Paul

Existe t-il un épître du nouveau testament qui parle de Paul et dont Paul ne soit pas l'auteur ?

Je pense que le mieux serait de lire les actes des apôtre attribué à Saint Luc et qui relatent allègrement la prédication de Saint Paul.

ou bien, déjà avoir un aperçu en lisant ceci :

https://croire.la-croix.com/Definitions/Bible/Saint-Paul/Portrait-de-saint-Paul

Une vidéo d'Arnaud Dumouch aussi :

Emelyne a écrit:

ou bien, déjà avoir un aperçu en lisant ceci :

https://croire.la-croix.com/Definitions/Bible/Saint-Paul/Portrait-de-saint-Paul

Une vidéo d'Arnaud Dumouch aussi :

Ce n'est pas ce que demande FY.

florence_yvonne a écrit:

Existe t-il un épître du nouveau testament qui parle de Paul et dont Paul ne soit pas l'auteur ?

Les Actes des apôtres et 2 Pierre 3:15.

Paul est peur-être un disciple mais il n'est pas un apôtre.

Alors pourquoi figure t'il dans actes des apôtres donc reconnu par Saint Luc comme tel, Paul, missionné par Jésus lors de sa conversion etc.
Lisez les références que l'on vous donnent ou regardez les vidéos vous comprendrez.

Paul fait partie des 12.

florence_yvonne a écrit:

Paul est peur-être un disciple mais il n'est pas un apôtre.

Et pourquoi donc ? Lisez vous au moins ce qu'on vous poste ?

Voici ce qu'en dit l'Eglise Catholique, qui sait quand même mieux que nous pouvons penser :

Citation :

à l’origine Saul

Fils de pharisien, né à Tarse (entre 5 et 10 de notre ère), cumule l’héritage d’une double filiation. Pharisien, il s’imprègne de toute la tradition de l’anthropologie hébraïque ; citadin il est un helléniste de culture, par ailleurs, il est citoyen romain. C’est sur le chemin de Damas où Saul de Tarse se rendait pour persécuter les chrétiens que le Seigneur glorifié se manifeste à lui. C’est un renversement radical : il a la révélation de la foi.

Désormais on le connaîtra surtout sous son nom romain de Paul, "Apôtre de Jésus Christ".

L’apôtre Paul est l’une des figures fondatrices du christianisme par le rôle qu’il a joué dans son expansion initiale par ses lettres et par son interprétation de l’enseignement de Jésus.

Lio a écrit:

Alors pourquoi figure t'il dans actes des apôtres donc reconnu par Saint Luc comme tel, Paul, missionné par Jésus lors de sa conversion etc.
Lisez les références  que l'on vous donnent ou regardez les vidéos vous comprendrez.

Paul fait partie des 12.

on a posté en même temps   

Florence Yvonne, avant de poser une question, lisez au moins ce qu'on vous répond. Merci.

Je pense pas, par contre, Lio, que Paul fasse partie des 12 qui eux, ont connu Jésus, mais il est considéré comme le treizième

Autant pour moi, Paul est le treizième

Lio a écrit:

Autant pour moi, Paul est le treizième

Je ne sais pas si c'est "théologique" quand même !!!

Je n'arrive pas à considérer Paul comme un disciple malgré les textes que j'ai vu les vidéos que j'ai visionnées.

Les apôtres sont les envoyés de Jésus pour prêcher la bonne nouvelle du Royaume et convertir... Par qui est envoyé Paul et que fait Paul pendant sa vie de chrétien sur terre?

Que vous faut-il comme autres preuves?

J'ai même  envie de dire, et cela n'engage que moi, que Paul symbolise tous les chrétiens convertis qui ont un devoir d'évangélisation. Nous sommes tous apôtres (et cela va donc bien plus loin que le sens historique du mot) du Christ.

Je crois que Paul n'a pas servi Jésus, mais sa position personnelle.

Pardon mais la position personnelle de Paul était de persécuter les chrétiens... puis il est lui-même devenu disciple de Jésus.

