Hitler n'était pas chrétien. Et Franco ?

Cher Noel,

Ce sont des nuances :

Saint Augustin se place du point du vue du bien et du mal moral.

Vous du côté de la nécessité pour le bien commun (politique).

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Noel,

Ce sont des nuances :
Saint Augustin se place du point du vue du bien et du mal moral.
Vous du côté de la nécessité pour le bien commun (politique).

En touche!!!
De plus je conteste le fondement moral de toute guerre.

Noel

J'ai lu ceci, il y a quelques jours...je ne savais pas trop où le mettre...

Lors de la libération d'un camp de concentration un soldat américain ramassa un papier d'emballage sur lequel un juif avait écrit avant de mourir:

"Seigneur, quand tu reviendras dans ta gloire, ne te souviens pas seulement des hommes de bonne volonté. Souviens-toi également des hommes de mauvaise volonté. Mais ne te souviens pas alors de leurs cruautés, de leurs sévices, de leurs violences. Souviens-toi des fruits que nous avons portés à cause de ce qu'ils nous ont fait. Souviens-toi de la patience des uns, du courage des autres, de la camaraderie, de l'humilité, de la grandeur d'âme, de la fidélité qu'ils ont réveillés en nous. Et fais, Seigneur, que les fruits que nous avons portés soient un jour leur rédemption. "

Clotilde a écrit:

J'ai lu ceci, il y a quelques jours...je ne savais pas trop où le mettre...

Lors de la libération d'un camp de concentration un soldat américain ramassa un papier d'emballage sur lequel un juif avait écrit avant de mourir:

"Seigneur, quand tu reviendras dans ta gloire, ne te souviens pas seulement des hommes de bonne volonté. Souviens-toi également des hommes de mauvaise volonté. Mais ne te souviens pas alors de leurs cruautés, de leurs sévices, de leurs violences. Souviens-toi des fruits que nous avons portés à cause de ce qu'ils nous ont fait. Souviens-toi de la patience des uns, du courage des autres, de la camaraderie, de l'humilité, de la grandeur d'âme, de la fidélité qu'ils ont réveillés en nous. Et fais, Seigneur, que les fruits que nous avons portés soient un jour leur rédemption. "

Très beau texte!
nNel

Je fais remonter le fil, en furetant sur le web, je suis tombé sur une sélection des propos de table de Hitler, entre autres sur la religion, pour tordre le cou une bonne fois pour toutes à ce mythe d'un Adolf Hitler prétendument catholique...

Le coup le plus dur qui ait jamais frappé l'humanité fut l'avènement du christianisme. Le bolchevisme est un enfant illégitime du christianisme. Tous deux sont des inventions du Juif. C'est par le christianisme que le mensonge délibéré en matière de religion a été introduit dans le monde. Le bolchevisme pratique un mensonge de même nature quand il prétend apporter la liberté aux hommes, alors qu'en réalité il ne veut faire d'eux que des esclaves. Dans le monde antique, les relations entre les hommes et les dieux étaient fondées sur un respect instinctif. C'était un monde éclairé par l'idée de tolérance. Le christianisme fut la première croyance dans le monde à exterminer ses adversaires au nom de l'amour. Sa marque est l'intolérance.


Le christianisme est une rébellion contre la loi naturelle, une protestation contre la nature. Poussé à sa logique extrême, le christianisme signifierait la culture systématique de l'échec humain.


Pour rendre aux hommes la mort plus facile, l'Eglise leur tend l'appât d'un monde meilleur. Nous nous bornons, pour notre part, à leur demander de façonner dignement leur vie. Il leur suffit pour cela de se conformer aux lois naturelles. Inspirons-nous de ces principes, et à la longue nous triompherons de la religion.


Il n'est donc pas opportun de nous lancer maintenant dans un combat avec les Eglises. Le mieux est de laisser le christianisme mourir de mort naturelle. Une mort lente a quelque chose d'apaisant. Le dogme du christianisme s'effrite devant les progrès de la science. La religion devra faire de plus en plus de concessions. Les mythes se délabrent peu à peu. Il ne reste plus qu'à prouver que dans la nature il n'existe aucune frontière entre l'organique et l'inorganique. Quand la connaissance de l'univers se sera largement répandue, quand la plupart des hommes sauront que les étoiles ne sont pas des sources de lumière mais des mondes, peut-être des mondes habités comme le nôtre, alors la doctrine chrétienne sera convaincue d'absurdité.


