité qui fera disparaître toute possibilité de corruption. Aussi, les animaux et les plantes ne subsisteront pas pour que l’homme s’en nourrisse. 2. La contemplation de la beauté du monde nouveau ne sera pas pour l’homme l’essence de sa connaissance de Dieu mais une connaissance surajoutée et pour ainsi dire accidentelle. Elle sera ordonnée au bien de son corps qui doit participer selon qu’il en est capable à la béatitude. Or la vie sensible est incapable par nature de contempler l’essence divine qui est d’ordre spirituel. Elle trouvera dans la beauté du monde nouveau et dans la vision de son ornement végétal et animal une participation sensible à cette contemplation . 3. De même que le monde minéral qui est pourtant lié à des formes moins nobles que le monde des vivants, peut être revêtu par la puissance divine d’incorruptibilité et de clarté, de même la vie animale et végétale peut être élevée à un mode d’exercice qui exclut toute corruptibilité. Ainsi qu’un animal soit glorifié signifie que son corps est revêtu d’incorruptibilité et de clarté par la puissance divine. En conséquence, la recherche de la nourriture est supprimée ce qui exclut du monde nouveau les lois naturelles où le plus fort mange le plus faible. De même, la génération n’est plus possible. Les animaux et les plantes seront donc présents à cause de leur beauté et vivront une vie commune paisible. Selon la capacité de chacun, ils vivront d’une certaine béatitude sensible puisque leur appétit naturel sera comblé. Ainsi se réalisera matériellement ce texte : « Le loup habitera avec l'agneau, la panthère se couchera avec le chevreau. Le veau, le lionceau et la bête grasse iront ensemble, conduits par un petit garçon. La vache et l'ourse paîtront, ensemble se coucheront leurs petits. » 4. Il ne convient pas qu’un appétit naturel soit frustré. Selon leur appétit naturel, les animaux et les plantes désirent exister perpétuellement, sinon comme individus, du moins en tant qu’espèce. C’est à cela qu’est ordonnée leur génération naturelle, comme dit Aristote. Et c’est aussi à cela que sera ordonnée la restauration des espèces à la résurrection. Quant à savoir si chaque animal individuellement ressuscitera, plusieurs opinions existent. Selon certains, il suffit que les animaux reviennent selon leurs espèces, car, de cette manière, l’aspiration générale qui est en eux et qui porte avant tout sur la survie de l’espèce, est satisfaite. Selon d’autres, il convient que Dieu crée à nouveau chaque individu qui doit être récompensé du service accompli pour nous par son passage sur la terre, et en compensation des multiples souffrances sensibles subies. Une telle restauration est bien évidement possible à la puissance de Dieu pour qui « pas un passereau ne tombe au sol à son insu ! » Cela semble mieux convenir à la bonté de Dieu. Là encore, nous pouvons en avoir un signe philosophique dans l’expérience de ceux qui approchent la mort et qui témoignent que le corps psychique n’est pas seulement conservé pour les individus humains mais qu’il subsiste aussi chez les animaux, individuellement, dans l’autre monde. Mon opinion est qu’il faut distinguer avec le récit de la Genèse deux sortes d’animaux. Certains « grouillent » et sont plus proches des plantes ; d’autres sont cités par le texte le sixième jour . Ce sont les animaux supérieurs. Il se pourrait que les premiers soient présents dans le monde nouveau selon leur espèce, tandis que les seconds, ayant davantage une individualité, pourrait être présent en tant qu’individus. Quant à distinguer précisément la limite de ces deux groupes, c’est très difficile. Quoiqu’il en soit, la quantité gigantesque des animaux ayant transité par cette terre donne une idée de l’immensité du monde nouveau préparé par Dieu. En ce qui concerne les plantes, les témoins des Near Death experiences témoignent de la présence à la frontière de l’autre monde d’espèces magnifiques et inconnues, aux couleurs sublimes. Ces témoignages sont importants. 