Crise économique : ALERTE !!

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Beranger,

Et globalement, le niveau de vie mondial continue de progresser, année après année.

Le niveau de vie progresse grâce à l'endettement (soumit à l’intérêt) ...un jour il faudra payer les dettes aux créanciers qui réclameront leur dû.
C'est effectivement ce qui se passe en Grèce,Portugal Irlande et bientôt (ou déjà) en Italie.
Le niveau de vie progresse oui mais via une "bulle" qui est en train d'exploser à cause des dettes que nous avons contracté à des organismes privés(avec fort taux d’intérêt)

Alexis232 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Beranger,

Et globalement, le niveau de vie mondial continue de progresser, année après année.

Le niveau de vie progresse grâce à l'endettement (soumit à l’intérêt) ...un jour il faudra payer les dettes aux créanciers qui réclameront leur dû.
C'est effectivement ce qui se passe en Grèce,Portugal Irlande et bientôt (ou déjà) en Italie.
Le niveau de vie progresse oui mais via une "bulle" qui est en train d'exploser à cause des dettes que nous avons contracté à des organismes privés(avec fort taux d’intérêt)

Non, ça ne marche pas comme ça, le niveau de vie progresse et profite en partie à des groupes industriels et financiers qui ne rétribuent pas les états au travers de l'impôt.

En France, un type comme Pinault s'est construit une fortune colossale au travers de son groupe, or grâce à une fiscalité débile, il ne paye aucun impôt, ni IRPP, ni ISF, c'est pareil pour tous,

Le très renommé DSK, socialiste de son état, dont on voit qu'il ne manque pas de considérables .... moyens financiers ne paye pas d'impôts .

inutile de dire que c'est grâce à ceci ou à cela,

En Angleterre, on ne sait même pas comment Tony Blair se retrouve à la tête d'une fortune de 29 millions de livres alors qu'il n'a jamais eu le revenu en face ni les impôts avec,

Même pour le petit français dont je suis, il faut avoir l’honnêteté de dire que l'IRPP rapporte queudalle à l'état français, dés qu'un Français est à même de payer un impôt, il est à même de faire du crédit d'impôt. Me concernant, j'ai fait quelques travaux à la maison, et hop, plus d'impôts à payer ! Et quand je regarde autour de moi, nous en sommes tous là, ceux qui ont des gros revenus annulent complètement leurs impôts parce qu'ils font du scellier ou tout autre chose de l'arsenal fantastique à disposition du contribuable pour annuler son impôt.

Il faut être clair, en France au moins, la surimposition est un mythe,

Dans mon village natal ou je vais en vacances, un ancien me disait que sur un village rural de 970 habitants, entre autres automobiles dans le village

- 3 Porsche
- Des Béhèmes, Mercos et Audi
- des motos de luxe idem,
- des super quad (y compris chez des gars qui vivent du RSA!!)

Ne parlons pas des écrans plats géants, etc... etc ..

des piscines,

tous des SER qui n'existaient pas seulement il y a 20 ans !

ça c'est ce qu'on voit, imaginez les patrimoines financiers ....


La dette des états, c'est du flanc.

Il y aura toujours des injustices, des beaux et des laids, etc.

Arnaud Dumouch a écrit:

Il y aura toujours des injustices, des beaux et des laids, etc.

C'est certain, cependant on voit bien que le mot "crise" qui nous est rabâché sans cesse n'a guère de sens, le niveau de vie augmente, un chômeur Français de 2011 a un meilleur niveau de vie que son père qui travaillait dans une usine dans les années 60.

Un travailleur français dans les années 60 gagnait 80 à 100 euros par mois, il nourrissait juste sa famille, par ailleurs il était locataire, il était préférable d'avoir un potager, un poulailler, pour aider. Peu d'autos pas de vacances en famille, mais les colonies de vacances pour les gosses. Bizarrement depuis que l'on parle de la crise, premier choc pétrolier en 1973, on assiste à une explosion du niveau de vie.

On nous parle de crise depuis donc 1973, 38 ans, c'est trop long pour une crise, le propre d'une crise est d'être de courte durée, c'est trop long, il faut trouver un autre mot pour qualifier les mutations que nous vivons depuis cette époque.

beranger a écrit:

Alexis232 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Beranger,

Et globalement, le niveau de vie mondial continue de progresser, année après année.

Le niveau de vie progresse grâce à l'endettement (soumit à l’intérêt) ...un jour il faudra payer les dettes aux créanciers qui réclameront leur dû.
C'est effectivement ce qui se passe en Grèce,Portugal Irlande et bientôt (ou déjà) en Italie.
Le niveau de vie progresse oui mais via une "bulle" qui est en train d'exploser à cause des dettes que nous avons contracté à des organismes privés(avec fort taux d’intérêt)

Non, ça ne marche pas comme ça, le niveau de vie progresse et profite en partie à des groupes industriels et financiers qui ne rétribuent pas les états au travers de l'impôt.

