Paul

salut tout le monde,
je suis entrain de débattre quelqu'un au sujet de Paul ,voila le lien:
http://www.mejliss.com/showthread.php?t=437387
un surnommé jean moulin c'est le seul qui reste en contacte les autres sont tous parti,mm si je suis e divergence avec cet homme mais je le respecte comme mm car c'est un monotheiste qui croit a l'unicité de Dieu ,une fois de l'est traité mm de nazaréen.
je vous invite tous a nous rejoindre ,et quand je terminerai ce debat ,nous pouvons ouvrir ici une discussion sur le sujet.

ah,j'ai oublier que mon pseudo la bas c'est makelele.

Citation :

je suis entrain de débattre quelqu'un

...et on ne débat pas quelqu'un mais on débat d'un sujet avec quelqu'un... Donc tu es entrain de débattre d'un sujet avec quelqu'un.. ;)

Tourterelle a écrit:

Citation :

je suis entrain de débattre quelqu'un

...et on ne débat pas quelqu'un mais on débat d'un sujet avec quelqu'un... Donc tu es entrain de débattre d'un sujet avec quelqu'un.. ;)

Ah oui! Ca doit être ça TOURTERELLE

A tous les coups

Ahmedjebli écrit : "une fois de l'est traité mm de nazaréen."

Là mes ressources mentales ne me permettent quand même pas de comprendre

Enlui a écrit:

Là mes ressources mentales ne me permettent quand même pas de comprendre

Simple d'esprit ?? Heureux seras-tu dans le paradis que tu hériteras !

Enlui a écrit:

Tourterelle a écrit:

Citation :

je suis entrain de débattre quelqu'un

...et on ne débat pas quelqu'un mais on débat d'un sujet avec quelqu'un... Donc tu es entrain de débattre d'un sujet avec quelqu'un.. ;)

Ah oui! Ca doit être ça TOURTERELLE

A tous les coups

Ahmedjebli écrit : "une fois de l'est traité mm de nazaréen."

Là mes ressources mentales ne me permettent quand même pas de comprendre

je t'explique:
c'est quelqu'un qui ne croit pas a la trinité mais a l'unicité de Dieu,un dieu unique,c'est pour cela que je l'ai appelé nazaréens ,car le mot chrétien ou bien le christianisme est de l'hérésie,et je vous défi de trouver ce nom dans tout la bible.

ahmedjebli a écrit:

je t'explique:
c'est quelqu'un qui ne croit pas a la trinité mais a l'unicité de Dieu,un dieu unique,c'est pour cela que je l'ai appelé nazaréens ,car le mot chrétien ou bien le christianisme est de l'hérésie,et je vous défi de trouver ce nom dans tout la bible.

Le problème c'est que tu n'as pas compris que nous croyons à l'unicité de Dieu. L'unicité de Dieu fait partie du mystère de la Trinité. Il n'y a pas trois dieux, il n'y en a qu'un. C'est la Trinité dans son ensemble, et chaque personne de la trinité individuellement.
C'est sûr c'est intellectuellement plus compliqué que de tirer des traits sur Google Earth... On a la théologie qu'on mérite.

Philippe Fabry a écrit:

ahmedjebli a écrit:

je t'explique:
c'est quelqu'un qui ne croit pas a la trinité mais a l'unicité de Dieu,un dieu unique,c'est pour cela que je l'ai appelé nazaréens ,car le mot chrétien ou bien le christianisme est de l'hérésie,et je vous défi de trouver ce nom dans tout la bible.

Le problème c'est que tu n'as pas compris que nous croyons à l'unicité de Dieu. L'unicité de Dieu fait partie du mystère de la Trinité. Il n'y a pas trois dieux, il n'y en a qu'un. C'est la Trinité dans son ensemble, et chaque personne de la trinité individuellement.
C'est sûr c'est intellectuellement plus compliqué que de tirer des traits sur Google Earth... On a la théologie qu'on mérite.

a toi de croire ce que tu veux,tu es libre (ici bas),tu n'a pas repondu a propos de mot chrétien qu'on trouve pas dans la bible ,car j'ai d'autre exemple a te proposer.

ahmedjebli a écrit:

a toi de croire ce que tu veux,tu es libre (ici bas),tu n'a pas repondu a propos de mot chrétien qu'on trouve pas dans la bible ,car j'ai d'autre exemple a te proposer.