Oui, il aurait eu une apparition de Jésus.

florence_yvonne a écrit:

Je crois que Paul n'a pas servi Jésus, mais sa position personnelle.

Sa position personnelle par rapport à qui ou à quoi ?

Lio a écrit:

Pardon mais la position personnelle de Paul était de persécuter les chrétiens... puis il est lui-même devenu disciple de Jésus.

Oui, il s'est converti instantanément et a "viré sa cuti" comme on dit puisqu'il persécutait les chrétiens et après sa conversion, est devenu disciple de Jésus.

Florence-Yvonne, lisez vous bien et écoutez vous bien tout ce que l'on vous poste ?

Sinon, convertissez vous à l'islam, eux ne peuvent supporter Paul (ne me demandez pas pourquoi, je n'en sais rien)

.
Je ne suis pas certain que Paul (celui qui a persécuté Jésus) qui était du côté des Pharisiens faisait ou à fait partie des 12 Apôtres, je ne crois pas.
Et ce n'est pas  lui qui, en tous cas, qui  a remplacé Judas.

Et avec certitude il à été terrassé par le Christ le convertissant sur la route de Damas.



Je vérifie.

Petilouis

Petilouis a écrit:

.
Je ne suis pas certain que Paul (celui qui a persécuté Jésus) qui était du côté des Pharisiens faisait ou à fait partie des 12 Apôtres, je ne crois pas.
Et ce n'est pas  lui qui, en tous cas, qui  a remplacé Judas.

Et avec certitude il à été terrassé par le Christ le convertissant sur la route de Damas.



Je vérifie.

Petilouis

pas la peine de vérifier, c'est cela Petitlouis 

Emelyne a écrit:

Lio a écrit:

Pardon mais la position personnelle de Paul était de persécuter les chrétiens... puis il est lui-même devenu disciple de Jésus.

Oui, il s'est converti instantanément et a "viré sa cuti" comme on dit puisqu'il persécutait les chrétiens et après sa conversion, est devenu disciple de Jésus.

L'expression "virer sa cuti" s'emploie pour une seule et unique chose bien différente d'une conversion, et bien étrangère à Paul.

Ruper a écrit:

Emelyne a écrit:

Lio a écrit:

Pardon mais la position personnelle de Paul était de persécuter les chrétiens... puis il est lui-même devenu disciple de Jésus.

Oui, il s'est converti instantanément et a "viré sa cuti" comme on dit puisqu'il persécutait les chrétiens et après sa conversion, est devenu disciple de Jésus.

L'expression "virer sa cuti" s'emploie pour une seule et unique chose bien différente d'une conversion, et bien étrangère à Paul.

pardon :

Citation :

  « Virer sa cuti » consiste à changer radicalement de façon de penser, de mode de vie ou de comportement.

https://www.grands-meres.net/virer-sa-cuti/

si cela vous choque, disons donc que "Paul a retourné sa veste".

.
.
De mémoire et j’en suis presque certain, Paul n'était pas un Apôtre, mais bien un des 4 évangélistes, car étant avec les pharisiens c’etait
un personnage instruit.

Arnaud saura certainement le confirmer ou rectifier sans erreur.


.

Petilouis a écrit:

.
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De mémoire et j’en suis presque certain, Paul n'était pas un Apôtre, mais bien un des 4 évangélistes, car étant avec les pharisiens c’etait
un personnage instruit.

Arnaud saura certainement le confirmer ou rectifier sans erreur.


.

Remontez dans le fil, vous aurez la vidéo d'Arnaud.

Paul n'est pas un évangéliste, mais a été accompagné par Luc. il a écrit des épîtres.

Voici une autre vidéo d'Arnaud :

Emelyne a écrit:

Petilouis a écrit:

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De mémoire et j’en suis presque certain, Paul n'était pas un Apôtre, mais bien un des 4 évangélistes, car étant avec les pharisiens c’etait
un personnage instruit.