En France, un type comme Pinault s'est construit une fortune colossale au travers de son groupe, or grâce à une fiscalité débile, il ne paye aucun impôt, ni IRPP, ni ISF, c'est pareil pour tous,

Le très renommé DSK, socialiste de son état, dont on voit qu'il ne manque pas de considérables .... moyens financiers ne paye pas d'impôts .

inutile de dire que c'est grâce à ceci ou à cela,

En Angleterre, on ne sait même pas comment Tony Blair se retrouve à la tête d'une fortune de 29 millions de livres alors qu'il n'a jamais eu le revenu en face ni les impôts avec,

Même pour le petit français dont je suis, il faut avoir l’honnêteté de dire que l'IRPP rapporte queudalle à l'état français, dés qu'un Français est à même de payer un impôt, il est à même de faire du crédit d'impôt. Me concernant, j'ai fait quelques travaux à la maison, et hop, plus d'impôts à payer ! Et quand je regarde autour de moi, nous en sommes tous là, ceux qui ont des gros revenus annulent complètement leurs impôts parce qu'ils font du scellier ou tout autre chose de l'arsenal fantastique à disposition du contribuable pour annuler son impôt.

Il faut être clair, en France au moins, la surimposition est un mythe,

Dans mon village natal ou je vais en vacances, un ancien me disait que sur un village rural de 970 habitants, entre autres automobiles dans le village

- 3 Porsche
- Des Béhèmes, Mercos et Audi
- des motos de luxe idem,
- des super quad (y compris chez des gars qui vivent du RSA!!)

Ne parlons pas des écrans plats géants, etc... etc ..

des piscines,

tous des SER qui n'existaient pas seulement il y a 20 ans !

ça c'est ce qu'on voit, imaginez les patrimoines financiers ....


La dette des états, c'est du flanc.

La dette des états (et ses mécanismes) c'est la clef pour comprendre l'aliénation bancaire...

qui pourrait nier que globalement il y a eu enrichissement ces 40 dernières années.
reste que cet enrichissement est disparate: les millionnaires gagnent plus, les pauvres le sont encore plus. mais surtout la richesse globale n'a été rendue possible qu'au moyen de l'explosion de la dette et de l'effondrement moral: la croissance a été rendue possible par ces deux phénomènes. résultat: nous vivons entourés de zombies et ceux qui appliquent les protocoles s'apprêtent à tirer les marrons du feu.

julieng a écrit:

reste que cet enrichissement est disparate: les millionnaires gagnent plus, les pauvres le sont encore plus.

Non ça c'est une vieille lune idiote, un slogan.

Ce qui est vrai, c'est que les riches s'enrichissent plus vite que les pauvres, mais les pauvres ne s'appauvrissent pas, ils s'enrichissent aussi. Qui viendra nier qu'il vaut mieux être pauvre en France aujourd'hui qu'il y a deux siècles ?

Alexis232 a écrit:

La dette des états (et ses mécanismes) c'est la clef pour comprendre l'aliénation bancaire...

Ah, c'est comme ça qu'on dit ?

Donc, les gens qui psychotent sans arrêt sur la finance apatride, c'est des aliénés bancaires.

Il existe plein d'asiles spécialisés en France : le NPA, le Front de Gauche, le FN...

Alexis232 a écrit:

La dette des états (et ses mécanismes) c'est la clef pour comprendre l'aliénation bancaire...

L'aliénation des états irresponsables par les banques privées, c'est une excellente chose. Mais il faut prier pour que les tentatives de détruire cela par les mécanismes d'harmonisations via des grandes bureaucraties trans-nationales (UE, FMI) qui se mettent en place au dessus de nos têtes soient enrayées. Si les banques étaient bien conscientes du risque qu'il y a à prêter, le mécanisme d'endettement ne pourrait pas aller aussi loin. Malheureusement, les banques reçoivent des garanties, elles savent d'expérience qu'un pays en difficulté sera aidé par la « solidarité » européenne et internationale (le fait que la Grèce soit dans la zone euro les a rassurées), et elles agissent en conséquence.

giacomorocca a écrit:

“La croissance de la population, la multiplication par dix de la richesse dans les pays développés, et l’actuelle croissance explosive dans les pays en développement ont rapidement entamé nos ressources finies en hydrocarbones, en métaux, en fertilisants, en terres arables et en eau.”