Elle est idiote ta question : chrétien est un adjectif dérivé du mot "Christ", qui en grec signifie "oint". Chrétien signifie disciple, élève de l'enseignement du Christ. Et le mot Christ, tu le trouvera dans la Bible.

Philippe Fabry a écrit:

ahmedjebli a écrit:

a toi de croire ce que tu veux,tu es libre (ici bas),tu n'a pas repondu a propos de mot chrétien qu'on trouve pas dans la bible ,car j'ai d'autre exemple a te proposer.

Elle est idiote ta question : chrétien est un adjectif dérivé du mot "Christ", qui en grec signifie "oint". Chrétien signifie disciple, élève de l'enseignement du Christ. Et le mot Christ, tu le trouvera dans la Bible.

dis moi donc,pourquoi les desciples et les apotres(les nazareennes) ne se sont pas appellé chrétiens?!

ahmedjebli a écrit:

Elle est idiote ta question : chrétien est un adjectif dérivé du mot "Christ", qui en grec signifie "oint". Chrétien signifie disciple, élève de l'enseignement du Christ. Et le mot Christ, tu le trouvera dans la Bible.

dis moi donc,pourquoi les desciples et les apotres(les nazareennes) ne se sont pas appellé chrétiens?! [/quote]


Je ne sais pas où tu as trouvé qu'on les appelait nazaréens.
D'ailleurs, relis les Actes des Apôtres

11.25 Barnabas
se rendit ensuite à Tarse, pour chercher Saul;

11.26 et,
l'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils se réunirent
aux assemblées de l'Église, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à
Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens.



Voilà, tu l'as ton appellation dans la Bible.

Philippe Fabry a écrit:

[D'ailleurs, relis les Actes des Apôtres

11.25 Barnabas
se rendit ensuite à Tarse, pour chercher Saul;

11.26 et,
l'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils se réunirent
aux assemblées de l'Église, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à
Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens.

Voilà, tu l'as ton appellation dans la Bible.

En voici une autre :

"Je vous recommande Phébée, notre soeur, diaconesse de l'Eglise de Cenchrées, offrez-lui dans le Seigneur un accueil digne des saints, et assistez-la en toute affaire où elle aurait besoin de vous; aussi bien fut-elle une protectrice pour nombre de chrétiens et pour moi-même. (Romain 16, 1-2)

Cordialement

Petero

Mais enfin, le mot ne suffit a rien ,car seul l'esprit est vie.

Ce qui compte est, plus que la forme, la qualité,mieux que le mot le sens

Est et sera chrétien celui qui à Jesus dans le coeur ,a reçu le baptème ne serait-ce que de désir (cf l'ethiopien)

Je voulais partagez avec vous tous, un magnifique document que j'ai regardé il y a peu sur Saint Paul.

Partie 1
https://www.dailymotion.com/search/Saint+Paul+et+les+premiers+Chr%C3%A9tiens+/video/x4brxv_saint-paul-et-les-premiers-chretien_tech

Partie 2
https://www.dailymotion.com/search/Saint+Paul+et+les+premiers+Chr%C3%A9tiens+/video/x4bs6s_saint-paul-et-les-premiers-chretien_tech

Partie 3
https://www.dailymotion.com/search/Saint+Paul+et+les+premiers+Chr%C3%A9tiens+/video/x4bt72_saint-paul-et-les-premiers-chretien

Philippe Fabry a écrit:

ahmedjebli a écrit:

Elle est idiote ta question : chrétien est un adjectif dérivé du mot "Christ", qui en grec signifie "oint". Chrétien signifie disciple, élève de l'enseignement du Christ. Et le mot Christ, tu le trouvera dans la Bible.

dis moi donc,pourquoi les desciples et les apotres(les nazareennes) ne se sont pas appellé chrétiens?!

