Qu'est-ce qu'un dogme?

Arnaud Dumouch a écrit:

En cela vous contredisez Jésus lui-même :

Citation :

Luc 6, 46 "Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur, et ne faites-vous pas ce que je dis?

Matthieu 7, 21 "Ce n'est pas en me disant : Seigneur, Seigneur, qu'on entrera dans le Royaume des Cieux, mais c'est en faisant la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Matthieu 7, 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé? En ton nom que nous avons chassé les démons? En ton nom que nous avons fait bien des miracles?
Matthieu 7, 23 Alors je leur dirai en face : Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Vous voyez : des gens qui ont la foi et qui n'agissent pas. Du vent ...

En quoi notre conception de la Foi et du Salut nous fait-elle commettre l'iniquité:

Citation :

La Confession d'Augsbourg de 1530


Article 12. -- De la Repentance

En ce qui concerne la Repentance, nous enseignons que ceux qui ont péché après le Baptême peuvent obtenir la rémission des péchés toutes les fois qu'ils s'en repentent, et que l'Église ne doit pas leur refuser l'Absolution. La vraie repentance comprend, en premier lieu, la contrition, c'est-à-dire la douleur ou (seu) la terreur qu'on ressent à cause du péché ; en second lieu, la foi en l'Évangile ou (seu) en l'Absolution, c'est-à-dire la certitude que les péchés nous sont remis et que la grâce nous est méritée par Jésus-Christ. C'est cette foi qui console les coeurs et qui rend la paix aux consciences. Après cela, on doit amender sa vie et renoncer au péché. Car tels doivent être les fruits de la Repentance, comme le dit Jean-Baptiste, Matth. 3, 8 : « Faites les fruits dignes de la repentance ».
Nous rejetons donc ceux qui enseignent qu'une fois converti, on ne peut plus retomber dans le péché.
D'autre part, nous condamnons aussi les Novatiens, qui refusaient l'absolution à ceux qui avaient péché après le Baptême.
Enfin, nous rejetons ceux qui enseignent qu'on obtient la rémission des péchés, non par la foi, mais par nos satisfactions.

petero a écrit:

saint Zibou a écrit:

A mon avis, un dogme, c'est une lecture officielle de la sainte Ecriture, garantie et cautionée par elle.

Vous êtes prêt à tout, jusqu'à détourner les mots de leur sens, pour cautionner et justifier votre position.

Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose!...(Bacon)

[quote]

saint Zibou a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

En cela vous contredisez Jésus lui-même :

Citation :

Luc 6, 46 "Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur, et ne faites-vous pas ce que je dis?

Matthieu 7, 21 "Ce n'est pas en me disant : Seigneur, Seigneur, qu'on entrera dans le Royaume des Cieux, mais c'est en faisant la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Matthieu 7, 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé? En ton nom que nous avons chassé les démons? En ton nom que nous avons fait bien des miracles?
Matthieu 7, 23 Alors je leur dirai en face : Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Vous voyez : des gens qui ont la foi et qui n'agissent pas. Du vent ...

En quoi notre conception de la Foi et du Salut nous fait-elle commettre l'iniquité:

Votre conception nie que les oeuvres de la charité, ca veut dire un amour d'amitié réciproque et actif, puisse servir à quoi que ce soit.

adamev a écrit:

Un dogme (religieux) c'est un truc indémontrable dont on impose la croyance contre une promesse dans l'autre monde et une punition dans celui-ci.

Ex : l'infaillibilité même partielle, le p.o...

Cher Adamev le bien nommé

Je suis d'accord avec vous c'est indémontrable.

C'est réservé aux croyants catholiques qui ont reçu un niveau de formation suffisant.

Si l'on a pas une relation d'amitié vivante avec le Christ, mieux vaut ne pas s'en approcher à mon avis. Leur mystère peut devenir un obstacle au lieu d'être une aide.

Patrice

Patrice Mathé a écrit:

adamev a écrit:

Un dogme (religieux) c'est un truc indémontrable dont on impose la croyance contre une promesse dans l'autre monde et une punition dans celui-ci.

Ex : l'infaillibilité même partielle, le p.o...

Cher Adamev le bien nommé

Je suis d'accord avec vous c'est indémontrable.

C'est réservé aux croyants catholiques qui ont reçu un niveau de formation suffisant.

Si l'on a pas une relation d'amitié vivante avec le Christ, mieux vaut ne pas s'en approcher à mon avis. Leur mystère peut devenir un obstacle au lieu d'être une aide.

Patrice

Grave erreur mon cher Mathé

La plupart des dogmes de foi s'expliquent très bien à partir de la Révélation première (passage du Principe au commencement). Pas besoin d'être théolo machin pour ça.