Arnaud saura certainement le confirmer ou rectifier sans erreur.


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Remontez dans le fil, vous aurez la vidéo d'Arnaud.

Paul n'est pas un évangéliste, mais a été accompagné par Luc. il a écrit des épîtres.

Ruper a écrit:

Emelyne a écrit:

Petilouis a écrit:

.
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De mémoire et j’en suis presque certain, Paul n'était pas un Apôtre, mais bien un des 4 évangélistes, car étant avec les pharisiens c’etait
un personnage instruit.

Arnaud saura certainement le confirmer ou rectifier sans erreur.


.

Remontez dans le fil, vous aurez la vidéo d'Arnaud.

Paul n'est pas un évangéliste, mais a été accompagné par Luc. il a écrit des épîtres.

Effectivement,  des épîtres ... ce n’était Pas des Évangiles.
Il n’etait Pas non plus parmi les 12  Apôtres.

Petilouis.

Paul n'était pas parmis les 12 qui ont suivi Jésus.
Judas traitre et mort, fut remplacé par Matthias.
Paul est le 13eme apôtre (ou 14eme selon comme on compte). Quoiqu'il ne suivit pas Jésus avant sa résurrection. Sa fonction est validé par les 3 personnes les plus importantes (notez que Pierre n'est pas le plus important des 3 d'ailleurs) de l'église naissante: Jacques, Jean et Pierre.

Citation :

Galates 2:7 Au contraire, voyant que l'Evangile m'avait été confié pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis, - 8 car celui qui a fait de Pierre l'apôtre des circoncis a aussi fait de moi l'apôtre des païens, - 9 et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis

Son autorité est si reconnu qu'il peut même reprendre Pierre devant tous.

Citation :

Gal 2:11 Mais lorsque Céphas (Pierre) vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu'il était répréhensible.

Et si pour changer on analysait les peintures qui représentent la conversion de Paul

Voici ma préférée


et la 2è à comparer

Mister be a écrit:

Et si pour changer on analysait les peintures qui représentent la conversion de Paul

Voici ma préférée

A tout seigneur tout honneur. On pourrait commencer par dire que ce tableau est du Caravage, un immense peintre italien du XVIIème siècle.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Caravage

Le tableau fait 230 × 175 cm et c'est une peinture à l'huile (période baroque dans l'Histoire de l'art)

La lumière est essentielle dans ce tableau. D'ailleurs le Caravage est l'inventeur du clair-obscur...
On a aussi l'impression que c'est le cheval qui prend toute la place et que c'est presque lui le sujet du tableau... (est-ce pour mettre en valeur la lumière?... Dont on ne sait pas trop de où elle vient...)

https://videotheque.cfrt.tv/video/caravage-une-vie-en-clair-obscur-rome-extrait-la-conversion-de-saint-paul/

Oui c'est le Caravage que j'aime beaucoup…
C'est deux tableaux représentent la conversion de Paul selon le principe de l'immanence selon le Caravage car la lumière de conversion vient de l'intérieur du cœur de Paul et l'autre tableau selon la transcendance car la lumière vient du ciel…
Voilà comment ils me parlent ces deux tableaux

Ruper a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je crois que Paul n'a pas servi Jésus, mais sa position personnelle.

Sa position personnelle par rapport à qui ou à quoi ?

Par rapport aux personne a qui il a donné son enseignement.

Emelyne a écrit:

Lio a écrit:

Pardon mais la position personnelle de Paul était de persécuter les chrétiens... puis il est lui-même devenu disciple de Jésus.

Oui, il s'est converti instantanément et a "viré sa cuti" comme on dit puisqu'il persécutait les chrétiens et après sa conversion, est devenu disciple de Jésus.

Florence-Yvonne, lisez vous bien et écoutez vous bien tout ce que l'on vous poste ?