Je ne sais pas où tu as trouvé qu'on les appelait nazaréens.
D'ailleurs, relis les Actes des Apôtres

11.25 Barnabas
se rendit ensuite à Tarse, pour chercher Saul;

11.26 et,
l'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils se réunirent
aux assemblées de l'Église, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à
Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens.



Voilà, tu l'as ton appellation dans la Bible.[/quote]
tu te rend compte que tu m'offre une confirmation gratuite avec le passage dont ti parle?!!
as tu bien méditer la phrase suivante:
Ce fut à
Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens!!

ahmedjebli a écrit:

tu te rend compte que tu m'offre une confirmation gratuite avec le passage dont ti parle?!!
as tu bien méditer la phrase suivante:
Ce fut à
Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens!!

Ben oui, ce sont les gens qu'ils ont rencontré qui ont résumé dans le mot "chrétiens" puisqu'à Antioche on parlait grec. Or tous les premiers disciples étaient juifs, et s'exprimaient en araméen. Il n'avaient pas de raison de se donner un nom grec.

Philippe Fabry a écrit:

Elle est idiote ta question : chrétien est un adjectif dérivé du mot "Christ", qui en grec signifie "oint". Chrétien signifie disciple, élève de l'enseignement du Christ. Et le mot Christ, tu le trouvera dans la Bible.

Précision étymol. :

Christ = "OINT" ?
ou "oint de Dieu" ?


Merci

porte-christ a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Elle est idiote ta question : chrétien est un adjectif dérivé du mot "Christ", qui en grec signifie "oint". Chrétien signifie disciple, élève de l'enseignement du Christ. Et le mot Christ, tu le trouvera dans la Bible.

Précision étymol. :

Christ = "OINT" ?
ou "oint de Dieu" ?


Merci

Littéralement "christos" signifie seulement "oint", (la racine est aussi dans le chrême, l'huile employée pour oindre lors des sacrements). Mais le "du Seigneur" est sous-entendu, et l'on traduit toujours par "oint du Seigneur".
Idem en hébreux pour le mot "Messiah" (Messie). La majuscule souligne le caractère exceptionnel de l'onction.

Philippe Fabry a écrit:

porte-christ a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Elle est idiote ta question : chrétien est un adjectif dérivé du mot "Christ", qui en grec signifie "oint". Chrétien signifie disciple, élève de l'enseignement du Christ. Et le mot Christ, tu le trouvera dans la Bible.

Précision étymol. :

Christ = "OINT" ?
ou "oint de Dieu" ?


Merci

Littéralement "christos" signifie seulement "oint", (la racine est aussi dans le chrême, l'huile employée pour oindre lors des sacrements). Mais le "du Seigneur" est sous-entendu, et l'on traduit toujours par "oint du Seigneur".
Idem en hébreux pour le mot "Messiah" (Messie). La majuscule souligne le caractère exceptionnel de l'onction.

mm chose en araben(Maseeh),se sont des mots qui exisstaient mm a l'epoque de Jésus paix et benidiction sur lui,mais comme mm personne n'a appellé les désciples chrétiens.

petero a cité aussi la parole de l'Apôtre Paul :
"aussi bien fut-elle une protectrice pour nombre de chrétiens et pour moi-même. (Romain 16, 1-2)"
Quant à Jésus, si l'on le reconnaît comme venant de Dieu, on reconnaît aussi qu'Il ne mentait pas. Or, maintes fois, Il s'affirme non seulement envoyé de Dieu mais Dieu ! Pourtant un Prophète ne ment pas. Or Dieu Lui-même l'a soutenu et a témoigné pour lui par des oeuvres admirables.
D'ailleurs, sur ce forum la question de la divinité du Jésus a été traitée et le fil pourrait être médité avec profit par qui a de la peine a adhérer à cette Révélation.

je crois que j'ai tous dis a propos de ces deux mots,maintenant passant a un autre hérésie:
trouvez moi un seul passage ou Jésus paix et bénidiction soit sur lui et sur notre prophéte ,ou bien les disciples ,apotres ou mm Paul qui s'est baptisé au non de la trinité.

Christophore,

Combien je médite souvent cette parole et voici que je Suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde .....