La suite de l’argumentaire de M. Grantham tranche radicalement avec le discours attendu de la part d’un financier, aussi avisé et atypique soit-il :

“Le fait est qu’aucune croissance cumulée continue n’est soutenable. Si nous continuons désespérément à nous concentrer sur la croissance, nous allons nous retrouver à court de tout, y compris d’argent. Nous devons substituer la croissance qualitative à la croissance quantitative.

Le renchérissement des matières premières est bien davantage dû à la politique de bas taux d'intérêts de Bernanke et aux recettes keynésiennes pour sortir de la crise, qu'à une quelconque pénurie ou qu'à l'irrationalité des spéculateurs (source de tous les maux).

« Il est inquiétant de voir que le ministère ne connaît pas la
localisation, la disponibilité ou même l’existence d’actifs pour une
valeur totale de 6,3 milliards de livres », écrit dans un rapport la
commission de la défense de la Chambre des communes, chambre basse du
Parlement.
La liste des actifs « perdus » n’a pas été fournie mais on sait
simplement qu’elle comprend des équipements de transmission radio pour
un montant de 184 millions de livres (205 millions d’euros).
RÉFORME D’UN SYSTÈME « INEFFICACE »
La commission recommande l’accélération d’une réforme de la gestion
des stocks du ministère de la défense, qui ne doit être achevée que
d’ici deux à quatre ans.
Le ministre de la défense, Liam Fox, a reconnu que le ministère « ne
gérait pas bien ses ressources depuis de nombreuses années ». A son
arrivée au ministère en mai 2010, M. Fox avait reconnu avoir « hérité »
d’un système « inefficace ».
http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/07/05/le-ministre-de-la-defense-britannique-egare-7-milliards-d-euros-d-equipements-militaires_1545090_3214.html

ONU: le monde devrait parvenir à diviser la pauvreté par deux d'ici 2015

L'ONU réunie en Assemblée générale, au siège de l'Organisation à New York © AFP/Getty Images/Archives Michael Nagle

GENEVE (AFP) -
(AFP) - La croissance soutenue dans les pays en développement, en
particulier en Asie, devrait permettre d'atteindre largement l'objectif
du Millénaire de réduction de moitié de la pauvreté dans le monde d'ici
2015, selon un rapport de l'ONU publié jeudi.
La lutte contre la
faim n'a en revanche pas fait de progrès, déplorent les Nations unies
dans leur rapport annuel de suivi des Objectifs du Millénaire pour le
Développement (OMD).
En 2000, les 192
pays membres de l'ONU avaient lancé huit objectifs regroupant plusieurs
"cibles", dont un des principaux était de réduire de moitié la
proportion de ceux qui vivent avec moins d'un dollar par jour d'ici à
2015 (par rapport à 1990) ainsi que de ceux qui souffrent de la faim.
Malgré la crise
économique et financière, "les tendances actuelles suggèrent que la
croissance garde suffisamment d'élan dans le monde en développement pour
permettre les progrès nécessaires pour atteindre la cible visant à
réduire la pauvreté au niveau mondial", se félicite le rapport.
Le taux global de
pauvreté devrait passer en dessous du seuil de 15% d'ici à 2015, soit
nettement en dessous de la cible de 23%, prévoit ainsi l'ONU se basant
sur des données de la Banque mondiale.
"C'est en Asie de
l'Est que l'on continue de voir la croissance la plus rapide et la
réduction la plus spectaculaire de la pauvreté, surtout en Chine où le
taux de pauvreté devrait tomber en dessous de 5% d'ici à 2015", souligne
l'institution internationale.
En Inde également, le taux de pauvreté devrait passer de 51% en 1990 à environ 22% en 2015.
Les prévisions
pour l'Afrique subsaharienne, où les données ne sont pas toujours
disponibles, sont "légèrement plus optimistes qu'avant", relève encore
l'ONU qui prévoit que le taux de pauvreté extrême dans la région passe
en dessous de 36%, contre 58% en 1990.
Dans un
communiqué, le secrétaire général des Nations unies Ban Ki-moon a
souligné des "progrès substantiels", relevant toutefois qu'il reste
"encore un long chemin à parcourir".
La lutte contre la
faim reste un défi majeur car la proportion d'habitants du monde en
développement qui en souffre depuis 2005-2007 s'est stabilisée à 16%,
"en dépit d'une nette diminution de l'extrême pauvreté".
Si cette tendance
se confirme, poursuit l'ONU, "il sera difficile d'atteindre la cible
visant à réduire la faim dans beaucoup de régions du monde en
déve&éloppement".

