Question curieuse sur les conversions à l'islam ...

Abou-Sayyaf a écrit:

nilamitp a écrit:

Abou-Sayyaf a écrit:

qu'est ce que des juifs ou des chrétiens iront faire à la Mecque ?

Ils ne peuvent pas entrer !
Là est le sens de ma remarque vis-à-vis de la votre : tous les maux sont aussi à la mecque, donc votre remarque était... fausse.

Je répète ma question : qu'est ce que des juifs et des chrétiens iront faire à la Mecque ? Ce n’est pas un lieu touristique, c'est un lieu de culte pour musulmans, donc ta remarque n'a aucun sens.

Rome est bien un lieu touristique en même temps qu'un lieu de pèlerinage pour les catholiques et il n'est pas interdit aux non-catholiques d'y aller. À moins que le pape ne décide d'interdire l'accès aux infidèles... :twisted:

Paul a écrit:

Abou-Sayyaf a écrit:

nilamitp a écrit:

Abou-Sayyaf a écrit:

qu'est ce que des juifs ou des chrétiens iront faire à la Mecque ?

Ils ne peuvent pas entrer !
Là est le sens de ma remarque vis-à-vis de la votre : tous les maux sont aussi à la mecque, donc votre remarque était... fausse.

Je répète ma question : qu'est ce que des juifs et des chrétiens iront faire à la Mecque ? Ce n’est pas un lieu touristique, c'est un lieu de culte pour musulmans, donc ta remarque n'a aucun sens.

Rome est bien un lieu touristique en même temps qu'un lieu de pèlerinage pour les catholiques et il n'est pas interdit aux non-catholiques d'y aller. À moins que le pape ne décide d'interdire l'accès aux infidèles... :twisted:

C'est la différence entre une religion tolérante, une religion qui considère la fraternité par la fait d'être homme (et non d'être un frère de religion, ou de sang), et une autre qui ostracise ceux qui n'appartiennent pas à la même communauté.

En réalité je pense que La Mecque est aussi dépravée que tout autre ville, et que les croyants qui respectent toute vie en ce lieu le font parfois hypocritement, par peur, et non pas par foi.

Ils y vont parce qu'ils sont obligés de le faire au moins une fois dans leur vie.

Je ne risque pas le châtiment éternel si je ne vais pas à Rome d'ici à ce que Dieu me rappelle à Lui.

Je crois que l'islam est plus contraignant que le christianisme. Je suis bien content d'avoir été baptisé dans le catholicisme!

Paul a écrit:

Ils y vont parce qu'ils sont obligés de le faire au moins une fois dans leur vie.

Je ne risque pas le châtiment éternel si je ne vais pas à Rome d'ici à ce que Dieu me rappelle à Lui.

Je crois que l'islam est plus contraignant que le christianisme. Je suis bien content d'avoir été baptisé dans le catholicisme!

C'est évident: l'islam est basé sur la sacralisation de rituels rigoureux (parfois incompréhensibles), histoire de rappeler sans cesse aux croyants qu'il doit être soumis.
Le christianisme a une autre approche: l'Amour.
L'islam a une autre approche: la soumission et la crainte.

A choisir entre l'AMour et la crainte de Dieu, je ne choisirai pas la deuxième voie, mais l'être humain aime se soumettre.

Je ne sais plus qui a dit: L'homme pour accepter sa soumission à Dieu, se met au dessus de la femme, et la femme pour oublier sa soumission à l'homme, se met au dessus de l'enfant. Comme l'enfant devient homme ou femme, la boucle est bouclée.

Ce cercle est vicieux, Dieu ne peut être à la fois celui que l'on craint et celui que l'on aime!

respect13 a écrit:

Paul a écrit:

Ils y vont parce qu'ils sont obligés de le faire au moins une fois dans leur vie.

Je ne risque pas le châtiment éternel si je ne vais pas à Rome d'ici à ce que Dieu me rappelle à Lui.

Je crois que l'islam est plus contraignant que le christianisme. Je suis bien content d'avoir été baptisé dans le catholicisme!

C'est évident: l'islam est basé sur la sacralisation de rituels rigoureux (parfois incompréhensibles), histoire de rappeler sans cesse aux croyants qu'il doit être soumis.
Le christianisme a une autre approche: l'Amour.
L'islam a une autre approche: la soumission et la crainte.

A choisir entre l'AMour et la crainte de Dieu, je ne choisirai pas la deuxième voie, mais l'être humain aime se soumettre.

Je ne sais plus qui a dit: L'homme pour accepter sa soumission à Dieu, se met au dessus de la femme, et la femme pour oublier sa soumission à l'homme, se met au dessus de l'enfant. Comme l'enfant devient homme ou femme, la boucle est bouclée.

Ce cercle est vicieux, Dieu ne peut être à la fois celui que l'on craint et celui que l'on aime!

Le mot "islam" veut dire "soumission". Même si nous, chrétiens, sommes soumis à Dieu, on ne nous force pas à prier 5 fois par jour; moi, je récite un chapelet tous les jours mais c'est mon initiative et je suis fier de le faire pour la sainte Vierge!

Mais à une certaine époque, l'Église était plus forte et je ne dis pas qu'il n'y avait pas une certaine contrainte dans la pratique chrétienne.