C'est vrai Il est avec nous tous les jours jusque la fin du monde et tu vois cela aussi me donne grande Joie, Il est là pour toujours

ahmedjebli a écrit:

je t'explique:
c'est quelqu'un qui ne croit pas a la trinité mais a l'unicité de Dieu,un dieu unique,c'est pour cela que je l'ai appelé nazaréens ,car le mot chrétien ou bien le christianisme est de l'hérésie,et je vous défi de trouver ce nom dans tout la bible.

Défi relevé :

Citation :

Actes 11, 26 L'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Toute une année durant ils vécurent ensemble dans l'Eglise et y instruisirent une foule considérable. C'est à Antioche que, pour la première fois, les disciples reçurent le nom de "chrétiens."

Bravo Arnaud !

Pour moi je préfère ne pas relever de défi avec toi étant sûre de perdre

Arnaud Dumouch a écrit:

ahmedjebli a écrit:

je t'explique:
c'est quelqu'un qui ne croit pas a la trinité mais a l'unicité de Dieu,un dieu unique,c'est pour cela que je l'ai appelé nazaréens ,car le mot chrétien ou bien le christianisme est de l'hérésie,et je vous défi de trouver ce nom dans tout la bible.

Défi relevé :

Citation :

Actes 11, 26 L'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Toute une année durant ils vécurent ensemble dans l'Eglise et y instruisirent une foule considérable. C'est à Antioche que, pour la première fois, les disciples reçurent le nom de "chrétiens."

Je lui ai déjà cité ça, il m'a sorti une biperie du genre "ouais, tu vois, donc j'ai raison".

Arnaud Dumouch a écrit:

ahmedjebli a écrit:

je t'explique:
c'est quelqu'un qui ne croit pas a la trinité mais a l'unicité de Dieu,un dieu unique,c'est pour cela que je l'ai appelé nazaréens ,car le mot chrétien ou bien le christianisme est de l'hérésie,et je vous défi de trouver ce nom dans tout la bible.

Défi relevé :

Citation :

Actes 11, 26 L'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Toute une année durant ils vécurent ensemble dans l'Eglise et y instruisirent une foule considérable. C'est à Antioche que, pour la première fois, les disciples reçurent le nom de "chrétiens."

vous parlez des disciples de paul et moi je parle des disciples de Jésus!!!

Christophore a écrit:

ahmedjebli a écrit:

je crois que j'ai tous dis a propos de ces deux mots,maintenant passant a un autre hérésie:
trouvez moi un seul passage ou Jésus paix et bénidiction soit sur lui et sur notre prophéte ,ou bien les disciples ,apotres ou mm Paul qui s'est baptisé au non de la trinité.

Nous voyons dans Mt. 28,18 Jésus s’approcha et leur parla ainsi : Tout pouvoir m’aété donné dans le ciel et sur
la terre.Mt.28,19 Allez, faites de toutes les
nations des disciples, baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
20 et enseignez-leur à garder tout ce que je vous ai prescrit. Et
voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

oui,c'est ça ,je connais le passage tu peut le comparer avec le bapteme de Jésus avec jean et dis moi la conclusion!!!
tu sais que l'evangile selon Mathieu a été ecrit en principe en hebreu?!

a ce soir incha Allah.

Cher Ahmedebilj,

Tu auras beau aborder tous les points de la théologie catholique en essayant de démontrer que nous sommes dans l'hérésie, tu auras du mal à nous le prouver. Il y a, sur ce forum, un théologien qui sait de quoi il parle et des chrétiens convaincus.

Dis-nous plutôt ce qui peut nous rapprocher avec l'Islam, bien que je crois que ces points soient très rares.

ahmedjebli a écrit:

vous parlez des disciples de paul et moi je parle des disciples de Jésus!!!

Ce sont les mêmes. Ne croyez pas que saint Paul qui a eu une apparition de Jésus, soit le seul à le reconnaître comme Dieu.