Sinon, convertissez vous à l'islam, eux ne peuvent supporter Paul (ne me demandez pas pourquoi, je n'en sais rien)

J'ai parfois du mal avec ce que l'on me poste, j'ai besoin d'aller plus loin, plus profond, c'est vrai que je devrais visionner les vidéo d'Arnaud, j'y trouverais surement les réponses que je cherche.

alors, écoutez les et venez poser vos question après.

Bonne journée 

florence_yvonne a écrit:

Emelyne a écrit:

Lio a écrit:

Pardon mais la position personnelle de Paul était de persécuter les chrétiens... puis il est lui-même devenu disciple de Jésus.

Oui, il s'est converti instantanément et a "viré sa cuti" comme on dit puisqu'il persécutait les chrétiens et après sa conversion, est devenu disciple de Jésus.

Florence-Yvonne, lisez vous bien et écoutez vous bien tout ce que l'on vous poste ?

Sinon, convertissez vous à l'islam, eux ne peuvent supporter Paul (ne me demandez pas pourquoi, je n'en sais rien)

J'ai parfois du mal avec ce que l'on me poste, j'ai besoin d'aller plus loin, plus profond, c'est vrai que je devrais visionner les vidéo d'Arnaud, j'y trouverais surement les réponses que je cherche.

Avant sa conversion (Paul) il persécutait Jésus, après il fut converti (foudroyé) et devint avec la même fougue un défenseur attentif de son enseignement.

Tout comme la grande pécheresse Marie de Lazare qui abandonnât
sa vie perverse pour en devenir disciple du Christ avec un zèle bien souvent rappelé à ses apôtres par Jésus.


Petilouis.

Je dois avouer que je suis un peu bornée parfois

Petilouis a écrit:

Tout comme la grande pécheresse Marie de Lazare qui abandonnât
sa vie perverse pour en devenir disciple du Christ avec un zèle bien souvent rappelé à ses apôtres par Jésus.

Était-ce une si grande pécheresse que certains le prétendent, et avait-elle une vie aussi perverse que ça ?


LE SUJET DE CE FIL EST "PAUL"

Petilouis a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Emelyne a écrit:

Lio a écrit:

Pardon mais la position personnelle de Paul était de persécuter les chrétiens... puis il est lui-même devenu disciple de Jésus.

Oui, il s'est converti instantanément et a "viré sa cuti" comme on dit puisqu'il persécutait les chrétiens et après sa conversion, est devenu disciple de Jésus.

Florence-Yvonne, lisez vous bien et écoutez vous bien tout ce que l'on vous poste ?

Sinon, convertissez vous à l'islam, eux ne peuvent supporter Paul (ne me demandez pas pourquoi, je n'en sais rien)

J'ai parfois du mal avec ce que l'on me poste, j'ai besoin d'aller plus loin, plus profond, c'est vrai que je devrais visionner les vidéo d'Arnaud, j'y trouverais surement les réponses que je cherche.

Avant sa conversion (Paul) il persécutait Jésus, après il fut converti (foudroyé) et devint avec la même fougue un défenseur attentif de son enseignement.

Tout comme la grande pécheresse Marie de Lazare qui abandonnât
sa vie perverse pour en devenir disciple du Christ avec un zèle bien souvent rappelé à ses apôtres par Jésus.


Petilouis.

En fait, j’ai mis Marie de Lazare cela peut se comprendre pour ceux qui connaissent Lazare (ressuscité par Jésus).

Mais il s’agit plutôt De Marie-Madeleine, sœur de Lazare,
qui a été ressuscité par Jésus.
Grande pécheresse.


C’est plus précis.


Petilouis.

Petilouis a écrit:

Petilouis a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Emelyne a écrit:

Oui, il s'est converti instantanément et a "viré sa cuti" comme on dit puisqu'il persécutait les chrétiens et après sa conversion, est devenu disciple de Jésus.

Florence-Yvonne, lisez vous bien et écoutez vous bien tout ce que l'on vous poste ?