Paul a écrit:

respect13 a écrit:

Paul a écrit:

Ils y vont parce qu'ils sont obligés de le faire au moins une fois dans leur vie.

Je ne risque pas le châtiment éternel si je ne vais pas à Rome d'ici à ce que Dieu me rappelle à Lui.

Je crois que l'islam est plus contraignant que le christianisme. Je suis bien content d'avoir été baptisé dans le catholicisme!

C'est évident: l'islam est basé sur la sacralisation de rituels rigoureux (parfois incompréhensibles), histoire de rappeler sans cesse aux croyants qu'il doit être soumis.
Le christianisme a une autre approche: l'Amour.
L'islam a une autre approche: la soumission et la crainte.

A choisir entre l'AMour et la crainte de Dieu, je ne choisirai pas la deuxième voie, mais l'être humain aime se soumettre.

Je ne sais plus qui a dit: L'homme pour accepter sa soumission à Dieu, se met au dessus de la femme, et la femme pour oublier sa soumission à l'homme, se met au dessus de l'enfant. Comme l'enfant devient homme ou femme, la boucle est bouclée.

Ce cercle est vicieux, Dieu ne peut être à la fois celui que l'on craint et celui que l'on aime!

Le mot "islam" veut dire "soumission". Même si nous, chrétiens, sommes soumis à Dieu, on ne nous force pas à prier 5 fois par jour; moi, je récite un chapelet tous les jours mais c'est mon initiative et je suis fier de le faire pour la sainte Vierge!

Mais à une certaine époque, l'Église était plus forte et je ne dis pas qu'il n'y avait pas une certaine contrainte dans la pratique chrétienne.

Excepté que cette contrainte était d'ordre sociologique (mépris envers ceux qui n'étaient pas "bons" chrétiens). Cependant la prière a toujours été un moyen pour le croyant de retrouver Dieu, et il pouvait lui parler quand il le voulait.
Paul dit bien: c'est la foi qui compte, pas la Loi. Comme Jésus dira que ce n'est pas ce qui entre dans la bouche de l'homme qui est mauvais, mais ce qui en sort.
L'islam lui revendique les lois comme moyens d'accès à Dieu, et le plus élevé auprès de Lui (selon le coran) est celui qui le craint le plus, ou qui verse son sang dans la bataille en son nom!
Il y a vraiment une approche différente.
L'Eglise n'a cessé de vouloir évangéliser le peuple, car Jésus est venu pour la brebis égarée, et non pas pour celle qui reste dans le troupeau, alors que l'islam châtie ceux qui s'égarent. Il prévient, et prône la crainte.

Paul a écrit:

respect13 a écrit:

Paul a écrit:

Ils y vont parce qu'ils sont obligés de le faire au moins une fois dans leur vie.

Je ne risque pas le châtiment éternel si je ne vais pas à Rome d'ici à ce que Dieu me rappelle à Lui.

Je crois que l'islam est plus contraignant que le christianisme. Je suis bien content d'avoir été baptisé dans le catholicisme!

C'est évident: l'islam est basé sur la sacralisation de rituels rigoureux (parfois incompréhensibles), histoire de rappeler sans cesse aux croyants qu'il doit être soumis.
Le christianisme a une autre approche: l'Amour.
L'islam a une autre approche: la soumission et la crainte.

A choisir entre l'AMour et la crainte de Dieu, je ne choisirai pas la deuxième voie, mais l'être humain aime se soumettre.

Je ne sais plus qui a dit: L'homme pour accepter sa soumission à Dieu, se met au dessus de la femme, et la femme pour oublier sa soumission à l'homme, se met au dessus de l'enfant. Comme l'enfant devient homme ou femme, la boucle est bouclée.

Ce cercle est vicieux, Dieu ne peut être à la fois celui que l'on craint et celui que l'on aime!

Le mot "islam" veut dire "soumission". Même si nous, chrétiens, sommes soumis à Dieu, on ne nous force pas à prier 5 fois par jour; moi, je récite un chapelet tous les jours mais c'est mon initiative et je suis fier de le faire pour la sainte Vierge!

Mais à une certaine époque, l'Église était plus forte et je ne dis pas qu'il n'y avait pas une certaine contrainte dans la pratique chrétienne.

Tu es soumis à Dieu et tu prie la sainte vierge ? mais qu'est ce que donc cela ?

respect13 a écrit:

Paul a écrit:

Ils y vont parce qu'ils sont obligés de le faire au moins une fois dans leur vie.

Je ne risque pas le châtiment éternel si je ne vais pas à Rome d'ici à ce que Dieu me rappelle à Lui.

Je crois que l'islam est plus contraignant que le christianisme. Je suis bien content d'avoir été baptisé dans le catholicisme!

C'est évident: l'islam est basé sur la sacralisation de rituels rigoureux (parfois incompréhensibles), histoire de rappeler sans cesse aux croyants qu'il doit être soumis.
Le christianisme a une autre approche: l'Amour.
L'islam a une autre approche: la soumission et la crainte.

A choisir entre l'AMour et la crainte de Dieu, je ne choisirai pas la deuxième voie, mais l'être humain aime se soumettre.