Philippe Fabry a écrit:

ONU: le monde devrait parvenir à diviser la pauvreté par deux d'ici 2015


GENEVE (AFP) -
(AFP) - La croissance soutenue dans les pays en développement, en
particulier en Asie, devrait permettre d'atteindre largement l'objectif
du Millénaire de réduction de moitié de la pauvreté dans le monde d'ici
2015, selon un rapport de l'ONU publié jeudi.
La lutte contre la
faim n'a en revanche pas fait de progrès, déplorent les Nations unies
dans leur rapport annuel de suivi des Objectifs du Millénaire pour le
Développement (OMD).
En 2000, les 192
pays membres de l'ONU avaient lancé huit objectifs regroupant plusieurs
"cibles", dont un des principaux était de réduire de moitié la
proportion de ceux qui vivent avec moins d'un dollar par jour d'ici à
2015 (par rapport à 1990) ainsi que de ceux qui souffrent de la faim.
Malgré la crise
économique et financière, "les tendances actuelles suggèrent que la
croissance garde suffisamment d'élan dans le monde en développement pour
permettre les progrès nécessaires pour atteindre la cible visant à
réduire la pauvreté au niveau mondial", se félicite le rapport.
Le taux global de
pauvreté devrait passer en dessous du seuil de 15% d'ici à 2015, soit
nettement en dessous de la cible de 23%, prévoit ainsi l'ONU se basant
sur des données de la Banque mondiale.
"C'est en Asie de
l'Est que l'on continue de voir la croissance la plus rapide et la
réduction la plus spectaculaire de la pauvreté, surtout en Chine où le
taux de pauvreté devrait tomber en dessous de 5% d'ici à 2015", souligne
l'institution internationale.
En Inde également, le taux de pauvreté devrait passer de 51% en 1990 à environ 22% en 2015.
Les prévisions
pour l'Afrique subsaharienne, où les données ne sont pas toujours
disponibles, sont "légèrement plus optimistes qu'avant", relève encore
l'ONU qui prévoit que le taux de pauvreté extrême dans la région passe
en dessous de 36%, contre 58% en 1990.
Dans un
communiqué, le secrétaire général des Nations unies Ban Ki-moon a
souligné des "progrès substantiels", relevant toutefois qu'il reste
"encore un long chemin à parcourir".
La lutte contre la
faim reste un défi majeur car la proportion d'habitants du monde en
développement qui en souffre depuis 2005-2007 s'est stabilisée à 16%,
"en dépit d'une nette diminution de l'extrême pauvreté".
Si cette tendance
se confirme, poursuit l'ONU, "il sera difficile d'atteindre la cible
visant à réduire la faim dans beaucoup de régions du monde en
déve&éloppement".

Comme disait Christine LAGARDE en Avril 2007 : "Tous les feux de l'économie sont au vert !"



Sacrée Christine va!

PÉTROLE/Le brut en forte hausse à New York, dopé par l'emploi aux USA


New York (awp/afp) - Les prix du pétrole montaient fortement
jeudi à l'ouverture à New York, stimulés par des indicateurs positifs
sur le marché de l'emploi aux Etats-Unis.
Vers 13H15 GMT (15H15 HEC), sur le New York Mercantile
Exchange (Nymex), le baril de "light sweet crude" pour livraison en août
s'échangeait à 98,92 dollars, en hausse de 2,27 dollars par rapport à
la veille.
"La tendance entamée la semaine dernière se poursuit", a constaté Tom Bentz, de BNP Paribas.
Les cours, qui ont pris environ neuf dollars en dix jours, ont
été dopés jeudi "par les statistiques publiées aux Etats-Unis sur le
marché de l'emploi", a relevé l'analyste.
"La perception du marché, c'est que si la conjoncture
économique s'améliore, la demande (de pétrole) va s'améliorer", a-t-il
ajouté.
A la veille de la publication des chiffres officiels du
chômage, très attendus, le cabinet ADP a estimé que le secteur privé du
premier pays consommateur d'or noir avait créé 157.000 emplois en juin,
bien plus qu'en mai et plus de deux fois plus qu'anticipé par les
analystes.
Par ailleurs, le nombre d'inscriptions au chômage a reculé la
semaine dernière, retombant à son plus bas niveau depuis la mi-mai,
selon des chiffres officiels.
Autre facteur de soutien pour les prix, les statistiques
hebdomadaires du gouvernement sur les réserves pétrolières américaines,
attendues dans la journée, "devraient indiquer un cinquième recul
consécutif des stocks de brut, une attente renforcée par les chiffres
publiés par l'API", l'American Petroleum Institute, a constaté Matt
Smith, de Summit Energy.
Cette fédération industrielle, qui compile ses propres
données, a fait état d'une diminution des stocks de brut. Pour les
chiffres officiels, les analystes interrogés par Dow Jones Newswires
anticipent une chute de 2,4 millions de barils de brut la semaine
dernière, après un plongeon d'environ 14 millions de barils au cours des
quatre semaines précédentes.
Ils s'attendent en revanche à une hausse de 900.000 barils des
stocks de produits distillés (dont le gazole et le fioul de chauffage)
et de 200.000 barils des réserves d'essence.
fah

Emprunté au site de J-P Petit :

http://fr.finance.yahoo.com/actualites/Bilan-premier-semestre-platiniumgestion-43280822.html?x=0

On interdit aux particuliers d’acheter de l’or pour les
protéger de vouloir protéger leurs économies, ça ne sent pas bon tout
ça! aujourd’hui, les USA et demain, dans la vieille Europe !