Lisez l'Evangile de saint Jean : c'est PIRE. Ils commence par l'explication de la Trinité : "Et le Verbe s'est fait chair".

ahmedjebli a écrit:

Christophore a écrit:

ahmedjebli a écrit:

je crois que j'ai tous dis a propos de ces deux mots,maintenant passant a un autre hérésie:
trouvez moi un seul passage ou Jésus paix et bénidiction soit sur lui et sur notre prophéte ,ou bien les disciples ,apotres ou mm Paul qui s'est baptisé au non de la trinité.

Nous voyons dans Mt. 28,18 Jésus s’approcha et leur parla ainsi : Tout pouvoir m’aété donné dans le ciel et sur
la terre.Mt.28,19 Allez, faites de toutes les
nations des disciples, baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
20 et enseignez-leur à garder tout ce que je vous ai prescrit. Et
voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

oui,c'est ça ,je connais le passage tu peut le comparer avec le bapteme de Jésus avec jean et dis moi la conclusion!!!
tu sais que l'evangile selon Mathieu a été ecrit en principe en hebreu?!

Ma conclusion :

1° Jésus est VRAIMENT DIEU (il se dit Dieu, il agit comme Dieu).

2° Jésus a pris une nature humaine COMPLÈTE (coeur, corps, esprit). Il veut passer, dans son humanité, par tout ce que nous avons connu, sauf le péché.

Du coup, à l'heure de votre mort, lorsqu'il vous apparaîtrez dans sa lumière, vous verrez ce qu'il a souffert, lui le créateur, et vous ne pourrez plus liui en vouloir pour son silence et vos propres malheurs. Il vous expliquera pourquoi il a permis tout cela.

Arnaud Dumouch a écrit:

[
Ma conclusion :

1° Jésus est VRAIMENT DIEU (il se dit Dieu, il agit comme Dieu).

2° Jésus a pris une nature humaine COMPLÈTE (coeur, corps, esprit). Il veut passer, dans son humanité, par tout ce que nous avons connu, sauf le péché.

Du coup, à l'heure de votre mort, lorsqu'il vous apparaîtrez dans sa lumière, vous verrez ce qu'il a souffert, lui le créateur, et vous ne pourrez plus liui en vouloir pour son silence et vos propres malheurs. Il vous expliquera pourquoi il a permis tout cela.

mais qu'il rapport avec le bapteme au non des troix?!!

ahmedjebli a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

[
Ma conclusion :

1° Jésus est VRAIMENT DIEU (il se dit Dieu, il agit comme Dieu).

2° Jésus a pris une nature humaine COMPLÈTE (coeur, corps, esprit). Il veut passer, dans son humanité, par tout ce que nous avons connu, sauf le péché.

Du coup, à l'heure de votre mort, lorsqu'il vous apparaîtrez dans sa lumière, vous verrez ce qu'il a souffert, lui le créateur, et vous ne pourrez plus liui en vouloir pour son silence et vos propres malheurs. Il vous expliquera pourquoi il a permis tout cela.

mais qu'il rapport avec le bapteme au non des troix?!!

Car Dieu un seul Dieu en trois personnes (puissance, Lumière, amour). Et c'est pour révéler ce coeur de Dieu que la Lumière (le Verbe) s'est fait homme. Toute sa vie révèle le coeur de Dieu. Donc, être baptisé au nom de Jésus, vrai dieu fait homme, c'est comprendre et s'unir à la Trinité.

Arnaud Dumouch a écrit:

ahmedjebli a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

[
Ma conclusion :

1° Jésus est VRAIMENT DIEU (il se dit Dieu, il agit comme Dieu).

2° Jésus a pris une nature humaine COMPLÈTE (coeur, corps, esprit). Il veut passer, dans son humanité, par tout ce que nous avons connu, sauf le péché.

Du coup, à l'heure de votre mort, lorsqu'il vous apparaîtrez dans sa lumière, vous verrez ce qu'il a souffert, lui le créateur, et vous ne pourrez plus liui en vouloir pour son silence et vos propres malheurs. Il vous expliquera pourquoi il a permis tout cela.

mais qu'il rapport avec le bapteme au non des troix?!!

