Dieu confirme toujours sa Parole par des signes (miracles, guérisons, etc)

Si l'Eglise Catholique ("conciliaire" comme disent les sédévacs) n'était pas inspirée par l'Esprit-Saint pourquoi Dieu confirme-t'il son action par des guérisons, des miracles, comme à Lourdes ou dans les Communautés Nouvelles, dont certaines dites "charismatiques", ou dans d'autres Communautés fidèles à Vaticans II ?

Qu'en est-il chez les sédévacantistes ?

Aucune idée chez les sédévacantistes, mais les miracles, guérisons et exorcismes sont également présent chez les protestants et les orthodoxes. Et probablement aussi chez les évangélistes.

Jean-Louis B a écrit:

Aucune idée chez les sédévacantistes, mais les miracles, guérisons et exorcismes sont également présent chez les protestants et les orthodoxes. Et probablement aussi chez les évangélistesques.

Tout à fait d'accord avec vous.

Ce qui confirme que l'Esprit-Saint est à l'oeuvre chez eux aussi.
Ce que nient les sédévacantistes également.

Je ne dis pas que l'Esprit-Saint n'est pas "au travail" dans le coeur de chacun des sédévacantistes, Dieu est fidèle, mais quel boulot il doit avoir devant leur négation de la succession apostolique du Siège de Pierre...

Je ne nie pas non plus, et je ne suis pas le seul, le côté "positif" dans l'attitude négative des sédévacantistes et autres intégristes, qui est comme un "aiguillon". Paul VI, Jean-Paul II dans son encyclique "l'Eglise vit de l'Eucharistie" entre autre, et Benoit XVI ont dénoncé les abus et les dérives de la liturgie et les applications mal comprises de Vatican II par le courant dit "progessiste" dans l'Eglise Catholique.

C'est sympa de penser dans le vide, alors que l'Ecriture nous donne la réponse.

Citation :

Beaucoup me diront en ce jour-là: " Seigneur, Seigneur! n'est-ce pas en votre nom que nous avons prophétisé? n'est-ce pas en votre nom que nous avons chassé les démons? et n'avons-nous pas, en votre nom, fait beaucoup de miracles? "
Alors je leur dirai hautement: Je ne vous ai jamais connus. Eloignez-vous de moi, artisans d'iniquité!

S. Mathieu, chap. 7, v. 20 ss.

Cher Stylite, ce texte vise la méchanceté personnelle des chrétiens.

Pas le dogme de la foi qui n'est confirmée par Dieu à travers des miracles, indépendamment de la sainteté de l'apôtre.

Les miracle catholiques ne prouvent pas la sainteté des catholiques. Ils prouvent la VERITE du catholicisme, y compris après Vatican II.

Citation :

Cher Stylite, ce texte vise la méchanceté personnelle des chrétiens.

Oui cher Arnaud, mais aussi ceux qui font des miracles au nom du Christ, sans en être en son Corps Mystique.

stylite a écrit:

Citation :

Cher Stylite, ce texte vise la méchanceté personnelle des chrétiens.

Oui cher Arnaud, mais aussi ceux qui font des miracles au nom du Christ, sans en être en son Corps Mystique.

Mais ceux qui sont en désaccord avec l'Eglise et lui refusent obéissance sont des faux prophètes !!

Ils ne savent pas alors faire des miracles authentiques. Arnaud corrigera si je fais erreur !

Chère Julienne, peut-être que leurs miracles sont bel et bien authentiques, mais viennent du Démon, et pas de Dieu.

Du reste le démon prèche souvent le vrai pour faire passer ses couleuvres.

stylite a écrit:

Chère Julienne, peut-être que leurs miracles sont bel et bien authentiques, mais viennent du Démon, et pas de Dieu.

Du reste le démon prèche souvent le vrai pour faire passer ses couleuvres.

Qu'ils viennent du démon oui, car il est écrit : "satan se déguisera en ange de lumière" c'est pourquoi il faut demander le don du discernement à Dieu.

