Des prêtres mariés? Des femmes prêtres?

le chercheur a écrit:

j'aurai pas dit mieux

Voir la critique ci-dessus. C'est dire.

Philippe Fabry a écrit:

le chercheur a écrit:

j'aurai pas dit mieux

Voir la critique ci-dessus. C'est dire.

tu vois j'avais raison , quelqu'un qui critique les rites et l'église et tu t'emportes

Jésus Christ est mon pote a écrit:

On ne peut ordonner des femmes prêtres car c'est par la femme que le péché est entré dans le monde.

Tiens donc ! C'est d'ailleurs pour ça que chaque année, l'église rappelle la 'bienheureuse faute d'Adam, qui nous a valu un tel rédempteur !'

je plaint les femmes sincèrement

le chercheur a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

le chercheur a écrit:

j'aurai pas dit mieux

Voir la critique ci-dessus. C'est dire.

tu vois j'avais raison , quelqu'un qui critique les rites et l'église et tu t'emportes

!?
WOw, c'est sûr que sur ce coup j'ai employé un langage carrément écoeurant...

avec oculus t'as pas été cool ....

le chercheur a écrit:

avec oculus t'as pas été cool ....

Il a dit une bêtise, je lui ai dit qu'il avait dit une bêtise. Cela s'arrête là, je n'ai rien dit de méchant.

]

Oculus a écrit:

ceci est mon sang , prenez et buvez en tous ", l'Eglise se contente le plus souvent de la communion sous les deux espèces pour les prêtres seulement et sous une seule espèce pour les laîcs.
ce genre de fidélité à géométrie variable aux paroles de Jésus , pourrait s'appliquer tout aussi variablement au genre de celui qui célèbre ...

Vous avez, vous une interprétation MATERIELLE. L'Eglise catholique, quand à elle, sait que Jésus est présent ENTIEREMENT sous l'un ou l'autre des espèces. Elle a cette liberté de l'épouse d'aller, s'il le faut et que les fidèles sont trop nombreux à communier, au plus pratique.

Citation :

le même orgueil qui fait que lorsque Jésus a dit : "N' appelez personne Père ou Seigneur , car vous n'avez qu'un seul Père " certains passent leur vie à se faire appeler Mon Père ou Monseigneur !

Vous seriez pâpe, vous encourageriez les gens à s'auto amputer !

Ben oui : Jésus a dit :

Citation :

"Matthieu 5, 29 Que si ton oeil droit est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne.
Matthieu 5, 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de péché, coupe-la et jette-la loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne s'en aille pas dans la géhenne.

Citation :

Vous avez, vous une interprétation MATERIELLE. L'Eglise catholique, quand à elle, sait que Jésus est présent ENTIEREMENT sous l'un ou l'autre des espèces. Elle a cette liberté de l'épouse d'aller, s'il le faut et que les fidèles sont trop nombreux à communier, au plus pratique.

Mais je ne parle pas de cela. je parle de la liberté d'interpréter les paroles de Jésus ;
dans un cas , vous avez un fait avéré : Jésus n'a pris que des Hommes comme apôtres .
vous en déduisez que pour l'éternité c'est ce que l'Eglise doit faire .
dans l'autre vous avez une demande du Christ qui ne laisse pas la place au plus petit écart d'interprétation : "buvez-en TOUS" et vous en déduisez qu' on a la liberté d'interpréter cela
comme si le Christ avait été le seul à boire à la Coupe pendant la dernière Cène !

Et Vous voudriez que la doctrine catholique n'aparaisse pas comme un évangile à géométrie variable ?

Citation :

Vous seriez pâpe, vous encourageriez les gens à s'auto amputer !

Non seulement à s'autoamputer , mais j'inviterai tous les clercs à s'émasculer comme Origène !
puisque ils se sont engagés à être Eunuques pour le royaume des cieux !
ça résoudrait bien des problèmes ! , je me demande pourquoi il ne révise pas les canons conciliaires
qui l'interdisent!

Citation :

[quote="Oculus"]

Citation :

Vous avez, vous une interprétation MATERIELLE. L'Eglise catholique, quand à elle, sait que Jésus est présent ENTIEREMENT sous l'un ou l'autre des espèces. Elle a cette liberté de l'épouse d'aller, s'il le faut et que les fidèles sont trop nombreux à communier, au plus pratique.