Car Dieu un seul Dieu en trois personnes (puissance, Lumière, amour). Et c'est pour révéler ce coeur de Dieu que la Lumière (le Verbe) s'est fait homme. Toute sa vie révèle le coeur de Dieu. Donc, être baptisé au nom de Jésus, vrai dieu fait homme, c'est comprendre et s'unir à la Trinité.

merci mais pour l'explication,mais vous n'avez pas expliquer comment Jésus demade a Mathieu 28/19 de baptiser au nom de la trinité alors que tout les desciple ,apotres etmm paul se sont baptisé seulement au nom de pére?!

ahmedjebli a écrit:

Car Dieu un seul Dieu en trois personnes (puissance, Lumière, amour). Et c'est pour révéler ce coeur de Dieu que la Lumière (le Verbe) s'est fait homme. Toute sa vie révèle le coeur de Dieu. Donc, être baptisé au nom de Jésus, vrai dieu fait homme, c'est comprendre et s'unir à la Trinité.

merci mais pour l'explication,mais vous n'avez pas expliquer comment Jésus demade a Mathieu 28/19 de baptiser au nom de la trinité alors que tout les desciple ,apotres etmm paul se sont baptisé seulement au nom de pére?![/quote]

Il y a deux baptême dans le NT:

1° Le baptême de Jean Baptiste, qui se fait pour le pardon des péchés. Jean ne connaît pas encore le mystère de la Trinité. Il mourra avant. Jésus et beaucoup d'Apôtres reçurent ce baptême.

Jean Baptiste annonce cela :

Citation :

Jean 1, 26 Jean leur répondit : "Moi, je baptise dans l'eau. Au milieu de vous se tient quelqu'un que vous ne connaissez pas,
Jean 1, 27 celui qui vient derrière moi, dont je ne suis pas digne de dénouer la courroie de sandale."

2° Le baptême de Jésus qui se fait en vue de la Présence de Dieu dans l'âme. Il se fait au nom de la Trinité car c'est la vie intime avec Dieu qui y est donnée et non seulement le pardon des péchés.

Citation :

Voilà pourquoi Jésus dit :

Matthieu 28, 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
Matthieu 28, 20 et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde."

Arnaud Dumouch a écrit:

ahmedjebli a écrit:

Car Dieu un seul Dieu en trois personnes (puissance, Lumière, amour). Et c'est pour révéler ce coeur de Dieu que la Lumière (le Verbe) s'est fait homme. Toute sa vie révèle le coeur de Dieu. Donc, être baptisé au nom de Jésus, vrai dieu fait homme, c'est comprendre et s'unir à la Trinité.

merci mais pour l'explication,mais vous n'avez pas expliquer comment Jésus demade a Mathieu 28/19 de baptiser au nom de la trinité alors que tout les desciple ,apotres etmm paul se sont baptisé seulement au nom de pére?!

Il y a deux baptême dans le NT:

1° Le baptême de Jean Baptiste, qui se fait pour le pardon des péchés. Jean ne connaît pas encore le mystère de la Trinité. Il mourra avant. Jésus et beaucoup d'Apôtres reçurent ce baptême.

Jean Baptiste annonce cela :

Citation :

Jean 1, 26 Jean leur répondit : "Moi, je baptise dans l'eau. Au milieu de vous se tient quelqu'un que vous ne connaissez pas,
Jean 1, 27 celui qui vient derrière moi, dont je ne suis pas digne de dénouer la courroie de sandale."

2° Le baptême de Jésus qui se fait en vue de la Présence de Dieu dans l'âme. Il se fait au nom de la Trinité car c'est la vie intime avec Dieu qui y est donnée et non seulement le pardon des péchés.

Citation :

Voilà pourquoi Jésus dit :

Matthieu 28, 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
Matthieu 28, 20 et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde."

[/quote]
jean a baptisé Jésus,pourquoi ce dernier ne lui a pas dis que la baptéme a changer avec sa venu?!

Arnaud Dumouch a écrit:

Il y a deux baptême dans le NT:

1° Le baptême de Jean Baptiste, qui se fait pour le pardon des péchés. Jean ne connaît pas encore le mystère de la Trinité. Il mourra avant. Jésus et beaucoup d'Apôtres reçurent ce baptême.