Mais tout vient toujours à la lumière, des oeuvres qui ne viennent pas de Dieu ne durent pas.

-Julienne a écrit:

stylite a écrit:

Chère Julienne, peut-être que leurs miracles sont bel et bien authentiques, mais viennent du Démon, et pas de Dieu.

Du reste le démon prèche souvent le vrai pour faire passer ses couleuvres.

Qu'ils viennent du démon oui, car il est écrit : "satan se déguisera en ange de lumière" c'est pourquoi il faut demander le don du discernement à Dieu.

Mais tout vient toujours à la lumière, des oeuvres qui ne viennent pas de Dieu ne durent pas.

Chère Julienne, Satan ne peut réaliser de vrais miracles. Ce n'est qu'une créature. ;)

stylite a écrit:

Citation :

Cher Stylite, ce texte vise la méchanceté personnelle des chrétiens.

Oui cher Arnaud, mais aussi ceux qui font des miracles au nom du Christ, sans en être en son Corps Mystique.

Mc 9:38- Jean lui dit : " Maître, nous avons vu quelqu'un expulser des démons en ton nom, quelqu'un qui ne nous suit pas, et nous voulions l'empêcher, parce qu'il ne nous suivait pas. "
Mc 9:39- Mais Jésus dit : " Ne l'en empêchez pas, car il n'est personne qui puisse faire un miracle en invoquant mon nom et sitôt après parler mal de moi.

:P

Kafir a écrit:

stylite a écrit:

Citation :

Cher Stylite, ce texte vise la méchanceté personnelle des chrétiens.

Oui cher Arnaud, mais aussi ceux qui font des miracles au nom du Christ, sans en être en son Corps Mystique.

Mc 9:38- Jean lui dit : " Maître, nous avons vu quelqu'un expulser des démons en ton nom, quelqu'un qui ne nous suit pas, et nous voulions l'empêcher, parce qu'il ne nous suivait pas. "
Mc 9:39- Mais Jésus dit : " Ne l'en empêchez pas, car il n'est personne qui puisse faire un miracle en invoquant mon nom et sitôt après parler mal de moi.

:P

Oui mais le démon ne va sûrement pas invoquer le nom de Jésus :P

-Julienne a écrit:

stylite a écrit:

Citation :

Cher Stylite, ce texte vise la méchanceté personnelle des chrétiens.

Oui cher Arnaud, mais aussi ceux qui font des miracles au nom du Christ, sans en être en son Corps Mystique.

Mais ceux qui sont en désaccord avec l'Eglise et lui refusent obéissance sont des faux prophètes !!

Ils ne savent pas alors faire des miracles authentiques. Arnaud corrigera si je fais erreur !

Si un homme qui n'est pas avec nous (catholique) fait tout de même des miracles authentiques au nom de Jésus, c'est que Jésus aide sa prédication et bénit son zèle.

Jésus le dit explicitement ici :

Citation :

Luc 9, 49 Jean prit la parole et dit : "Maître, nous avons vu quelqu'un expulser des démons en ton nom, et nous voulions l'empêcher, parce qu'il ne suit pas avec nous."
Luc 9, 50 Mais Jésus lui dit : "Ne l'en empêchez pas ; car qui n'est pas contre vous est pour vous."

Jésus est donc plus souple que nous. Il accepte des Eglise qui ne possèdent que des demi-vérités sur lui.

Kafir a écrit:

-Julienne a écrit:

stylite a écrit:

Chère Julienne, peut-être que leurs miracles sont bel et bien authentiques, mais viennent du Démon, et pas de Dieu.

Du reste le démon prèche souvent le vrai pour faire passer ses couleuvres.

Qu'ils viennent du démon oui, car il est écrit : "satan se déguisera en ange de lumière" c'est pourquoi il faut demander le don du discernement à Dieu.

Mais tout vient toujours à la lumière, des oeuvres qui ne viennent pas de Dieu ne durent pas.