Sinon, convertissez vous à l'islam, eux ne peuvent supporter Paul (ne me demandez pas pourquoi, je n'en sais rien)

J'ai parfois du mal avec ce que l'on me poste, j'ai besoin d'aller plus loin, plus profond, c'est vrai que je devrais visionner les vidéo d'Arnaud, j'y trouverais surement les réponses que je cherche.

Avant sa conversion (Paul) il persécutait Jésus, après il fut converti (foudroyé) et devint avec la même fougue un défenseur attentif de son enseignement.

Tout comme la grande pécheresse Marie de Lazare qui abandonnât
sa vie perverse pour en devenir disciple du Christ avec un zèle bien souvent rappelé à ses apôtres par Jésus.


Emelyne, désolé pour ce hors sujet mais il faut éclaircir auprès de Petilouis un point qui me semble important.

Petilouis.

En fait, j’ai mis Marie de Lazare cela peut se comprendre pour ceux qui connaissent Lazare (ressuscité par Jésus).

Mais il s’agit plutôt De Marie-Madeleine, sœur de Lazare,
qui a été ressuscité par Jésus.
Grande pécheresse.


C’est plus précis.


Petilouis.

Marie Madeleine n'est pas la sœur de Lazare. Et les évangiles ne disent pas qu'elle fut une grande pécheresse.

Ruper a écrit:

Marie Madeleine n'est pas la sœur de Lazare. Et les évangiles ne disent pas qu'elle fut une grande pécheresse.

Vous avez raison Ruper, Marie-Madeleine n'est pas la sœur de Lazare.

Marie-Madeleine (Marie de Magdala) est la femme (prostituée ?) dont Jésus a chassé 7 démons. 

Citation :

Les Douze l’accompagnaient,
    ainsi que des femmes
qui avaient été guéries de maladies et d’esprits mauvais :
Marie, appelée Madeleine,
de laquelle étaient sortis sept démons,
    Jeanne, femme de Kouza, intendant d’Hérode,
Suzanne, et beaucoup d’autres,
qui les servaient en prenant sur leurs ressources.
Luc 8:1-3

Après ça, elle l'a suivi partout jusqu'à la croix et c'est à elle que Jésus s'est montré en premier le jour de la Résurrection.

Tandis que Marie, la soeur de Lazare est tout simplement Marie, associée souvent à l'autre soeur : Marthe. Ils étaient les amis chez qui Jésus allait apparemment souvent.

Je propose d'ouvrir un fil sur les "Marie" et les femmes de l'évangile, pour essayer de s'y retrouver.

https://docteurangelique.forumactif.com/t25595-les-marie-et-les-femmes-des-evangiles#971225

et ICI, on reste sur PAUL

Que voulez vous savoir au niveau de Paul?

Mister be a écrit:

Que voulez vous savoir au niveau de Paul?

Vous remontez et trouverez le premier post.

Marie est un prénom courant au temps des évangiles, en va t-il autant pour le prénom Paul ?

florence_yvonne a écrit:

Marie est un prénom courant au temps des évangiles, en va t-il autant pour le prénom Paul ?

"Marie" a son fil maintenant : 

https://docteurangelique.forumactif.com/t25595-les-marie-et-les-femmes-des-evangiles#971225

En fait, je ne parle pas de Marie, mais du prénom Marie et je me demandais si le prénom Paul était aussi répendu au temps de Jésus..

Existe t-il un épître du nouveau testament qui parle de Paul et dont Paul ne soit pas l'auteur ?

La réponse a été donnée...ceci nécessite-t-il un fil de discussion?

florence_yvonne a écrit:

En fait, je ne parle pas de Marie, mais du prénom Marie et je me demandais si le prénom Paul était aussi répendu au temps de Jésus..

oui Saul est très fréquent

Je me fie toujours au titre du sujet avant de répondre, ici, le titre est "Paul" et il y a un foultitude de choses a dire sur Paul.

Est-ce que "Existe t-il un épître du nouveau testament qui parle de Paul et dont Paul ne soit pas l'auteur ?" est le titre du sujet ?

On vous a répondu que oui!