Depuis le vendredi 15 juillet à 17 heures, les citoyens américains
n’ont plus accès au trading en ligne d’un certain nombre de produits
dérivés. Parmi ces produits… les métaux précieux !
Est-ce là la conséquence de cette période mouvementée que nous connaissons et qui a toutes les chances de finir en « Armaguedon » financier selon les propres termes du Président Obama ?
Non, il s’agit simplement de l’application de la loi Dodd-Frank, ou plutôt d’une section dite « protection des investisseurs »
de la loi votée il y a un an, en juillet 2010 (Vous avez remarqué comme
le pouvoir politique, à chaque fois qu’il restreint une de vos liberté,
justifie cela par votre « besoin de protection » ? Vous avez tellement peu de discernement qu’on se demande bien pourquoi on vous accorde encore le droit de vote…).

De cette loi de plus de 2300 pages, cette disposition est la première mise en application. Désormais, investir sur ces marchés « de gré à gré »
avec des effets de levier ou des appels de marge sera réservé aux
entités commerciales et aux individus fortunés. Exit le citoyen lambda
qui gère ses investissements lui-même. Deux informations nous sont données sur cette mesure. La première est qu’il faut protéger les particuliers contre eux même et que des pertes encaissées avec un fort effet de levier pouvait mettre des gens sur la paille. Ça, c’est la version officielle qui prévalait lors de l’adoption de la loi. La seconde, c’est que les autorités veulent limiter la spéculation, et donc pousser les cours vers le bas.
Aucune statistique ne laisse apparaître que ce soit le marché des
particuliers le plus spéculatif, mais qu’importe. Qu’importe car la
question qui me vient tout de suite à l’esprit, c’est… pourquoi l’État américain se préoccupe -t-il tout d’un coup de la spéculation sur l’or ? SERAIT-IL ACHETEUR ?
Ne riez pas, cette éventualité n’est pas complètement insensée… Si
vous considérez que de fortes probabilités existent que le dollar ne
valle bientôt plus grand chose (raison majeure qui pousse les
particuliers à acheter de l’or, beaucoup plus que la spéculation…), il
faudra bien que l’État fédéral se retourne vers quelque chose pour
stocker ses richesses. Et là, il n’y a pas trente six solutions. Je
dirais même que je n’en vois que deux. Soit on transforme le FMI en
banque centrale mondiale (avec les « droits de tirage spéciaux »
pour monnaie) et adieu suprématie du dollar et des USA sur le monde,
soit on revient à l’or qui est, de l’avis unanime, la classe d’actifs la
plus adéquate à remplir ce rôle.
Cette réflexion fait son chemin à tous les niveaux de la société américaine. Daniel Hamiche, il y a quelques temps se faisait l’écho
d’une velléité de se détacher du dollar chez certains des Etats
américains. A la suite de l’Utah, déjà 13 états américains ont adopté
des législations rétablissant le cours légal de l’or et de l’argent. Un
groupe de sénateurs a même tenté de lancer le débat au niveau fédéral : Leur projet de loi, le « Sound Money Promotion Act »,
comprenait une série de mesures visant à faciliter la réintroduction de
monnaies d’or et d’argent à cours légal en alternative au dollar.
L’enjeu consiste notamment à obtenir la suppression des taxes fédérales
sur l’or et l’argent.
En tous cas, l’achat d’or n’est plus possible pour le particulier américain, sauf… en cas de « livraison physique » sous 28 jours
Vous imaginez déjà la scène, le camion de la Brinks qui s’arrête devant
chez vous pour vous livrer vos barres de métal jaune et qui revient le
mois suivant ou trois mois plus tard les reprendre parce que vous les
avez réalisées…. pratique ! Remarquez, si vous possédez une fortune de
plus d’un million de dollars ou si vous déclarez plus de 200 000$ de
revenus par an, vous n’êtes pas concerné par cette disposition. C’est
normal car tout le monde le sait, vous ne spéculez pas… Par contre, vous
donnez toujours généreusement aux candidats d’une élection
présidentielle qui, comme par hasard démarre en ce moment par…. des
dîners de gala et des collectes de fonds !
Comme le fait remarquer un chroniqueur orophile, il y a un précédent
historique où un État a rendu illégal la détention d’or par les
particuliers et organisé son remplacement par du papier monnaie… La
France avec John Law de Lauriston… Vous vous souvenez comment cela se
termine (pour ceux qui sont allé à l’école à l’époque où on enseignait
l’Histoire) ?
Quant à ceux, parmi vous, qui tel le héros d’une BD française seraient tentés de s’écrier « ils sont fous ces américains »,
qu’ils se méfient, nous avons rarement vu une idiotie américaine mettre
longtemps à s’imposer chez nous, et il ne m’étonnerait pas que d’ici
peu quelque démagogue de service ne nous serve un discours dégoulinant
de vertu au nom duquel il serait « bon » d’interdire la spéculation sur l’or… aux particuliers, bien sûr !
Cette page est produite par maviemonargent.info.
Auteur Doidy de Kerguelen Source ndf.fr partagé avec:

