Les prophètes furent-ils des pécheurs ?

"il n'y a rien de contradictoire entre le fait de penser que Muhammad ait pu être un authentique prophète et le fait d'être catholique"

Blasphème ! {Coran 4,157} Hérésie du gnostique Basilique disciple de Simon le Magicien. C'est surtout un authentique faux-prophète falsificateur.

Dans pas longtemps vous nous direz que "l'évangile de Judas" doit être mis dans la Bible. Vous avez déjà entendu un mahométan dire que Jésus est l'authentique Fils du Dieu Vivant ?

"Mais on n'est pas obligé de tomber dans un autre snobisme, le snobisme ringardisant: celui de revenir à "Mahomet" et autres "mahométans", termes qu'on utilisait au grand siècle."
J'ai toujours appelé Mahomet "Mahomet" et mes livres d'histoire auss, et je suis plutôt jeune. musulman/mahométan et islam/mahométisme, c'est pareil, je les utilise indifféremment.

par contre :
islamisme/islamiste était synonyme de islam/musulman mais ça a pris une connotation politique maintenant, donc on ne peut plus les utiliser "comme ça".

"Tu penses qu'ils ne l'ont pas suivi pour des raisons religieuses. Moi je pense que c'est surtout parce qu'ils avaient d'autres chats à fouetter. (...) Et que je pense ceci ne t'autorise pas à juger ma foi personnelle, qui jusqu'à preuve du contraire, est parfaitement catholique."

C'est vous qui jugez la foi de ces chrétiens injustement, alors je vais me répéter. Non, ils étaient bien meilleur Chrétien que vous. Évidemment ils avaient beaucoup mieux à faire que de rentrer dans la secte-armée mahométane, d'autant plus que parmi eux il devait y avoir de bonnes âmes qui respectaient leur religion chrétienne, ce qui leur interdisait de perpétrer les saloperies que leur demandait de faire Mahomet, comme piller des caravanes, massacrer et rapporter le butin.

Ensuite celui qui avait des buts politiques, c'est bien Mahomet. Il en a rien à fiche de Allah, Mahomet il l'utilise juste pour construire sa petite théocratie, les "révélation" venant toujours à point.

C'est tellement politique, que quand il avait vu que les Quraychites étaient réticents à son égard parce qu'il avaient leurs propres divinités ; que Mahomet après avoir émis une "révélation" appelant à leur intercession il s'est prosterné devant les trois statuettes de Lat, de Uzza et de Manat... avant de se rétracter quelques jours plus tard...

On peut consulter ceci dans les hadiths du théologien Mouhammad Tabari (839-923), un des plus précoces et des plus célèbres historien sunnite et exégète du Coran.

Loup Ecossais a écrit:

Je te suggère la lecture d'un ouvrage très intéressant, commis par Bruno Etienne.
Le titre : Abd el-Kader et la Franc-Maçonnerie.

Tu verras que l'interprétation que tu fais du Coran (alternatif ou continu), est très élémentaire, voire aléatoire.

En fait de respect de la personne, loup, je te fais remarquer qu'a priori, un musulman connaît mieux sa religion, pour la vivre tous les jours, qu'un non musulman même si le non musulman en question se pique d'avoir lu quelques savants ouvrages sur la question...

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

De plus, d'après Thomas d'Aquin lui-même qu'a
priori tu devrais mieux connaître que moi, , la prophétie, inférieure à
la charité, ne requiert pas la sainteté du messager.

Elle réclame juste ... la vérité du message. Mais ça, ça ne vous frappe pas !

Si je vous suis, tant pis pour Jésus, vrai Dieu et vrai homme !

Tu ne connais visiblement pas la doctrine des "degrés" dans la prophétie telle qu'elle est expliquée par Thomas d'Aquin (somme II, a; II, e; questions 170-174)
Je te conseille de t'en instruire.

La prophétie issue de Jésus et des Apôtres est normative. Elle définit la foi.

La prophétie musulmane peut très bien être considérée comme "ponctuelle", orientant la marche de l'Histoire à des carrefours importants, tout en réservant les pierres d'attente nécessaires pour l'achévement total de la construction.

nilamitp a écrit:

"Ensuite celui qui avait des buts politiques, c'est bien Mahomet. Il en a rien à fiche de Allah, Mahomet il l'utilise juste pour construire sa petite théocratie, les "révélation" venant toujours à point.

Inutile que je continue à dialoguer sur l'Islam avec quelqu'un qui a une vision aussi négative et injuste de son fondateur.
J'ai horreur de perdre mon temps.

eric a écrit:

Tu ne connais visiblement pas la doctrine des "degrés" dans la prophétie telle qu'elle est expliquée par Thomas d'Aquin (somme II, a; II, e; questions 170-174)
Je te conseille de t'en instruire.