Je ne sais plus qui a dit: L'homme pour accepter sa soumission à Dieu, se met au dessus de la femme, et la femme pour oublier sa soumission à l'homme, se met au dessus de l'enfant. Comme l'enfant devient homme ou femme, la boucle est bouclée.

Ce cercle est vicieux, Dieu ne peut être à la fois celui que l'on craint et celui que l'on aime!

D'aprés ce que je comprends tu n'es pas soumis à Dieu

Paul a écrit:

Ils y vont parce qu'ils sont obligés de le faire au moins une fois dans leur vie.

Je ne risque pas le châtiment éternel si je ne vais pas à Rome d'ici à ce que Dieu me rappelle à Lui.

Je crois que l'islam est plus contraignant que le christianisme. Je suis bien content d'avoir été baptisé dans le catholicisme!

On est tous content pour toi

respect13 a écrit:

Paul a écrit:

Abou-Sayyaf a écrit:

nilamitp a écrit:

Abou-Sayyaf a écrit:

qu'est ce que des juifs ou des chrétiens iront faire à la Mecque ?

Ils ne peuvent pas entrer !
Là est le sens de ma remarque vis-à-vis de la votre : tous les maux sont aussi à la mecque, donc votre remarque était... fausse.

Je répète ma question : qu'est ce que des juifs et des chrétiens iront faire à la Mecque ? Ce n’est pas un lieu touristique, c'est un lieu de culte pour musulmans, donc ta remarque n'a aucun sens.

Rome est bien un lieu touristique en même temps qu'un lieu de pèlerinage pour les catholiques et il n'est pas interdit aux non-catholiques d'y aller. À moins que le pape ne décide d'interdire l'accès aux infidèles... :twisted:

C'est la différence entre une religion tolérante, une religion qui considère la fraternité par la fait d'être homme (et non d'être un frère de religion, ou de sang), et une autre qui ostracise ceux qui n'appartiennent pas à la même communauté.

En réalité je pense que La Mecque est aussi dépravée que tout autre ville, et que les croyants qui respectent toute vie en ce lieu le font parfois hypocritement, par peur, et non pas par foi.

Le christianisme une religion tolérante ? l'histoire est là pour témoigner !

Abou-Sayyaf,
salam:

Que Dieu me préserve d'assimiler les puissances religieuses,les tendances religieuses,les parti pris religieux et l'homme que j'ai comme interlocuteur

Si Dieu est miséricordieux je me dois non seulement de le croire mais encore de le pratiquer

C'est ainsi que je ne puis dire "le christianisme" ou "l'islam" comme si c'était un vase rempli à raz bord d'hommes et de femmes identiques

Je peux dire par contre que ceux qui se parant du nom de chrétiens firent mal sur la terre,(ou quiconque de quelque religion que ce soit),firent du mal et furent intolérants.

Kafir a écrit:

Cette question est aussi pour Arnaud. ;) Comment réagiriez-vous si votre enfant vous annonçait qu'il se convertissait à l'islam une fois qu'il a rencontré un(e) petit(e) ami(e) ? Comment le prendriez vous ? Par rapport à l'éducation et à l'idéal de vie que vous lui avez donné ? Accepteriez vous encore de le voir ?

Je pose cette question parce que c'est un problème très concret autour de moi ces conversions et que les gens ne semblent pas voir aucun problème là dedans, limite une fatalité (y compris chez des catholiques pratiquants), même un enrichissement culturel ...

(J'essaie de ne pas trop faire transparaitre mes émotions, merci de me répondre sincèrement, je vous dirai après ce que je ressens).

On ne se convertit à l'islam pour suivre sa copine (ou réciproquement) qu'à deux conditions :

1° Absence de fort repère culturel (ce qui est le cas des jeunes en Europe depuis que la génération de mai 68 voue aux gémonies l'Occident et son histoire).
2° absence de vie de foi VIVANTE avec Jésus.

Je pense que la conversion à l'islam, religion simple et assez peu cultivée du service de Dieu vaut mieux que le fait de trainer toute une vie dans l'insensé humanisme matérialiste actuel.

Saint Paul avait prévenu : "N'abusez pas de la liberté des enfants de Dieu donnée par le Christ de peur que Dieu ne vous livre à la servitude".

La relation de servitude de l'islam a au moins un avantage : elle annonce la vie éternelle et donne le sens à la vie.

Oui, mais la question que je posais, c'était surtout : quand on est un parent qui a essayé de donner des repères culturels forts, et une foi vivante avec Jésus (surtout quand on est théologien ;) ), c'est forcément un échec personnel (constatation que les structures, qui sont la base sur laquelle vient se greffer la foi, n'ont même pas été transmises).

Dans ce cas, comment réagir en tant que parent devant le fait accompli ? Quelle est l'attitude juste à avoir, au delà du : « c'est bien mon fils, ça vaut mieux que d'être athée » ? Que dit le magistère de l'Eglise là-dessus ? ;)

Lisez donc le passage avec le fils prodigue.

Arnaud Dumouch a écrit:

On ne se convertit à l'islam pour suivre sa copine (ou réciproquement) qu'à deux conditions :

1° Absence de fort repère culturel (ce qui est le cas des jeunes en Europe depuis que la génération de mai 68 voue aux gémonies l'Occident et son histoire).
2° absence de vie de foi VIVANTE avec Jésus.