Rien est définitivement décidé en début de soirée, ça fume dans la tête de nos dirigeants politiques qui sont réunis en ce moment même pour trouver des solutions...
Donc demain..

Ce qu'ils ont trouvé ne ressemble en rien à une solution...
Mais on va assister au banquet des réjouissances pour deux raisons :
- ne pas perdre la face
- "rassurer les marchés"

Et perdre un peu plus le soutien des peuples...

Soit nous avons une capacité à nous régénérer et à accepter de vivre autrement sans état providence,

Peu de gens travaillent, il suffit de se rendre dans les centres villes, je me souviens enfant, la semaine, on sentait que la population bossait, il y avait personne dans la rue, aujourd'hui, des gens partout, tout le temps, sur les terrasses de bar, dans les magasins, l'observateur ne peut pas faire la différence entre un jour de congés, un férié, ou une journée de semaine ou normalement, on bosse.

Mais il n'y a pas que ça, les riches ne payent pas d'impôts, j'ai déjà écrit sur ça, la grosse fortune peut ne pas payer d'impôts,

Là aussi, idem, je me souviens enfant, il fallait se rendre à St Tropez, à St Jean Cap Ferrat, Monaco, pour voir des Signes Extérieurs de Richesses (les SER comme on disait),

aujourd'hui, n'importe quel patelin d'Auvergne, du Berry, plein de gens ont les SER,

C'est pas compliqué à comprendre, l'état à financer toutes ces choses,

Soit on accepte une révolution des mentalités, donc fin de l'état providence et peut être que si tous les pays d'Europe font pareil et peut être l'Europe se sauvera, sinon ils n'ont fait que reculer la date d'échéance de la faillite.

Pour ma part, je suis très sceptique, je ne crois pas que les gens soient prêts à faire des efforts, à se remettre en question, y compris parmi les plus riches qui ne sont pas prêts à céder le moindre morceau.

Il n'y a pas que l'aspect économique, notre société est décadente, inexorablement, à tous les niveaux,

Nous en sommes au même stade que l'empire Romain dans sa phase de décadence, ce sont des mouvement inexorables, on peut rien faire contre ça,

L'occident Européen a cru en son projet, au lieu de mettre une dynamique, ça été le contraire, ça été une opportunité pour moins faire, moins bien, pour tirer vers le bas, pour profiter,

L'europe va exploser, quelques pays survivront, pas la France.

Cher boudo,

il y a deux sujets. Que les français soient raleurs, et souhaitent vivre comme leur aînés soixante-huitards, c'est très probablement vrai. Ces derniers se sont gavés, n'auront rien su transmettre. Ils ont bénéficié du travail de leurs parents, et n'ont rien laissé à leurs enfants. C'est lamentable.

La génération sacrifié, le mienne et celle sui va suivre v payer les pots cassés.

Mais cela n'est pas la question qui s'est jouée hier.

beranger a écrit:

L'occident Européen a cru en son projet, au lieu de mettre une dynamique, ça été le contraire, ça été une opportunité pour moins faire, moins bien, pour tirer vers le bas, pour profiter,

L'europe va exploser, quelques pays survivront, pas la France.

Il est là le sujet.

L'Europe a été un doux rêve que des bureaucrates ont voulu imposer.
"Nous sommes plus fort ensemble."
"La France ne peut pas survivre dans un monde mondialisé".

Et pourquoi donc ? Cette vision nous a été imposée.

Puis à chaque étape, chaque traité, chaque constitution, ils ont forcé le passage, alors qu'ils essuyaient des refus et des rejets des peuples européens. Quand ça ne passe pas par la porte, ils les font passer par la fenêtre (le parlement européen) !
Et ils veulent maintenant faire une Europe fédérale ?
Toujours "plus d'Europe", mais de moins en moins d'européens...