A l'origine, la religion était simplement un appui pour les communautés humaines. C'était un moyen, pas une fin en soi. C'est seulement peu à peu qu'elle s'est transformée dans ce sens, en vue de maintenir la domination des prêtres, qui ne peuvent vivre qu'au détriment de la société.


Les prescriptions d'ordre hygiénique que donnaient la plupart des religions ont contribué à la fondation des communautés organisées. Les préceptes ordonnant aux gens de se laver, d'éviter certaines boissons, de jeûner à certaines dates, de faire de l'exercice, de se lever avec le soleil, de monter au sommet du minaret -- tout cela était des obligations conçues par des gens intelligents. L'exhortation de lutter avec courage s'explique aussi d'elle-même. Remarquons à ce propos qu'en contrepartie on promettait au musulman un paradis peuplé de filles sensuelles, où le vin coulerait à flots, un véritable paradis terrestre. Les chrétiens, en revanche, se déclarent satisfaits si on leur permet de chanter des alléluias après leur mort! Tous ces éléments ont contribué à former les communautés humaines. C'est à ces particularités que les peuples doivent leur caractère actuel.

Le christianisme, bien sûr, a atteint le sommet de l'absurdité à cet égard. Et c'est pour cela qu'un jour sa structure s'effondrera. La science a déjà imprégné l'humanité. Ainsi, plus le christianisme s'accrochera à ses dogmes, plus vite il déclinera.


Il me semble que rien ne serait plus insensé que de rétablir le culte de Wotan. Notre vieille mythologie avait cessé d'être viable lorsque le christianisme s'est implanté. Ne meurt que ce qui est prêt à mourir. A cette époque le monde antique était partagé entre les systèmes philosophiques et le culte des idoles. Or il n'est pas souhaitable que l'humanité entière s'abêtisse -- et le seul moyen de se débarrasser du christianisme est de le laisser mourir petit à petit.


Si, au terme de mille ou deux mille ans, la science arrive à la nécessité de renouveler ses points de vue, cela ne signifiera pas que la science est mensongère. La science ne peut pas mentir, car elle s'efforce toujours, selon l'état des connaissances du moment, de déduire ce qui est vrai. Quand elle se trompe, elle le fait de bonne foi. C'est le christianisme qui est mensonger. Il est en perpétuel conflit avec lui-même.


Je commence à perdre tout respect pour l'humanité quand je pense que certains des nôtres, ministres ou généraux, sont capables de croire que nous ne pouvons pas triompher sans la bénédiction de l'Eglise. Une telle conception est excusable chez de petites gens qui n'ont rien appris d'autre.


Tout bien considéré, nous n'avons aucune raison de souhaiter que les Italiens et les Espagnols se libèrent de la drogue du christianisme. Soyons les seuls à être immunisés contre cette maladie.


Le christianisme pur -- le christianisme des catacombes -- se préoccupe de faire passer dans les faits la doctrine chrétienne. Cela conduit tout simplement à l'anéantissement de l'humanité. Ce n'est que du bolchevisme intégral, sous des oripeaux métaphysiques.


L'homme a reçu un cerveau pour penser. Mais s'il a le malheur de s'en servir, une troupe de punaises noires [= de prêtres] se met sur ses talons. L'esprit est voué à l'autodafé.

L'homme saisit par-ci par-là quelques bribes de vérité, mais il ne saurait dominer la nature. Il doit savoir, au contraire, qu'il est dépendant de la Création. Et cette attitude conduit plus loin que les superstitions entretenues par l'Eglise. Le christianisme est la pire des régressions que l'humanité ait jamais subie, et c'est le Juif qui, grâce à cette invention diabolique, l'a rejetée quinze siècles en arrière. La seule chose qui serait encore pire serait la victoire du Juif à travers le bolchevisme. Si le bolchevisme triomphait, l'humanité perdrait le don du rire et de la joie. Elle deviendrait une simple masse informe, vouée à la grisaille et au désespoir.