Jean Baptiste annonce cela :

Citation :

Jean 1, 26 Jean leur répondit : "Moi, je baptise dans l'eau. Au milieu de vous se tient quelqu'un que vous ne connaissez pas,
Jean 1, 27 celui qui vient derrière moi, dont je ne suis pas digne de dénouer la courroie de sandale."

2° Le baptême de Jésus qui se fait en vue de la Présence de Dieu dans l'âme. Il se fait au nom de la Trinité car c'est la vie intime avec Dieu qui y est donnée et non seulement le pardon des péchés.

Citation :

Voilà pourquoi Jésus dit :

Matthieu 28, 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
Matthieu 28, 20 et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde."

Mais quand les péchés sont pardonnés, l'homme est en amitié avec Dieu (par la grâce donnée déjà par le salut en Christ) qui vit donc en lui, non ?
Vous voulez sans doute distinguer ici du point de vue de la Révélation explicite de cette présence n'est-ce pas ?

ahmedjebli a écrit:

jean a baptisé Jésus,pourquoi ce dernier ne lui a pas dis que la baptéme a changer avec sa venu?!

Jean est le dernier prophète de l'AT, celui qui est lme plus grand car il montre le Messie du doigt.

Il ne connaîtra Jésus, comme tous les hommes de l'AT, qu'à l'heure de sa mort.
Pourquoi Jésus n'est-il venu que si tard dans l'histoire de l'humanité ? Voilà la vraie question. Vivre avant sa venue devait être une terrible ignorance ...

Christophore a écrit:

Mais quand les péchés sont pardonnés, l'homme est en amitié avec Dieu (par la grâce donnée déjà par le salut en Christ) qui vit donc en lui, non ?
Vous voulez sans doute distinguer ici du point de vue de la Révélation explicite de cette présence n'est-ce pas ?

C'est ce que croient les Protestants. Et ils se trompent.

Etre pardonnépar Dieu parce qu'on regrette ses péchés est une chose.

Mais vivre ACTUELLEMENT, dans le concret d'un amour d'amitié avec Dieu en est une autre que seule apporta la Venue de l'Esprit Saint à la Pentecôte.

Arnaud Dumouch a écrit:

ahmedjebli a écrit:

jean a baptisé Jésus,pourquoi ce dernier ne lui a pas dis que la baptéme a changer avec sa venu?!

Jean est le dernier prophète de l'AT, celui qui est lme plus grand car il montre le Messie du doigt.

Il ne connaîtra Jésus, comme tous les hommes de l'AT, qu'à l'heure de sa mort.
Pourquoi Jésus n'est-il venu que si tard dans l'histoire de l'humanité ? Voilà la vraie question. Vivre avant sa venue devait être une terrible ignorance ...

Pourtant il Le reconnaît : Jn 1, 29-34 puis Jn 3, 22-36.

Arnaud Dumouch a écrit:

Christophore a écrit:

Mais quand les péchés sont pardonnés, l'homme est en amitié avec Dieu (par la grâce donnée déjà par le salut en Christ) qui vit donc en lui, non ?
Vous voulez sans doute distinguer ici du point de vue de la Révélation explicite de cette présence n'est-ce pas ?

C'est ce que croient les Protestants. Et ils se trompent.

Etre pardonnépar Dieu parce qu'on regrette ses péchés est une chose.

Mais vivre ACTUELLEMENT, dans le concret d'un amour d'amitié avec Dieu en est une autre que seule apporta la Venue de l'Esprit Saint à la Pentecôte.

Ce serait donc la différence entre serviteur et ami ?

Cher Christophore, il le montre car il voit la colombe et entend la voix.

Mais il ne connaît ni sa personne, ni son évangile comme le prouve ce texte :

Citation :

Luc 7, 18 Les disciples de Jean l'informèrent de tout
cela. Appelant à lui deux de ses disciples, Jean


Luc 7, 19 les envoya dire au Seigneur : "Es-tu
celui qui doit venir ou devons-nous en attendre un autre?"