On peut se convertir à l'islam en gros pour quatre raisons :

- 1 - parce que l'on croit que le coran est une dictée divine.

- 2 - parce que l'on est simple d'esprit et que l'on a une totale absence de repère culturel.

- 3 - parce que l'on est plus ou moins déiste et que la conversion est plus pragmatique que sincère (pour le conjoint(e) ou l'ami(e)).

- 4 - parce que l'on est un fourbe ultra-gauchiste aliéné qui veut la fin de la civilisation Chrétienne.

Et dans tous les cas il y a absence de vie de foi VIVANTE avec Jésus.

Kafir a écrit:

Oui, mais la question que je posais, c'était surtout : quand on est un parent qui a essayé de donner des repères culturels forts, et une foi vivante avec Jésus (surtout quand on est théologien ;) ), c'est forcément un échec personnel (constatation que les structures, qui sont la base sur laquelle vient se greffer la foi, n'ont même pas été transmises).

Dans ce cas, comment réagir en tant que parent devant le fait accompli ? Quelle est l'attitude juste à avoir, au delà du : « c'est bien mon fils, ça vaut mieux que d'être athée » ? Que dit le magistère de l'Eglise là-dessus ? ;)

si tout a été donné, on ne peut rien et on ne doit rien. La personne fera son chemin.

D'autre part, je voudrais signaler autre chose : il se peut que, à l'avenir, lorsque l'islam aura été calmé dans son orgueil et son désir de conquête, chacune de ces deux religions soit humblement dans son chemin, comme Jacob et Esaü dans ce passage prophétique de la Bible :

Citation :

Genèse 33, 15 Alors Esaü dit : "Je vais au moins laisser avec toi une partie des gens qui m'accompagnent!" Mais Jacob répondit : "Pourquoi cela? Que je trouve seulement grâce aux yeux de Monseigneur!"
Genèse 33, 16 Esaü reprit ce jour-là sa route vers Séïr,
Genèse 33, 17 mais Jacob partit pour Sukkot, il se bâtit une maison et fit des huttes pour son bétail ; c'est pourquoi on a donné à l'endroit le nom de Sukkot.

Il se peut que certains passent à une relation de serviteur de Dieu et d'autres à une relation d'amitié mystique avec sincérité. Mais ce sera toujours rare.

Arnaud Dumouch a écrit:

si tout a été donné, on ne peut rien et on ne doit rien. La personne fera son chemin.

Je suis certain que c'est l'attitude juste. Mais dans ce cas, de fait, l'enfant en question devient un étranger dans sa propre famille (les chemins se séparent définitivement).

[quote="respect13"]

Citation :

Si les gens se convertissent par simple mimétisme, nous n'avons pas à nous en faire, car ces conversions sont complètement "stupides" et ne servent aucunement la cause.
Un "ami" s'est converti à l'islam pour faire comme ses potes. Aujourd'hui il est en prison, comme ses potes

Le danger avec les conversions, c'est qd elles veulent permettre un mariage interreligieux où l'islam est presque tjrs gagnant: et les enfants seront musulmans.
Simplement parce qu'il y a plus de force communautaire donc de coercition du côté musulman que du côté chrétien; sans parler de la tolérance, inexistante chez les musulmans (en principe).

Kafir a écrit:

Je suis certain que c'est l'attitude juste. Mais dans ce cas, de fait, l'enfant en question devient un étranger dans sa propre famille (les chemins se séparent définitivement).

Tout comme votre enfant devient un étranger quand il vous annonce « Papa, maman, je vais entrer dans les ordres et vivre de l'Amour de Dieu, de la médiation et de la contemplation »

Quand est-ce que l'on se verra ?

« Une fois l'an, vers la Toussaint »

Nous serons jamais grand-parents ?

Karl a écrit:

l'islam est presque tjrs gagnant

Dans les familles cultivées, je pense que ce doit être moitié-moitié.
Dans les familles peu cultivée, l'islam l'emporte largement.
Mais rien n'empêche les enfants d'être croyants non pratiquants, vaguement déistes, agnostiques ou athées.

Karl a écrit:

sans parler de la tolérance

Forcément, les intolérants Catholiques sont tous schismatiques depuis Vatican II !

nilamitp a écrit:

Kafir a écrit:

Je suis certain que c'est l'attitude juste. Mais dans ce cas, de fait, l'enfant en question devient un étranger dans sa propre famille (les chemins se séparent définitivement).

Tout comme votre enfant devient un étranger quand il vous annonce « Papa, maman, je vais entrer dans les ordres et vivre de l'Amour de Dieu, de la médiation et de la contemplation »

Quand est-ce que l'on se verra ?

« Une fois l'an, vers la Toussaint »

Nous serons jamais grand-parents ?

Moi j'en serais très content en tout cas. ;)

PAS MOI !!! (sauf si c'est un clin d'oeil)
Pour moi, il faut avoir vécu avant, et pas un jeune adulte qui ne connait rien à la vie.

(Par exemple : on s'est marié on a eu des enfants, on a perdu son conjoint, on décide de tout vendre et d'entrer dans les ordres).

nilamitp a écrit:

PAS MOI !!! (sauf si c'est un clin d'oeil)
Pour moi, il faut avoir vécu avant, et pas un jeune adulte qui ne connait rien à la vie.