La prophétie issue de Jésus et des Apôtres est normative. Elle définit la foi.

La prophétie musulmane peut très bien être considérée comme "ponctuelle", orientant la marche de l'Histoire à des carrefours importants, tout en réservant les pierres d'attente nécessaires pour l'achévement total de la construction.

D'accord donc : "Jésus n'est pas Dieu mais simple humain", c'est un degré vers : Jésus est Dieu".

Et : "Jésus n'est pas mort sur la croix", c'est un premier degré vers : "Jésus est mort sur la croix et est ressuscité".

Pas mal !

Ceci dit, j'admets tout à fait que la relation de "serviteurs humbles" des musulmans est une disposition pour le jour où ils seront appelés à l'amour d'amitié.

Arnaud Dumouch a écrit:

eric a écrit:

Tu ne connais visiblement pas la doctrine des "degrés" dans la prophétie telle qu'elle est expliquée par Thomas d'Aquin (somme II, a; II, e; questions 170-174)
Je te conseille de t'en instruire.

La prophétie issue de Jésus et des Apôtres est normative. Elle définit la foi.

La prophétie musulmane peut très bien être considérée comme "ponctuelle", orientant la marche de l'Histoire à des carrefours importants, tout en réservant les pierres d'attente nécessaires pour l'achévement total de la construction.

D'accord donc : "J"sus n'est pas Dieu mais simple humain", c'est un degré fvers : Jésus est Dieu".

Et : "Jésus n'est pas mort sur la croix", c'est un premier degré vers : "Jésus est mort sur la croix et est ressuscité".

Pas mal !

Ceci dit, j'admets tout à fait que la relation de "serviteurs humbles" des musulmans est une disposition pour le jour où ils seront appelés à l'amour d'amitié.

Ils sont appelés à l'amour d'amitié aujourd'hui et au même titre que toi.
Tout homme l'est appelé dès aujourd'hui.
Mais tout homme ne bénéficie pas encore de toute la Révélation.
Et d'ailleurs on voit souvent, ici même, des gens qui se prétendent chrétiens et qui ne montrent en fait d'amour d'amitié que de l'arrogance et du mépris pour leurs frères...

Dieu a peut-être estimé que la Révélation complète était encore trop lourde à porter pour des peuples non préparés et leur a suscité des prophètes les préparant à cette vérité.

T'es parfaitement capable de comprendre cela. Alors ne caricature pas, merci d'avance.

Eric a écrit:

Et d'ailleurs on voit souvent, ici même, des gens qui se prétendent chrétiens et qui ne montrent en fait d'amour d'amitié que de l'arrogance et du mépris pour leurs frères...

Et pourtant...

Eric a écrit:

nilamitp a écrit:

"Ensuite celui qui avait des buts politiques, c'est bien Mahomet. Il en a rien à fiche de Allah, Mahomet il l'utilise juste pour construire sa petite théocratie, les "révélations" venant toujours à point.

Inutile que je continue à dialoguer sur l'Islam avec quelqu'un qui a une vision aussi négative et injuste de son fondateur.
J'ai horreur de perdre mon temps.

No comment...

Mirza Husayn Ali Nuri = Mahomet n°2 qui vient remplacer l'archaïque Mahomet n°1 pour le bien-être de l'humanité toute entière

eric a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

eric a écrit:

D'accord donc : "Jésus n'est pas Dieu mais simple humain", c'est un degré fvers : Jésus est Dieu".

Et d'ailleurs on voit souvent, ici même, des gens qui se prétendent chrétiens et qui ne montrent en fait d'amour d'amitié que de l'arrogance et du mépris pour leurs frères...

T'es parfaitement capable de comprendre cela. Alors ne caricature pas, merci d'avance.

Tout le monde n'est pas humble comme toi, cher ami ! Ne critiquant jamais, acceptant l'avis de l'autre !

doris a écrit:

Tout le monde n'est pas humble comme toi, cher ami ! Ne critiquant jamais, acceptant l'avis de l'autre !

Faut pas tout mélanger, ma chère Doris:

Critiquer quand c'est justifié c'est une façon d'aimer d'amitié son frère. Se taire est une façon de le mépriser.
Ne pas accepter l'avis quand cet avis dépasse les bornes et condamne des millions de gens, c'est une réaction salutaire.

Il y en a un qui vomissait les tièdes.
Ces gens qui ont du jus de carotte à la place du sang dans les veines et qui acceptent tout, même le pire, sans lever le petit doigt.

Garde moi, Seigneur, d'en faire partie.

Et ma cote de popularité sur ce site ou sur un autre je m'en fous comme de l'an II. Apparemment y en a qui y tiennent. C'en est comique.