C'est simple, il y a un scenario du pire : qu'ils continuent tels des aurochs têtus à faire leurs mufles avec les peuples, et ce n'est pas la crise économique qu'il va falloir gérer.

Ils ont sauvé l'Euro. Qu'ils en profitent, c'est bien tout ce qu'il leur reste.

L’endettement français sera accru d’environ 15 milliards d’euros
d’ici à 2014, en raison de la mise en oeuvre du plan d’aide à la Grèce
conclu jeudi soir, a déclaré, vendredi, François Fillon. Le Premier
ministre, qui reçoit les principaux responsables du Parlement, ainsi que
les ministres François Baroin, Valérie Pécresse et Patrick Ollier, à
Matignon vendredi matin, a qualifié l’accord des dirigeants européens
sur un plan de sauvetage de la Grèce d’étape absolument « décisive »
pour la zone euro.
Cet accroissement de l’endettement pourrait mettre à mal l’objectif
du gouvernement de commencer à faire baisser le ratio de dette publique
de la France à partir de 2013. L’accord de Bruxelles, qui doit beaucoup
aux efforts du couple franco-allemand, permettra d’éviter une faillite
de certains pays de la zone euro, a déclaré le Premier ministre après
avoir expliqué les décisions prises jeudi aux parlementaires français à
Matignon. La « règle d’or » qui inscrirait la nécessité de réduire les
déficits dans la Constitution française est plus que jamais d’actualité,
a encore dit le chef du gouvernement

joker911 a écrit:

L’endettement français sera accru d’environ 15 milliards d’euros
d’ici à 2014, en raison de la mise en oeuvre du plan d’aide à la Grèce
conclu jeudi soir, a déclaré, vendredi, François Fillon. Le Premier
ministre, qui reçoit les principaux responsables du Parlement, ainsi que
les ministres François Baroin, Valérie Pécresse et Patrick Ollier, à
Matignon vendredi matin, a qualifié l’accord des dirigeants européens
sur un plan de sauvetage de la Grèce d’étape absolument « décisive »
pour la zone euro.
Cet accroissement de l’endettement pourrait mettre à mal l’objectif
du gouvernement de commencer à faire baisser le ratio de dette publique
de la France à partir de 2013. L’accord de Bruxelles, qui doit beaucoup
aux efforts du couple franco-allemand, permettra d’éviter une faillite
de certains pays de la zone euro, a déclaré le Premier ministre après
avoir expliqué les décisions prises jeudi aux parlementaires français à
Matignon. La « règle d’or » qui inscrirait la nécessité de réduire les
déficits dans la Constitution française est plus que jamais d’actualité,
a encore dit le chef du gouvernement

Salut Joker911,

bah quelle dette ? on parle de dette quand on peut payer, mais y a bien longtemps que l'on ne le peut plus !

chaque Français même le nouveau née doit 25000euro si on veut régler la dette ! peux tu payer a partir d'aujourd'hui une échéance de crédit de 25000euro ?
combien de famille de 4 personnes d'on 2 pas en age de travailler pourraient payer 4 échéance sur un crédit de 25000euros par tête ? vraiment pas grand monde ! donc arrêtons de nous mentir nous ne sommes pas plus solvable que les Ricains !

les Ricains 14000 milliards de dollars, Pff une bagatelle ! mais il faut changer la loi de la dette pour la 11eme fois c'est quand même pas rien pour quelqu'un qui gère ? en langage courant cela s'appel s'enfoncer !

quand on voit les gesticulations désespérées tant en Europe qu'au USA pour tenter de cacher la réalité et de reculer l'échéance de quelques mois ou un an, c'est pathétique !

a vouloir gagner sans rien faire et nier les évidences on est au bord du précipice mais faut surtout pas le reconnaître !

je ne me souviens plus de qui racontait " quand 2 aveugles marchent ensemble ne vont ils pas tomber dans un trou ?" nous ont courent ensemble !

de toute façon , il y a de moins en moins de travail et ce que devraient couter les retraites obligerait les jeunes a cotiser fortement et en plus il aurait fallu qu'il bossent jeune, aucune de ces conditions ne se réalisent, et vu la concurrence internationale, les emplois et les tarif n'augmenteront pour enrichir la France mais pour l’appauvrir !
on a beau se raconter des histoires , le père noël n’existe pas !

le chômage ne cesse d'augmenter, je suis bien placé pour le savoir, ma famille a des entreprises diversifiées , tous sont contraint de licencier et pour certains ils pensent a fermer rapidement !
ils ne sont pas les seuls , des boutiques de super marchés alimentaire discount ne s'en sortent pas mieux, comme l'a dit un dirigeant de magasin a un proche " on a perdu 35% de chiffre d'affaire sur l’alimentation, ce qu'absolument personne n'avait envisagé dans la chaine de supermarché, si les gens en sont là il y a peu d'espoir que l’économie s'en sorte !" !