(Par exemple : on s'est marié on a eu des enfants, on a perdu son conjoint, on décide de tout vendre et d'entrer dans les ordres).

Moi si, j'en serais très content, que mon enfant comprenne tout de suite là où est l'essentiel, et se dirige vers l'amour infini. ;) Pas besoin d'avoir vécu avant s'il y a un réel appel dans l'ordre surnaturel : car le vécu ne changera rien à l'affaire dans ce cas, et de toute façon, ne remplace jamais le discernement. Cela dit : attention, je ne l'influencerais jamais vers ce choix.

Abou-Sayyaf a écrit:

Il y a 60 ans il n'y avait pratiquement pas de musulmans en Europe et aujourd'hui pratiqument 25 millions, vous allez bientôt raser les murs :twisted:

Mon cher interlocuteur musulman,
J'ai vu un jour un film qui se passait dans les années trente; face aux gesticulations de Hitler et de son groupuscule, un juif allemand assurait que les juifs étaient bien trop nombreux (2 millions) en Allemagne, pour que le programme des nazis ait un début de réalisation; vous savez ce qui est advenu.
Je ne souhaite pas l'extermination violente des musulmans, mais des propos comme les vôtres, hypocrites et provocateurs, sont de ceux qui y mènent; et si l'histoire ne se répète pas, redoutez son bégaiement.

Kafir, ce n'est condamné mais ça ne va pas dans le sens initial donné par Jésus (Matthieu 19, 1-12). L'homme est en premier lieu fait pour s'attacher à son conjoint après avoir quitté ses parents.

Tous ne comprennent pas ce langage, mais ceux-là à qui c'est donné.

Effectivement, je ne comprends pas que l'on veuille sauter les étapes.

[

Citation :

quote="Philippe Fabry"]

Abou-Sayyaf a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Abou-Sayyaf a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

En quoi McDo est un vice ?

c'est de la mal-bouffe americaine !

Non, c'est une forme de cuisine. C'est pas plus de la mal-bouffe que le cassoulet ou la tajine.
Après que vous n'aimiez pas, c'est un autre sujet.
Mais je vous soupçonne de détester par principe tout ce qui vient d'Amérique.

Vos soupçons ne sont pas fondés, j'aime la bonne cuisine (surtout le ventre vide, ramadan oblige ) et Macdo c'est de la mal-bouffe

Et c'est quoi vos critères ?

[/quote]


La mal'bouffe arabe ça existe aussi; les loukoums: rien de tel pour les tryglicérides.

Karl a écrit:

Je ne souhaite pas l'extermination violente des musulmans, mais des propos comme les vôtres, hypocrites et provocateurs, sont de ceux qui y mènent; et si l'histoire ne se répète pas, redoutez son bégaiement.

Vous y aller fort !
On ne parle pas du tout d'extermination, mais de doctrines que l'on considère comme intrinsèquement mauvaises. D'autant plus qu'une extermination -par la guerre- ne peut venir que d'un enchaînement dramatique dû à des gouvernements "pseudo-chrétien", "juif", "laïc" ou à "une pieuvre islamo-terroriste".

Je ne sais pas si Abbou-Sayyaf le bien nommé fait exprès pour provoquer (troll) ou s'il est vraiment sérieux, mais il est certain que de tels affirmations, reprenant de façon arrogante, et justifiant 25 ans après, mot pour mot, les mises en gardes de Le Pen (sur les musulmans qui nous feront raser les murs), sont à même de susciter, de réveiller, d'alimenter la haine raciale et un rejet massif venant de la masse des européens de souche, non seulement des c.onnards en mission de conquête qui pensent comme lui, mais aussi de tous les musulmans, de tous les arabes, voire de tous les extra-européens.

nilamitp a écrit:

Kafir, ce n'est condamné mais ça ne va pas dans le sens initial donné par Jésus (Matthieu 19, 1-12). L'homme est en premier lieu fait pour s'attacher à son conjoint après avoir quitté ses parents.

Tous ne comprennent pas ce langage, mais ceux-là à qui c'est donné.

Effectivement, je ne comprends pas que l'on veuille sauter les étapes.

« Il y a des eunuques qui se sont faits tels pour le royaume des cieux. »

Fondamentalement, le mariage a quelque chose de décevant : l'être auquel on s'attache est limité et c'est une expérience douloureuse. ;) Il y en a qui le comprennent très tôt (lisez l'histoire d'une âme), d'autres non.

Citation :

nilamitp a écrit:

Karl a écrit:

Je ne souhaite pas l'extermination violente des musulmans, mais des propos comme les vôtres, hypocrites et provocateurs, sont de ceux qui y mènent; et si l'histoire ne se répète pas, redoutez son bégaiement.

Vous y aller fort !
On ne parle pas du tout d'extermination, mais de doctrines que l'on considère comme intrinsèquement mauvaises. D'autant plus qu'une extermination -par la guerre- ne peut venir que d'un enchaînement dramatique dû à des gouvernements "pseudo-chrétien", "juif", "laïc" ou à "une pieuvre islamo-terroriste".