5. Les animaux sont incapables d’être glorifiés en ce sens qu’ils puissent voir l’essence divine car les facultés de connaissance qui sont en eux sont d’ordre sensible ce qui exclut une quelconque possibilité d’élévation à un objet spirituel. Cependant, ils peuvent être rendus immortels dans leur être par Dieu et obtenir une béatitude qui leur est adaptée. Elle consiste essentiellement dans un état permanent de joie et de paix sensible, adapté selon leurs espèces, au degré du psychisme qui leur est attribué par nature. Et ce bonheur sensible leur sera communiqué par la fréquentation des hommes glorifiés dont la joie et la paix spirituelles rejaillira jusque dans la sensibilité animale d’une façon analogue mais bien supérieure à l’harmonie primitive qui existait dans le paradis terrestre entre Adam et la nature entière . | |
| | | denis
Messages : 1268 Inscription : 13/05/2009
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Mer 25 Jan 2012 - 15:40 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Cher Père Philippe-Marie, cependant sur ce point, une donnée est à ajouter qui jette un doute sur cette analyse aristotélico-thomiste :
Les témoins des NDE ont constaté avec surprise qu'ils gardent leurs facultés sensibles (ils voient et entendent) alors que leur cerveau est mort.
Et ils ont vu dans l'autre monde des arbres et des animaux.
Il semblerait donc que la biologie produise une sorte de corps qui survit à la mort de la biologie et qui va "décorer" l'autre monde.
Cette notion de corps "psychique" chère aux anciens Egyptiens est donc à travailler ... - Arnaud Dumouch a écrit:
- Cher Dalto Merci ! Oui, nous sommes au début de la recherche sur ce possible nouvel état de la matière.
Tout ça pour découvrir après que l'animal a un esprit (bien-sur différent de l'esprit Humain). Mais bon, chaque chose à son temps... ^^ | |
| | | Louis
Messages : 6332 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Mer 25 Jan 2012 - 15:44 | |
| Un livre que je n'ai pas encore eu le temps de lire :
Une autre âme dans ma fille - Histoire vécue d'une mère confrontée à la possession de son enfant
| |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 94279 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Mer 25 Jan 2012 - 16:22 | |
| - denis a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Cher Père Philippe-Marie, cependant sur ce point, une donnée est à ajouter qui jette un doute sur cette analyse aristotélico-thomiste :
Les témoins des NDE ont constaté avec surprise qu'ils gardent leurs facultés sensibles (ils voient et entendent) alors que leur cerveau est mort.
Et ils ont vu dans l'autre monde des arbres et des animaux.
Il semblerait donc que la biologie produise une sorte de corps qui survit à la mort de la biologie et qui va "décorer" l'autre monde.
Cette notion de corps "psychique" chère aux anciens Egyptiens est donc à travailler ...
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Cher Dalto Merci ! Oui, nous sommes au début de la recherche sur ce possible nouvel état de la matière.
Tout ça pour découvrir après que l'animal a un esprit (bien-sur différent de l'esprit Humain).
Mais bon, chaque chose à son temps... ^^ Pas un "esprit" (vie d'intelligence et de volonté libre). Un "psychisme" (vie sensible) qui survit à la mort | |
| | | Père Philippe-Marie
Messages : 16 Inscription : 22/01/2011
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Jeu 26 Jan 2012 - 16:33 | |
| Louis a écrit : "Un livre que je n'ai pas encore eu le temps de lire :
Une autre âme dans ma fille - Histoire vécue d'une mère confrontée à la possession de son enfant"
Pour ma part je l'ai lu. Tout m'y paraît juste et vrai.
Le drame, c'est qu'il s'agit d'une démarche de libération spirite, et donc non seulement que les esprits de défunts sont renvoyés sans solution, car "nul ne va au Père sans passer par moi", dit Jésus, et d'autre part que l'enfant "réceptacle", après libération, devient medium... Seul le Créateur peut en effet recréer une humanité qui a été faillée.