Les prêtres de l'antiquité étaient plus proches de la nature, et ils cherchaient modestement la signification des choses. Au lieu de cela, le christianisme promulgue ses dogmes incohérents et les impose par la force. Une telle religion porte en elle l'intolérance et la persécution. Il n'en est pas de plus sanglante.

Il est déplorable que la Bible ait été traduite en allemand, et que le peuple allemand tout entier ait ainsi été livré à ce charabia juif. Tant que l'enseignement, particulièrement de l'Ancien Testament, restait exclusivement dans le latin de l'Eglise, il y avait peu de danger que les gens sensibles deviennent les victimes d'illusions en lisant la Bible. Mais quand la Bible devint une propriété commune, toute une masse de gens se virent ouvrir les lignes de la pensée religieuse qui -- particulièrement en conjonction avec la caractéristique allemande de la méditation obstinée et quelque peu mélancolique - trop souvent les transforma en maniaques religieux. Quand on se rappelle que l'Eglise catholique a élevé au statut de Saints toute une quantité de déments, on réalise pourquoi des mouvements comme celui des Flagellants apparurent inévitablement en Allemagne durant le Moyen-Age.

Clotilde a écrit:

J'ai lu ceci, il y a quelques jours...je ne savais pas trop où le mettre...

Lors de la libération d'un camp de concentration un soldat américain ramassa un papier d'emballage sur lequel un juif avait écrit avant de mourir:

"Seigneur, quand tu reviendras dans ta gloire, ne te souviens pas seulement des hommes de bonne volonté. Souviens-toi également des hommes de mauvaise volonté. Mais ne te souviens pas alors de leurs cruautés, de leurs sévices, de leurs violences. Souviens-toi des fruits que nous avons portés à cause de ce qu'ils nous ont fait. Souviens-toi de la patience des uns, du courage des autres, de la camaraderie, de l'humilité, de la grandeur d'âme, de la fidélité qu'ils ont réveillés en nous. Et fais, Seigneur, que les fruits que nous avons portés soient un jour leur rédemption. "

C'est trop beau !!

Laurent a écrit:

Je fais remonter le fil, en furetant sur le web, je suis tombé sur une sélection des propos de table de Hitler, entre autres sur la religion, pour tordre le cou une bonne fois pour toutes à ce mythe d'un Adolf Hitler prétendument catholique...

Suis sceptique!!!
J'ai l'impression qu'on lui attribue les propos d'un autre. J'imagine mal le Hitler en philosophe gnostique (ce n'était qu'un peintre en bâtiment (y a pas de sots métiers et il n'en existe aucun qui empêche de réfléchir)).
A part ça c'est assez terrifiant!!!

Noel

Noel a écrit:

Laurent a écrit:

Je fais remonter le fil, en furetant sur le web, je suis tombé sur une sélection des propos de table de Hitler, entre autres sur la religion, pour tordre le cou une bonne fois pour toutes à ce mythe d'un Adolf Hitler prétendument catholique...

Suis sceptique!!!
J'ai l'impression qu'on lui attribue les propos d'un autre. J'imagine mal le Hitler en philosophe gnostique (ce n'était qu'un peintre en bâtiment (y a pas de sots métiers et il n'en existe aucun qui empêche de réfléchir)).
A part ça c'est assez terrifiant!!!

Noel

Par qui ont été rapportés ces "propos de table de Hitler" ?

On sait que l'idéologie nazie était anti-chrétienne". Hitler, né dans la catholique Autriche, a été baptisé et élevé dans la religion catholique, je suppose. Je ne sais pas s'il existe des études sérieuses sur son évolution philosophico-religieuse.

Citation :

Suis sceptique!!!
J'ai l'impression qu'on lui attribue les propos d'un autre. J'imagine mal le Hitler en philosophe gnostique (ce n'était qu'un peintre en bâtiment (y a pas de sots métiers et il n'en existe aucun qui empêche de réfléchir)).
A part ça c'est assez terrifiant!!!

Un simple "peintre en bâtiment" n'aurait jamais pu se hisser à la tête de l'Allemagne...

Citation :

Par qui ont été rapportés ces "propos de table de Hitler"

Martin Bormann.