Je faisais un parallèle historique, voilà tout; je ne suis ni un va-t-en guerre, ni un schupo; mais je déteste le comportement effronté de personnes qui devraient faire profil bas et remercier mon pays (que MES aieux ont construit) de les accueillir;

Qt aux doctrines intrinsèquement mauvaises, même Abou Sayaf le reconnait: elle se tient d'abord dans le ventre des femmes musulmanes.

Kafir a écrit:

Je ne sais pas si Abbou-Sayyaf le bien nommé fait exprès pour provoquer (troll) ou s'il est vraiment sérieux, mais il est certain que de tels affirmations, reprenant de façon arrogante, et justifiant 25 ans après, mot pour mot, les mises en gardes de Le Pen (sur les musulmans qui nous feront raser les murs), sont à même de susciter, de réveiller, d'alimenter la haine raciale et un rejet massif venant de la masse des européens de souche, non seulement des c.onnards en mission de conquête qui pensent comme lui, mais aussi de tous les musulmans, de tous les arabes, voire de tous les extra-européens.

Absolument!
Et les mises en garde ont été légion: déjà Charles de Foucault avertissait que les musulmans ne sont pas solubles dans la démocratie et le mode de vie occidentalo-chrétien.
Monseigneur Lefebvre, qui avait été évêque de DAKAR, constatait que l'évangélisation piétinait et mettait en garde lui aussi contre la nature irréductible de l'islam.
Le général De Gaulle, qui s'est peut-être fourvoyé avec l'Algérie (mais qui a apporté une meilleure solution au conflit?), pensait de même; il a en quelque sorte prophétisé l'avenir de la France lorsqu'il déclarait agir pour éviter qu'un jour Colombey les deux églises ne devienne "Colombey les deux mosquées".

Karl a écrit:

Qt aux doctrines intrinsèquement mauvaises, (...) : elle se tient d'abord dans le ventre des femmes musulmanes.

C'est ce que je vous reproche, le mélange entre l'homme et la doctrine.
Les Chrétiens combattent les idées et non les hommes.

nilamitp a écrit:

Karl a écrit:

Qt aux doctrines intrinsèquement mauvaises, (...) : elle se tient d'abord dans le ventre des femmes musulmanes.

C'est ce que je vous reproche, le mélange entre l'homme et la doctrine.
Les Chrétiens combattent les idées et non les hommes.

Non, 1)comme vous je déteste la doctrine et non les êtres humains, même si j'ai des réactions épidermiques et selon vous excessives; 2)mais la doctrine est aussi ds les enfants à mettre au monde: c'est d'ailleurs un des points les plus pervers (de notre point de vue) de l'islam: ces dispositions de la loi islamique qui visent tjrs à avantager le conjoint musulman pour que les enfants des couples mixtes soient, eux, musulmans.

nilamitp a écrit:

Karl a écrit:

Qt aux doctrines intrinsèquement mauvaises, (...) : elle se tient d'abord dans le ventre des femmes musulmanes.

C'est ce que je vous reproche, le mélange entre l'homme et la doctrine.
Les Chrétiens combattent les idées et non les hommes.

Pour combattre des idées, encore faut-il qu'il y ait des idées...
où en voyez-vous ds l'islam?
où voyez-vous que l'islam s'impose par la force d'idées? Il s'impose par le nombre, conforté par la rigidité et l'intangibilité de sa loi (c'est tout le contraire du débat d'idées) et éventuellement comme chez nous par le vide spirituel; seul le nombre lui donne des ailes, et la solidité de sa communauté; c'est si vrai que lorsqu''il est ultra minoritaire et/ou dispersé, l'islam est inexistant.

Karl a écrit:

la force d'idées? Il s'impose par le nombre, conforté par la rigidité et l'intangibilité de sa loi (c'est tout le contraire du débat d'idées) et éventuellement comme chez nous par le vide spirituel; seul le nombre lui donne des ailes,

« On oeuvre dans l'ombre, ayant conscience de notre force
La force du nombre
C'est comme ça qu'on prime dans cette putain de société parallèle,
On a le vent dans le dos prêt à voler de nos propres ailes »

;)

Karl,franchement,lis toi:

"Je ne souhaite pas l'extermination violente des musulmans, mais des propos comme les vôtres, hypocrites et provocateurs, sont de ceux qui y mènent; et si l'histoire ne se répète pas, redoutez son bégaiement."

Raide,très raide.Et il faut te connaître pour comprendre que tu ne penses pas à mal dans le fond

je ne dis pas que tu as de mauvaises pensées mais les mots une fois écrits noir sur blanc sont des fois d'une telle froideur qu'ils peuvent y faire penser

Le côté ping pong d'un forum oblige cependant à mesurer ses paroles, car une fois écrites elles prennent une puissance autonome très grande.

Ce qui d'ailleurs me fait te dire "ne m'en veux pas" :ce n'est pas une remontrance,c'est une remarque....

nilamitp a écrit:

Tous ne comprennent pas ce langage, mais ceux-là à qui c'est donné.

Effectivement, je ne comprends pas que l'on veuille sauter les étapes.