Luc 7, 20 Arrivés auprès de lui, ces hommes dirent :
"Jean le Baptiste nous envoie te dire : Es-tu celui qui doit venir ou
devons-nous en attendre un autre?"


Luc 7, 21 A cette heure-là, il guérit beaucoup de gens
affligés de maladies, d'infirmités, d'esprits mauvais, et rendit la vue à
beaucoup d'aveugles.


Luc 7, 22 Puis il répondit aux envoyés : "Allez
rapporter à Jean ce que vous avez vu et entendu : les aveugles voient, les
boiteux marchent, les lépreux sont purifiés et les sourds entendent, les morts
ressuscitent, la Bonne Nouvelle est annoncée aux pauvres ;

Christophore a écrit:

Ce serait donc la différence entre serviteur et ami ?

Oui. En quelque sorte.

C'est aussi la différence entre AT et NT.

Arnaud Dumouch a écrit:

Christophore a écrit:

Mais quand les péchés sont pardonnés, l'homme est en amitié avec Dieu (par la grâce donnée déjà par le salut en Christ) qui vit donc en lui, non ?
Vous voulez sans doute distinguer ici du point de vue de la Révélation explicite de cette présence n'est-ce pas ?

C'est ce que croient les Protestants. Et ils se trompent.

Etre pardonnépar Dieu parce qu'on regrette ses péchés est une chose.

Mais vivre ACTUELLEMENT, dans le concret d'un amour d'amitié avec Dieu en est une autre que seule apporta la Venue de l'Esprit Saint à la Pentecôte.

S Thomas (113, 2, 2) dit que si Dieu "n'impute pas au pécheur sa faute, cela vient du divin amour". Le P. Héris O.P. commente :"remettre le péché, c'est, de la part de Dieu, un acte spécial de bienveillance, c'est rétablir son amitié avec l'homme".
Par ailleurs Jésus rappelle que quand le démon est chassé d'une maison mais que cette maison reste vide, il y retourne sept fois plus fort. C'est donc que le pardon des péchés par Dieu remplit la maison de notre âme de sa présence.

Arnaud Dumouch a écrit:

Jean est le dernier prophète de l'AT, celui qui est lme plus grand car il montre le Messie du doigt.

Il ne connaîtra Jésus, comme tous les hommes de l'AT, qu'à l'heure de sa mort.
Pourquoi Jésus n'est-il venu que si tard dans l'histoire de l'humanité ? Voilà la vraie question. Vivre avant sa venue devait être une terrible ignorance ...

pourtant Jésus est le dieu de l'ancien testament!n'est pas ou je me trompe?!!!!

Citation :

[quote="Christophore"]Le P. Héris O.P. commente :"remettre le péché, c'est, de la part de Dieu, un acte spécial de bienveillance, c'est rétablir son amitié avec l'homme".

Le père Héris va trop vite : Tout l'ancien Testament montre que Dieu remet leur péché à des SERVITEURS, sans en faire encore des AMIS.

Citation :

C'est donc que le pardon des péchés par Dieu remplit la maison de notre âme de sa présence.

Jésus dit l'inverse :

Citation :

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Matthieu 13, 17 En vérité je vous le dis, beaucoup de
prophètes et de justes ont souhaité voir ce que vous voyez et ne l'ont pas vu,
entendre ce que vous entendez et ne l'ont pas entendu!

Et c'étaient des PROPHETES.

ahmedjebli a écrit:

pourtant Jésus est le dieu de l'ancien testament!n'est pas ou je me trompe?!!!!

Oui mais, dans l'AT, le coeur de ce Dieu unique et sa vie trinitaire, ne sont pas connus. De même que les musulmans disent aujourd'hui que Dieu leur est inconnu tant il est grand, de même dans l'AT. Nul ne peut connaitre la Trinité et le coeur de Dieu sans Jésus Christ.

Actes19:
5 Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Galates3:
27 vous tous, qui avez été baptisés en Christ,
Actes2:
38 Pierre leur dit : Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ,
Actes8:
16 Car il n'était encore descendu sur aucun d'eux; ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus.


je repete ma question:
trouvez moi un seul passage dans la bible concernant le bapteme au nom des trois.