Ils ont été retrouvés, si je me souviens bien, dans les ruines de la Chancellerie, à Berlin.

Hitler est loin d'être un idiot. Son analyse est logique, en fonction de sa logique: la race supérieure.

Beaucoup de dignitaires du parti nazi, ou de personnes ayant côtoyé Hitler entre 1920 et 1945 ont rapporté ses propos, dans tous les domaines, que ce soit Rauschning, Goebbels, Bormann, etc.

Et il n'y a rien d'étonnant à ce qu'un Hitler anti-chrétien ait cherché des arguments chez les gnostiques. Bien au contraire. L'idéalisme allemand, au sens large, de Kant à Nietzsche, est tout impregné de réminiscences gnostiques et néo-platoniciennes. Et si des philosophes comme Schopenhauer ou Hegel font mine d'user d'un vocabulaire chrétien, c'est dans une acception qui n'a rien d'orthodoxe. Quant à Nietzsche, qui fut une des grandes sources (pas la seule) du national-socialisme, on connaît son aversion profonde pour le christianisme, religion des "faibles".


Amitiés,




Mathieu

Reste une question : comment un simple peintre en bâtiment, caporal durant la guerre 14-18, élevé, je suppose, dans la religion catholique, a-t-il pu se donner une formation philosophique à l"école de Schopenhauer, Hegel et Nietzsche ?

Il a été...enfant de choeur :|

Ca ne s'invente pas

lagaillette a écrit:

Reste une question : comment un simple peintre en bâtiment, caporal durant la guerre 14-18, élevé, je suppose, dans la religion catholique, a-t-il pu se donner une formation philosophique à l"école de Schopenhauer, Hegel et Nietzsche ?

Les Nazis ont théorisé leur idéologie grâce, en particulier à Göbels. Il faut bien se dire qu'Hitler se donne à temps plei à son Parti dès les années 20. Il discute à tours de bras. Il débat, il structure sa pensée.

Dans les années 30, il est prêt.

Citation :

Les Nazis ont théorisé leur idéologie grâce, en particulier à Göbels.

Ce n'est pas que je te cherche ( ), Arnaud, mais c'est l'inverse...

Le théoricien, l'idéologue du national-socialisme était non pas Göbbels, mais Alfred Rosenberg, dont le livre "Le mythe du XXeme Siècle", était considéré comme la 2eme bible du régime, juste après Mein Kampf.

Sans oublier Walther Darré, et son concept du Sang et de la Terre, Karl Haushofer et le Lebensraum, la Thule Gesellschaft...

Voilà qui explique la pensée d'Hitler. C'est donc logique.

(Je place l'article sur ce fil, qui me semble le plus approprié )

Citation :

L’extraordinaire métamorphose du petit-fils du neveu de Hitler.

Par Yitta Halberstam pour Guysen Israël News

Mardi 19 septembre 2006 à 23:40


Le Talmud affirme que des descendants de Haman enseignèrent la Torah à Bné Braq. Le stupéfiant article que Yitta Halberstam nous a aimablement donné la permission de reproduire pour le public francophone montre que de tels parcours n’appartiennent pas uniquement à l’histoire antique.


On dit souvent que la vérité est libératrice. Reste que, lorsque voici cinq ans, un journaliste israélien usa de son pouvoir de persuasion pour pousser le Dr Daniel Brown (le nom a été ici changé) à faire des révélations publiques, les conséquences furent rien moins que traumatisantes. « Je n’avais jamais rien caché de mon identité tant à ma famille qu'à mes amis » se rappelle-t-il, « et tout le monde avait manifesté soutien et chaleur. Mais ce journal israélien là m’avait présenté son projet sous un faux jour. J’ignorais qu'il a avait l'intention de rendre publique mon interview ou d’en faire un reportage à sensation de la façon dont il l’a fait en définitive. L'histoire fut publiée dans le supplément week-end du journal et toute la journée du jeudi et d’erev Chabbat des publicités radio claironnaient toutes les quarts d’heure : le petit-fils du neveu de Hitler est ici même en Israël –- et il est juif ! Les répercussions ont laissé ma famille ébranlée. »

Suite : http://www.guysen.com/articles.php?sid=5047

Comme quoi...