Chère Julienne, Satan ne peut réaliser de vrais miracles. Ce n'est qu'une créature. ;)

Pour la différence entre miracles et prodiges, voir cette vidéo :

Leçon 26 :

http://lesparanormaux.free.fr/fichiers/video.htm

Arnaud Dumouch a écrit:

-Julienne a écrit:

stylite a écrit:

Citation :

Cher Stylite, ce texte vise la méchanceté personnelle des chrétiens.

Oui cher Arnaud, mais aussi ceux qui font des miracles au nom du Christ, sans en être en son Corps Mystique.

Mais ceux qui sont en désaccord avec l'Eglise et lui refusent obéissance sont des faux prophètes !!

Ils ne savent pas alors faire des miracles authentiques. Arnaud corrigera si je fais erreur !

Si un homme qui n'est pas avec nous (catholique) fait tout de même des miracles authentiques au nom de Jésus, c'est que Jésus aide sa prédication et bénit son zèle.

Jésus le dit explicitement ici :

Citation :

Luc 9, 49 Jean prit la parole et dit : "Maître, nous avons vu quelqu'un expulser des démons en ton nom, et nous voulions l'empêcher, parce qu'il ne suit pas avec nous."
Luc 9, 50 Mais Jésus lui dit : "Ne l'en empêchez pas ; car qui n'est pas contre vous est pour vous."

Jésus est donc plus souple que nous. Il accepte des Eglise qui ne possèdent que des demi-vérités sur lui.

Donc alors Cher Arnaud ce n'est pas bête d'en déduire qu'un sédévacantiste aussi peut faire des miracles ? mais la question me reste les sédévacantistes sont ils contre nous ???

Arnaud Dumouch a écrit:

Kafir a écrit:

-Julienne a écrit:

stylite a écrit:

Chère Julienne, peut-être que leurs miracles sont bel et bien authentiques, mais viennent du Démon, et pas de Dieu.

Du reste le démon prèche souvent le vrai pour faire passer ses couleuvres.

Qu'ils viennent du démon oui, car il est écrit : "satan se déguisera en ange de lumière" c'est pourquoi il faut demander le don du discernement à Dieu.

Mais tout vient toujours à la lumière, des oeuvres qui ne viennent pas de Dieu ne durent pas.

Chère Julienne, Satan ne peut réaliser de vrais miracles. Ce n'est qu'une créature. ;)

Pour la différence entre miracles et prodiges, voir cette vidéo :

Leçon 26 :

http://lesparanormaux.free.fr/fichiers/video.htm

Merci j'écouterai cette vidéo ! je l'ai déjà écoutée mais ... à mon âge j'ai la mémoire qui flanche !

Les évangéliques comme les sédévacantistes peuvent faire des miracles. Car ils prêchent Jésus.
Jésus est patient, même avec nous catholiques. Il sait que notre compréhension terrestre de son Evangile est imparfaite.

Par contre, à l'heure de notre mort, lorsque nous verrons le Christ, nous serons bouleversés de sa claire Lumière, de son amour total, et de notre mesquinerie...

Arnaud a écrit:

Les évangéliques comme les sédévacantistes peuvent faire des miracles. Car ils prêchent Jésus.

Pour les sédévacantistes, cher Arnaud, depuis plus de 50 ans on en aurait parlé, mais ça peut venir, qui sait ? Dieu est tendresse et miséricorde.

Arnaud a écrit:

Par contre, à l'heure de notre mort, lorsque nous verrons le Christ, nous serons bouleversés de sa claire Lumière, de son amour total, et de notre mesquinerie...

J'ai du soucis à me faire... mais je ne serai pas le seul.

Arnaud Dumouch a écrit:

Les évangéliques comme les sédévacantistes peuvent faire des miracles. Car ils prêchent Jésus.
Jésus est patient, même avec nous catholiques. Il sait que notre compréhension terrestre de son Evangile est imparfaite.