Pour les autres... qui relèvent de l'appartenance... gourou mon cher gourou... tiens moi la main j'ai peur de me perdre si je pense.

adamev a écrit:

Pas besoin d'être théolo machin pour ça.

Théologien, pas théolo machin

Arnaud Dumouch a écrit:

Lucifer n'a rien à faire du pardon de Dieu. Par contre, il réclame la vision béatifique. Il estime que c'est un droit, parce qu'il est un esprit fait pour cela.

Tiens, tiens...ça me rappelle quelqu'uns!

Jeanine a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Lucifer n'a rien à faire du pardon de Dieu. Par contre, il réclame la vision béatifique. Il estime que c'est un droit, parce qu'il est un esprit fait pour cela.

Tiens, tiens...ça me rappelle quelqu'uns!

Voilà Jeanine alias Séraphine qui revient.

Rex Tremendae a écrit:

Jeanine a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Lucifer n'a rien à faire du pardon de Dieu. Par contre, il réclame la vision béatifique. Il estime que c'est un droit, parce qu'il est un esprit fait pour cela.

Tiens, tiens...ça me rappelle quelqu'uns!

Voilà Jeanine alias Séraphine qui revient.

Hey salut mon pote..content??

(Arnaud le sait, c'est qu'il est un tantinet "borderline" )

Jeanine a écrit:

Rex Tremendae a écrit:

Jeanine a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Lucifer n'a rien à faire du pardon de Dieu. Par contre, il réclame la vision béatifique. Il estime que c'est un droit, parce qu'il est un esprit fait pour cela.

Tiens, tiens...ça me rappelle quelqu'uns!

Voilà Jeanine alias Séraphine qui revient.

Hey salut mon pote..content??

(Arnaud le sait, c'est qu'il est un tantinet "borderline" )

Une vraie québécoise...salut!

Rex Tremendae a écrit:

Jeanine a écrit:

Rex Tremendae a écrit:

Jeanine a écrit:

Tiens, tiens...ça me rappelle quelqu'uns!

Voilà Jeanine alias Séraphine qui revient.

Hey salut mon pote..content??

(Arnaud le sait, c'est qu'il est un tantinet "borderline" )

Une vraie québécoise...salut!

Bien sûr! Il n'y a pas vraiment de quoi en être fier, mais j'avoue que cette petite fièreté est mon talon d'achille, s'il en est un...

Par contre, je fais mon effort "européen" ici pour "perler" comme vous!


(à pârt çâ, t'sé pâs c'ment j'parle dans vrée vie.. )

Jeanine a écrit:

Rex Tremendae a écrit:

Jeanine a écrit:

Rex Tremendae a écrit:

Voilà Jeanine alias Séraphine qui revient.

Hey salut mon pote..content??

(Arnaud le sait, c'est qu'il est un tantinet "borderline" )

Une vraie québécoise...salut!

Bien sûr! Il n'y a pas vraiment de quoi en être fier, mais j'avoue que cette petite fièreté est mon talon d'achille, s'il en est un...

Par contre, je fais mon effort "européen" ici pour "perler" comme vous!


(à pârt çâ, t'sé pâs c'ment j'parle dans vrée vie.. )

Moé si, j'parle comme in vra Québécois.

giacomorocca a écrit:

La Sola Scriptura mène directement au détournement de sens.
D'où la nécessité du magistère pour une interprétation authentique de l'Écriture.

Et surtout la nécessité d'introduire le dogme le plus intelligent que l'Église ait pu imaginer: L'infaillibilité papale.

Chapeau, c'est vraiment la classe quand on y pense, si si, je le pense...

Tania

Tania a écrit:

giacomorocca a écrit:

La Sola Scriptura mène directement au détournement de sens.
D'où la nécessité du magistère pour une interprétation authentique de l'Écriture.

Et surtout la nécessité d'introduire le dogme le plus intelligent que l'Église ait pu imaginer: L'infaillibilité papale.

Chapeau, c'est vraiment la classe quand on y pense, si si, je le pense...

Tania

L'Église vous a t'elle tant blessée au point de chercher la polémique stérile en faisant office de "troll"?

L'église a livré Jésus à ses bourreaux

adamev a écrit:

Grave erreur mon cher Mathé

La plupart des dogmes de foi s'expliquent très bien à partir de la Révélation première (passage du Principe au commencement). Pas besoin d'être théolo machin pour ça.

Pour les autres... qui relèvent de l'appartenance... gourou mon cher gourou... tiens moi la main j'ai peur de me perdre si je pense.

Soit

Citez moi svp un seul dogme qui ne soit pas mystérieux, un seul.