On ne peut cependant pas en vouloir à Anick (la maman), qui n'a apparemment, bien que chrétienne, pas eu d'aide de la part de l'Eglise. Peut-être n'a-t-elle même pas imaginé qu'elle pouvait en obtenir, puisque l'Eglise est totalement silencieuse sur ces sujets ou les nie lorsqu'on lui en parle.
C'est en tous cas un ouvrage à lire, parmi tant et tant de témoignages véridiques.
Père Philippe-Marie | |
| | | Paco
Messages : 1759 Inscription : 01/08/2009
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Jeu 26 Jan 2012 - 16:45 | |
| - Père Philippe-Marie a écrit:
- Louis a écrit : "Un livre que je n'ai pas encore eu le temps de lire :
Une autre âme dans ma fille - Histoire vécue d'une mère confrontée à la possession de son enfant"
Pour ma part je l'ai lu. Tout m'y paraît juste et vrai.
Le drame, c'est qu'il s'agit d'une démarche de libération spirite, et donc non seulement que les esprits de défunts sont renvoyés sans solution, car "nul ne va au Père sans passer par moi", dit Jésus, et d'autre part que l'enfant "réceptacle", après libération, devient medium... Seul le Créateur peut en effet recréer une humanité qui a été faillée.
On ne peut cependant pas en vouloir à Anick (la maman), qui n'a apparemment, bien que chrétienne, pas eu d'aide de la part de l'Eglise. Peut-être n'a-t-elle même pas imaginé qu'elle pouvait en obtenir, puisque l'Eglise est totalement silencieuse sur ces sujets ou les nie lorsqu'on lui en parle.
C'est en tous cas un ouvrage à lire, parmi tant et tant de témoignages véridiques.
Père Philippe-Marie Chère Père Philippe-Marie C'est vrai au sujet du silence de l'Eglise ! Donc sa fille ne serait pas véritablement libérée ? | |
| | | Père Philippe-Marie
Messages : 16 Inscription : 22/01/2011
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Jeu 26 Jan 2012 - 16:56 | |
| Cher Paco,
De ce qu'écrit sa mère, la petite fille a bien été totalement libérée. Mais par la faille demeurée ouverte, elle a "acquis" une capacité mediumnique et rencontre désormais, aux dires de la mère, d'autres âmes errantes et fait des voyages astraux.
Père Philippe-Marie | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Jeu 26 Jan 2012 - 17:51 | |
| Je vais essayer de donner une réponse à ce genre de questions sur le shéol. Peut-être en serez-vous plus éclairé ou non. Vous en ferez ce que vous voulez car vous êtes libres. 1) Existe t-il un purgatoire dans le passage de la mort ? Oui il existe des purgatoires avant ce Tunnel qu'il faut traverser. Avant cette traversée du tunnel j'y ai rencontré plusieurs fois mon ex-femme à la suite de sorties hors du corps c'est à dire que mon âme est sortie en dehors de mon corps....Elle se trouvait dans la peur...et moi aussi... 2) La peine est-elle voulue par Dieu ? Non, c'est nous-mêmes qui commettons des péchés et pas Dieu. Car ce sont nos propres actes,pensées et sentiments qui nous condamnent à découvrir notre égo. 3) La peine principale du shéol est-elle la solitude de l'errance ? Oui, une fois que l'on traverse et que l'on se fait aspirer par ce tunnel. L'âme en est déchiré de toute part et ensuite je me suis retrouvé accroupi cherchant du regard s'il y a quelqu'un. Mais tout est noir. On est extrêmement seul . On ressent cette immense Solitude et on souffre du déchirement de l'âme, de toute cette déception que j'ai vécu en contact avec un défunt. On veut aimer et il n'y a personne pour partager cette amour. Personne ne veut cette amour ... C'est affreux de vivre celà!!! 4) Les âmes du purgatoire sont-elles tourmentées par les Démons ? Il serait long d'expliquer cela. Oui mais personnellement le Démon à essayer de me faire pécher dans l'érotisme et dans la vengeance envers des personnes. 