Ah bon, il y a des étapes à franchir avant d'épouser Dieu? C'est le plus beau des mariages, enfin!!
Il n'y a pas d'étapes, il y a ceux qui ont une relation avec Dieu telle, qu'ils désirent la vie consacrée. C'est un appel de Dieu.
Le mariage aussi peut-être un appel.

Quand on réalise l'amour de Dieu pour nous, il me semble normal de le désirer. Plus ta relation avec Lui est forte et plus les étapes peuvent-je dis bien peuvent- paraître secondaires.

Dans ma Bible, Dieu dit à l'homme dès le départ, en premier, les deux premiers mots : "Soyez féconds".
Il ne dit pas : "Soyez des moines et des nonnes".

Ma Bible est-elle fausse ?

Abou-Sayyaf a écrit:

Paul a écrit:

Ils y vont parce qu'ils sont obligés de le faire au moins une fois dans leur vie.

Je ne risque pas le châtiment éternel si je ne vais pas à Rome d'ici à ce que Dieu me rappelle à Lui.

Je crois que l'islam est plus contraignant que le christianisme. Je suis bien content d'avoir été baptisé dans le catholicisme!

On est tous content pour toi

Je le serais encore plus si tous ceux qui ne connaissent pas Jésus se faisaient baptiser.

1 cor 10:1 Frères, je ne veux pas que vous ignoriez que nos pères ont tous été sous la nuée, qu’ils ont tous passé au travers de la mer,
2 qu’ils ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer,
3 qu’ils ont tous mangé le même aliment spirituel,
4 et qu’ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ.
5 Mais la plupart d’entre eux ne furent point agréables à Dieu, puisqu’ils périrent dans le désert.
6 Or, ces choses sont arrivées pour nous servir d’exemples, afin que nous n’ayons pas de mauvais désirs, comme ils en ont eu.


11 Ces choses leur sont arrivées pour servir d’exemples, et elles ont été écrites pour notre instruction, à nous qui sommes parvenus à la fin des siècles.
12 Ainsi donc, que celui qui croit être debout prenne garde de tomber !


Paul parlait à des baptisés.

Ainsi donc ni circoncision ni baptème ne sont garants du salut!!!

Heureusement d'ailleurs!



.

Kafir a écrit:

Fondamentalement, le mariage a quelque chose de décevant : l'être auquel on s'attache est limité et c'est une expérience douloureuse. ;)

Il y a du vrai dans ce que vous dites.

Les gens sont interdits par mimétisme d'aimer Dieu.

Pourtant Dieu nous a créer de telle façon que sont AMour est indispensable à notre vie.

Donc ce besoin d'amour divin est reporté sur autre chose. L'amour du conjoint est généralement choisi.

Et forcement le succédané n'a pas la même saveur que l'original. d'où l'échec de nombreux couples.

L'amour du conjoint doit être pris pour ce qu'il est, et doit être, à mon sens, vécu en harmonie avec l'amour de Dieu.

Je pense donc que le mariage n'est décevant que pour autant qu'on en attend un amour qu'il ne peut donner.

J'ajoute que "le couple" est tierce force active.Il n'y a pas seulement "toi" et "moi" mais il y a la dynamique du couple.

Ce que l'un ne peut donner en fait ,la dimension du couple,la nature du couple,peut le faire.



Je n'en saurai rien dire de plus car c'est trop mystérieux.....

Karl a écrit:

Mon cher interlocuteur musulman,
J'ai vu un jour un film

Je te conseillerai alors d'arrêter de regarder la télé

Citation :

mais je déteste le comportement effronté de personnes qui devraient faire profil bas et remercier mon pays (que MES aieux ont construit) de les accueillir;

Par contre, cette affirmation est assez juste...

Kafir a écrit:

nilamitp a écrit:

Kafir, ce n'est condamné mais ça ne va pas dans le sens initial donné par Jésus (Matthieu 19, 1-12). L'homme est en premier lieu fait pour s'attacher à son conjoint après avoir quitté ses parents.

Tous ne comprennent pas ce langage, mais ceux-là à qui c'est donné.

Effectivement, je ne comprends pas que l'on veuille sauter les étapes.

« Il y a des eunuques qui se sont faits tels pour le royaume des cieux. »

Fondamentalement, le mariage a quelque chose de décevant : l'être auquel on s'attache est limité et c'est une expérience douloureuse. ;) Il y en a qui le comprennent très tôt (lisez l'histoire d'une âme), d'autres non.

Je sais que tu plaisantes, Kafir. ;) Quelle belle expérience que le mariage, même s'il est douloureux. Il est une exigence de l'amour, don gratuit, fidélité, durée, sachant que dans un couple, les deux sont "limités". Et le Christ a donné sa vie pour les "limités" que nous sommes.

Tourterelle a écrit:

Citation :

mais je déteste le comportement effronté de personnes qui devraient faire profil bas et remercier mon pays (que MES aieux ont construit) de les accueillir;

Par contre, cette affirmation est assez juste...

Ok dés demain je commence, dis moi ou tu seras et je viendrais ramper face à terre devant toi, et si cela ne suffit pas je baisserai aussi mon froc.

nilamitp a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

On ne se convertit à l'islam pour suivre sa copine (ou réciproquement) qu'à deux conditions :

1° Absence de fort repère culturel (ce qui est le cas des jeunes en Europe depuis que la génération de mai 68 voue aux gémonies l'Occident et son histoire).
2° absence de vie de foi VIVANTE avec Jésus.