Par contre, à l'heure de notre mort, lorsque nous verrons le Christ, nous serons bouleversés de sa claire Lumière, de son amour total, et de notre mesquinerie...

Gardez-vous de faire des amalgames dangereux... Les "sédévacantistes" sont d'abord et avant tout catholiques. Ils n'ont rien à voir avec les évangéliques, qui sont de dangereux hérétiques.

Tous les hérétiques et schismatiques sont sortis de l'Eglise en y introduisant une nouveauté. Les "sédévacs" ne veulent pas de ces nouveautés qui ne viennent pas de l'Eglise.

Si vous voulez, ils sont catholiques semper idem. L'expression est plus heureuse, je crois.

Catholique, c'est structurel.

Sédévac, c'est conjoncturel.

stylite a écrit:

Catholique, c'est structurel.

Sédévac, c'est conjoncturel.

Une conjoncture qui dure depuis un demi-siècle,ça fait beaucoup,vous ne trouvez pas ?
Non,Dieu ne peut laisser son Eglise aussi aussi longtemps sans Pasteur,cela ne s'est jamais vu dans l'histoire !

Enfin,si le Credo nous fait dire:"Je crois en l'Eglise,une,sainte,catholique et apostolique",c'est qu'elle est un Mystère qui demande la Foi pour y adhérer.
Au-dela et malgré l'imperfection des hommes,Dieu conduit son Eglise.Mais il faut la Foi pour y croire ! Dès que l'on a un regard simplement humain,alors on s'éloigne de l'Eglise.Ce regard peut être un regard idéaliste sur l'Eglise,mais ce n'est pas celui de la Foi.L'Eglise est Sainte,ses membres sont pécheurs,comme vous et moi.On voudrait une Eglise idéale ? Sur terre ce n'est pas possible !
Mais l'Eglise nous donne toujours actuellement les moyens de parvenir au Salut et à la Sainteté.Enfin,si l'on aime le Christ,on aime son Eglise et on lui obéit,quelle que soit les épreuves qu'elle traverse,et l'on soutient son Pasteur.
A la Croix,il est vrai,il n'y avait plus beaucoup de disciples présent près de Jésus...Voulons-nous aussi nous éloigner de son Eglise,parce que telle ou telle chose ne nous convient pas ? Non car l'Amour du Christ et de son Eglise ne sont qu'un même Amour !

Géraud a écrit:

stylite a écrit:

Catholique, c'est structurel.

Sédévac, c'est conjoncturel.

Une conjoncture qui dure depuis un demi-siècle,ça fait beaucoup,vous ne trouvez pas ?
Non,Dieu ne peut laisser son Eglise aussi aussi longtemps sans Pasteur,cela ne s'est jamais vu dans l'histoire !

Enfin,si le Credo nous fait dire:"Je crois en l'Eglise,une,sainte,catholique et apostolique",c'est qu'elle est un Mystère qui demande la Foi pour y adhérer.
Au-dela et malgré l'imperfection des hommes,Dieu conduit son Eglise.Mais il faut la Foi pour y croire ! Dès que l'on a un regard simplement humain,alors on s'éloigne de l'Eglise.Ce regard peut être un regard idéaliste sur l'Eglise,mais ce n'est pas celui de la Foi.L'Eglise est Sainte,ses membres sont pécheurs,comme vous et moi.On voudrait une Eglise idéale ? Sur terre ce n'est pas possible !
Mais l'Eglise nous donne toujours actuellement les moyens de parvenir au Salut et à la Sainteté.Enfin,si l'on aime le Christ,on aime son Eglise et on lui obéit,quelle que soit les épreuves qu'elle traverse,et l'on soutient son Pasteur.
A la Croix,il est vrai,il n'y avait plus beaucoup de disciples présent près de Jésus...Voulons-nous aussi nous éloigner de son Eglise,parce que telle ou telle chose ne nous convient pas ? Non car l'Amour du Christ et de son Eglise ne sont qu'un même Amour !