5) Ce purgatoire est-il pire qu'ici bas ? Non, le purgatoire est pire qu'ici bas sur notre terre. Mais j'ai pourtant vécu un purgatoire avec des êtres humains résidant sur cette terre. C'est un fait étrange car je voyais l'humanité dans son égo sur la terre qui refusait l'amour que je voulais donner alors j' en ai souffert en moi...etc 6) Les âmes de ce purgatoire sont-elles saintes ? Non, les âmes du purgatoire n'ont ni amour,ni compassion,ni espérance ni foi.Elles sont pleines d'égo. 7) Les âmes du purgatoire peuvent-elles pécher ou au contraire mériter ? Elles peuvent pêcher car ces âmes sont emplit d'égo et refuse d'aimer et de se faire aimer. 8 ) Peuvent-elles prier pour nous ? Pas du tout. 9) Est-ce dans ce purgatoire que le Christ glorieux paraît dans sa gloire ? Non, notre Christ d'amour ne réside pas dans ces lieux du purgatoire mais dans un Immense Paradis fait de Lumière d'or et d'Amour infini qui est Son Royaume. Avec ce Soleil ,le Seigneur Je Suis gouverne tout l'Univers et il veut remplir toutes les âmes de l'humanité par sa Lumière.... Que Dieu vous accorde Sa Lumière. |
| | | Père Philippe-Marie
Messages : 16 Inscription : 22/01/2011
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Sam 28 Jan 2012 - 16:22 | |
| Merci, Graal, de ce témoignage. C'est terrible en effet cette expérience du Shéol. La peur en est bien le royaume. Et les âmes qui sont dans cet état ont besoin de beaucoup d'amour et d'être rassurées.
Leur peine est immense, sans fond et sans fin, elles errent ainsi. Un amour qui vient vers elles, une intention dans la messe, les mots mêmes de Dieu "n'ayez pas peur", et les voici étonnées, inquiètes mais attirées, puis suppliantes, pleurant en expliquant leur état...
Peut alors commencer leur évangélisation, doucement, avec beaucoup de respect mais en vérité, chacune à sa mesure, selon son histoire et le jugement que Dieu leur a imposé par miséricorde.
C'est une merveille de les voir s'éveiller au pardon, au désir de Salut, à la rencontre avec le Christ, à la joie la paix. Alors elles expriment leur reconnaissance et vont vers Dieu, vers une demeure qu'il leur a préparée et qui peut être une forme plus "élevée" de purgation ou bien l'entrée définitive dans la lumière éternelle.
Voilà, cher Graal, un petit plus à votre expérience du Shéol pour vous dire qu'il y a une issue.
Je vous bénis,
Père Philippe-Marie | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 94279 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Sam 28 Jan 2012 - 16:29 | |
| J'ai un texte de saint Bernard qui raconte cette expérience : - Citation :
Saint Bernard raconte (Vie de saint Malachie. ) : « Saint Malachie vit un jour sa sœur qui avait trépassé depuis quelques temps. Elle faisait son purgatoire au cimetière : à cause de ses vanités, des soins qu’elle avait eus de sa chevelure et de son corps, elle avait été condamnée à habiter la propre fosse où elle avait été ensevelie et à assister à la dissolution de son cadavre. Le saint offrit pour elle le sacrifice de la messe durant trente jours. Ce terme expiré, il revit à nouveau sa sœur. Cette fois elle avait été condamnée à achever son purgatoire à la porte de l’église, sans doute à cause de ses irrévérences pour le lieu saint, peut être parce qu’elle avait détourné les fidèles de l’attention des Mystères Sacrés. » | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Sam 28 Jan 2012 - 17:27 | |
| Deux Conclusions au choix : 1) le trentain grégorien ne marche pas. 2) l'histoire est fausse
|
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes Sam 28 Jan 2012 - 18:02 | |
| @ Graal |
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| Sujet: Re: Des exorcistes confirment l'existence des âmes errantes | |
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