On peut se convertir à l'islam en gros pour quatre raisons

On se converti à l'islam surtout parce que le christianisme est une religion incohérente, illogique et qui est pratiquée par une toute petite minorité. et quand on vous lit sur ce forum ça ne donne vraiment pas envie de se frotter à cette petite caste xénophobe et imbue d'elle même. Ce n'est pas parce que vous vous croyez supérieurs que vous l'êtes vraiment. à la lecture de vos différentes discussions une certaine puanteur se dégage, celle du racisme et de la xénophobie et quand on voit ou a passé sa jeunesse votre pape, on comprend tout de suite de quel arbre fruitier sont tombés des fruits aussi pourris.

Abou-Sayyaf a écrit:

nilamitp a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

On ne se convertit à l'islam pour suivre sa copine (ou réciproquement) qu'à deux conditions :

1° Absence de fort repère culturel (ce qui est le cas des jeunes en Europe depuis que la génération de mai 68 voue aux gémonies l'Occident et son histoire).
2° absence de vie de foi VIVANTE avec Jésus.

On peut se convertir à l'islam en gros pour quatre raisons

On se converti à l'islam surtout parce que le christianisme est une religion incohérente, illogique et qui est pratiquée par une toute petite minorité. et quand on vous lit sur ce forum ça ne donne vraiment pas envie de se frotter à cette petite caste xénophobe et imbue d'elle même. Ce n'est pas parce que vous vous croyez supérieurs que vous l'êtes vraiment. à la lecture de vos différentes discussions une certaine puanteur se dégage, celle du racisme et de la xénophobie et quand on voit ou a passé sa jeunesse votre pape, on comprend tout de suite de quel arbre fruitier sont tombés des fruits aussi pourris.

Et quand on voit la violence et la haine venant de certains de tes coreligionnaires, ça ne donne pas envie de vouloir devenir un disciple de Mahomet!

Paul a écrit:

Abou-Sayyaf a écrit:

nilamitp a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

On ne se convertit à l'islam pour suivre sa copine (ou réciproquement) qu'à deux conditions :

1° Absence de fort repère culturel (ce qui est le cas des jeunes en Europe depuis que la génération de mai 68 voue aux gémonies l'Occident et son histoire).
2° absence de vie de foi VIVANTE avec Jésus.

On peut se convertir à l'islam en gros pour quatre raisons

On se converti à l'islam surtout parce que le christianisme est une religion incohérente, illogique et qui est pratiquée par une toute petite minorité. et quand on vous lit sur ce forum ça ne donne vraiment pas envie de se frotter à cette petite caste xénophobe et imbue d'elle même. Ce n'est pas parce que vous vous croyez supérieurs que vous l'êtes vraiment. à la lecture de vos différentes discussions une certaine puanteur se dégage, celle du racisme et de la xénophobie et quand on voit ou a passé sa jeunesse votre pape, on comprend tout de suite de quel arbre fruitier sont tombés des fruits aussi pourris.

Et quand on voit la violence et la haine venant de certains de tes coreligionnaires, ça ne donne pas envie de vouloir devenir un disciple de Mahomet!

Et pourtant beaucoup en deviennent adeptes, peut-être que ces gens là font la part des choses entre vos calomnies et la réalité. l'islam ne date pas du 11/09/2001 !

Abou-Sayyaf a écrit:

Paul a écrit:

Abou-Sayyaf a écrit:

nilamitp a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

On ne se convertit à l'islam pour suivre sa copine (ou réciproquement) qu'à deux conditions :

1° Absence de fort repère culturel (ce qui est le cas des jeunes en Europe depuis que la génération de mai 68 voue aux gémonies l'Occident et son histoire).
2° absence de vie de foi VIVANTE avec Jésus.

On peut se convertir à l'islam en gros pour quatre raisons

On se converti à l'islam surtout parce que le christianisme est une religion incohérente, illogique et qui est pratiquée par une toute petite minorité. et quand on vous lit sur ce forum ça ne donne vraiment pas envie de se frotter à cette petite caste xénophobe et imbue d'elle même. Ce n'est pas parce que vous vous croyez supérieurs que vous l'êtes vraiment. à la lecture de vos différentes discussions une certaine puanteur se dégage, celle du racisme et de la xénophobie et quand on voit ou a passé sa jeunesse votre pape, on comprend tout de suite de quel arbre fruitier sont tombés des fruits aussi pourris.

Et quand on voit la violence et la haine venant de certains de tes coreligionnaires, ça ne donne pas envie de vouloir devenir un disciple de Mahomet!

Et pourtant beaucoup en deviennent adeptes, peut-être que ces gens là font la part des choses entre vos calomnies et la réalité. l'islam ne date pas du 11/09/2001 !

Mais la violence fait partie de l'islam. Lis les Évangiles et trouve des passages incitant au meurtre des infidèles pour voir.

Et puis même si mon pape a été obligé de faire partie des Jeunesses hitlériennes, il n'a jamais adhéré à l'idéologie satanique du nazisme, comme bien des Allemands ayant connu le même parcours. Mais la mauvaise foi et la haine empêchent certains de voir clair...