Mais je ne parle pas de cela. je parle de la liberté d'interpréter les paroles de Jésus ;
dans un cas , vous avez un fait avéré : Jésus n'a pris que des Hommes comme apôtres .
vous en déduisez que pour l'éternité c'est ce que l'Eglise doit faire .
dans l'autre vous avez une demande du Christ qui ne laisse pas la place au plus petit écart d'interprétation : "buvez-en TOUS" et vous en déduisez qu' on a la liberté d'interpréter cela
comme si le Christ avait été le seul à boire à la Coupe pendant la dernière Cène !

Et c'est comme cela pour TOUT. D'où l'impossibilité de se fonder sur le texte seul comme le font les Protestants. Il faut interpréter avec l'aide de l'Esprit SAint EN EGLISE, et avec la confirmation venant d'un homme mandaté pour cela (Pierre).

Citation :

avec oculus t'as pas été cool .
Il a dit une bêtise, je lui ai dit qu'il avait dit une bêtise. Cela s'arrête là, je n'ai rien dit de méchant

Mais non , Philippe, vous ne m'avez pas véxé.
d'ailleurs j'apprecie la plupart du temps ce que vous dites ...

je trouve que votre avatar n' est pas terrible quand à la représentation de la trinité .
savez -vous que le Père est aussi jeune homme que le Fils ?
ces barbes blanches me rasent ...

Arc-en-Ciel a écrit:

doris a écrit:

La femme n'a pas plus de pouvoir en tant que réceptacle de la vie, puisque cette vie nécessite la semence. Il y a donc complémentarité !

Très juste
Mais en tant que réceptacle de la vie divine, un homme (religieux) sera tout aussi porteur de vie qu'une femme (religieuse)?

Tout à fait ! Le réceptacle cette fois étant l'esprit !

le chercheur a écrit:

je plaint les femmes sincèrement

C'est la nature humaine qu'il faut plaindre ! Elle est la même pour tous ! Je ne me lasserais jamais de le répéter ! Chacun voit sa propre nature différente de l'autre tout en comettant les mêmes péchés ! Cela touche quasiment à l'absurde !

Arnaud Dumouch a écrit:

Et c'est comme cela pour TOUT. D'où l'impossibilité de se fonder sur le texte seul comme le font les Protestants. Il faut interpréter avec l'aide de l'Esprit SAint EN EGLISE, et avec la confirmation venant d'un homme mandaté pour cela (Pierre).

La clef est là : l'autorité de l'Esprit Saint promise par Jésus.
Elle ne peut être interprétée que strictement car l'autorité est souveraine, et à ce titre aussi peu divisible que le point en géométrie, pour reprendre un adage juridique. La preuve que le Magistère n'est pas un attribut personnel à chaque croyant baigné de l'Esprit Saint, c'est qu'il y a des avis divergents sur ce qu'il faut croire. C'est donc forcément que certains se trompent, donc que tous n'ont pas ce magistère.
Par la logique, il est donc évident que le Magistère est nécessairement unique et, partant, il ne peut être que celui que Jésus a instauré Lui-même en Pierre.

Je pensais à une chose... Évidement, ça demande encore un peu d'imagination... Si ce monde n'était habité que par des femmes (en laissant tomber les détails), j'imaginerais mal Dieu y créer son église sans prêtre... À quoi aurait ressembler cette église féminine? Est-ce qu'elle aurait existée? Ou peut-être Dieu ne l'aurai jamais créé puisqu'il n'y aurait que des femmes... Pourtant ça m'étonnerait que Dieu aurait renoncer à créer son église avec son pape et ses prêtre uniquement parce qu'il s'agirait d'un monde féminin... Dieu n'aurait pas abandonner les femmes à l'ignorance spirituelle... Dieu n'aurait pas été si radicale... Donc j'imagine que Dieu aurait fait une exception... Cette église aurait bien existé, elle aurait été différente, ses prêtres féminin auraient été différents de ceux des prêtre masculin, ça c'est certain mais ses prêtre féminin auraient exister à mon avis... Dieu ne s'enferme pas dans des idées, il s'adapte à l'homme ou la femme selon l'époque. Il est vrai que ce n'est pas la situation présente mais dans une situation différente tout aurait été simplement différents.

Le but n'est pas de créer une église terrestre (quoiqu'elle est necessaire) mais une église spirituelle (cette église est en construction finalment). J'entrevois "deux" église, une qui est terrestre et qui aspire à devenir une église céleste... J'imagine que c'est sa destinée (s'élever)... ça change la vision des choses... L'important c'est le but...

Tourterelle a écrit:

Le but n'est pas de créer une église terrestre (quoiqu'elle est necessaire) mais une église spirituelle (cette église est en construction finalment). J'entrevois "deux" église, une qui est terrestre et qui aspire à devenir une église céleste... J'imagine que c'est sa destinée (s'élever)... ça change la vision des choses... L'important c'est le but...

D'après la Tradition il y a trois parties dans l'Eglise (au sens large) :

1° - l'Eglise "Triomphante" ou "Glorieuse" : tous les saints et les saintes du Ciel.

2° - l'Eglise "Souffrante" : toutes les âmes du Purgatoire.

3° - l'Eglise "Militante" : celle que nous formons sur cette terre.

Ces 3 parties, liées entre elles par la "Communion des Saints", forment une seule et même Eglise instituée par Jésus :

"18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux." Matthieu chapitre 16

Lors de la Venue en Gloire de Jésus, au Jour du Jugement Dernier, les parties 2° et 3° disparaîtront pour ne former qu'une seule Eglise.

C'est juste un complément, il me semble, à ce que dit Tourterelle.
A moins que ces parties de l'Eglise ne soient plus dans la théologie.
Arnaud me corrigera...

nilamitp a écrit:

Question : jugez-vous que les paroles de Jésus dans l'Évangile sur le célibat plutôt favorables ou plutôt défavorables tout en respectant leur libre choix ?

Elles sont FAVORABLES, mais non comme un ordre, comme un "conseil évangélique".

Arnaud Dumouch a écrit:

Elles sont FAVORABLES, mais non comme un ordre, comme un "conseil évangélique".

Merci.
Favorables donc, Pierre choisi marié, des apôtres choisis hommes et mariés.

Je crois que nous avons répondu à la question du départ :
Des prêtres mariés? Des femmes prêtres?

Ce qui suit était bien sûr spirituel et ne concernait concrètement que la mission d'évangélisation et ne constitue donc pas un principe absolu :

S. Matthieu 19
27.Alors, prenant la parole, Pierre lui dit : « Voici que nous, nous avons tout laissé et nous t'avons suivi, quelle sera donc notre part ? »
28.Jésus leur dit : « En vérité je vous le dis, à vous qui m'avez suivi : dans la régénération, quand le Fils de l'homme siégera sur son trône de gloire, vous siégerez vous aussi sur douze trônes, pour juger les douze tribus d'Israël.
29.Et quiconque aura laissé maisons, frères, sœurs, père, mère, enfants ou champs, à cause de mon nom, recevra bien davantage et aura en héritage la vie éternelle.
30.« Beaucoup de premiers seront derniers, et de derniers seront premiers. »

nilamitp a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Elles sont FAVORABLES, mais non comme un ordre, comme un "conseil évangélique".

Merci.
Favorables donc, Pierre choisi marié, des apôtres choisis hommes et mariés.

Je crois que nous avons répondu à la question du départ :
Des prêtres mariés? Des femmes prêtres?

Ce qui suit était bien sûr spirituel et ne concernait concrètement que la mission d'évangélisation et ne constitue donc pas un principe absolu :

S. Matthieu 19
27.Alors, prenant la parole, Pierre lui dit : « Voici que nous, nous avons tout laissé et nous t'avons suivi, quelle sera donc notre part ? »
28.Jésus leur dit : « En vérité je vous le dis, à vous qui m'avez suivi : dans la régénération, quand le Fils de l'homme siégera sur son trône de gloire, vous siégerez vous aussi sur douze trônes, pour juger les douze tribus d'Israël.
29.Et quiconque aura laissé maisons, frères, sœurs, père, mère, enfants ou champs, à cause de mon nom, recevra bien davantage et aura en héritage la vie éternelle.
30.« Beaucoup de premiers seront derniers, et de derniers seront premiers. »

Jean, le disciple que Jésus aimait, est choisi CELIBATAIRE.