nos vendeurs de discourt officiels se veulent rassurant, si au moins ils étaient crédible, mais les frasques et les mensonges sont la démonstration de chaque jour !

je le redit j’espère que beaucoup ont des jardins et savent faire des conserves avec peu car on sera bientôt sur le flanc !

je sais qu'Arnaud va dire que je suis un habitué du catastrophisme, mais je ne suis pour rien dans la faillite de la Grèce, de l'Irlande , du Portugal, de celle qui menace l'Espagne et l'Italie et de ce qui se passe en France !
quand on le disait l'an dernier on était des rêveurs, mais voila c'est devenu réalité !
et encore pour le moment c'est le calme des vacances attendons la rentrée !!

Petit Bonus d'un président fatigué

spidle33 a écrit:

Petit Bonus d'un président fatigué

« Nous sommes à la veille d’une transformation globale. Tout ce dont
nous avons besoin est la bonne crise majeure, et les nations vont
accepter le Nouvel Ordre Mondial ». (David Rockefeller). Plus de
quarante ans avant cette déclaration, James Paul Warburg (1896-1969),
officier de l’OSS et membre du CFR, affirmait le 7 février 1950, devant
le Sénat des Etats-Unis :

« Nous aurons un gouvernement mondial, que nous le voulions ou non.
La seule question est à savoir si le Gouvernement Mondial sera instauré
par l’adhésion, ou par la conquête. »

Aujourd’hui, nous avons les Bush, les Jacques Attali et Nicolas
Sarkozy qui reprennent les mêmes termes, le même PLAN. Est-ce que cela
s’appelle un complot ? A chacun de répondre.

Les familles oligarchiques qui orchestrent cette crise « majeure » si
nécessaire pour introduire le Nouvel Ordre Mondial et son inéluctable
REFORME MONETAIRE pour plumer la classe moyenne et appauvrir encore plus
les gens modestes, répètent ce que leurs ancêtres ont fait avec le
krach de 1929. Dans les années 1920, Paul Warburg est l’un des hommes
les plus riches et les plus influents dans le monde. Il est
particulièrement en charge du système monétaire des Etats-Unis et de
Wall Street.

Il fera venir directement d’Angleterre Winston Churchill dans son
bureau pour lui dire ceci, au matin de l’ouverture de la bourse du jeudi
29 octobre 1929 : « Nous allons vous montrer notre puissance ! »

A dix heures, la cloche sonna pour indiquer l’ouverture de la séance.
En quelques mois, l’économie américaine allait s’effondrer et
l’avènement d’Hitler allait suivre.

Donc, le KRACH de 1929 répondait à un objectif devenu clair dans les
années qui suivirent avec la crise d’hyperinflation en Allemagne et
l’arrivée du Parti nazi et d’A. Hitler, financés par les banques de Wall
Street, comme l’avait été Lénine quelques années auparavant.

Que veulent-ils aujourd’hui ? Finaliser la troisième étape du plan
Pike publié par William Carr en 1954-58, à une époque où absolument
PERSONNE ne pouvait anticiper les contours de la géopolitique actuelle…

Pour les nouveaux lecteur et un rappel toujours utile aux « anciens »
Cette « planification » fut connue grâce à une correspondance du 15 août
1871 entre les deux hommes. Cette lettre fut exposée une seule fois au
British Museum Library de Londres. Heureusement, un officier de marine
canadien et «chercheur anti-maçonnique», le commodore William Guy Carr
put en prendre connaissance. Il se trouvait sur ces lieux en qualité de
conseiller des Etats-Unis à la conférence de San Francisco du 26 juin
1945. Ce qu’il découvrit bouleversa sa vie. Du résumé qu’il fit, des
notes qu’il releva, et des passages qu’il copia, un livre allait les
reproduire en 1954, à une époque où il était humainement impossible de
prévoir ce à quoi nous assistons progressivement : Pawns in the Game
(chap.1, pp. 15 et 16).
« … La Première Guerre mondiale devait être livrée afin de permettre aux
Illuminés de renverser le pouvoir des Tsars en Russie et de faire de ce
pays une forteresse du Communisme athée. Les diver-gences suscitées par
les agents des Illuminés entre l’Empire britannique et l’Empire
allemand furent utilisées pour fomenter cette guerre. A la fin de cette
guerre, le Communisme devait être édifié et utilisé pour détruire les
autres gouvernements et pour affaiblir les religions ».

« La Seconde Guerre mondiale devait être fomen-tée en profitant des
divergences entre les Fascistes et les Sionistes politiques. Cette
guerre devait être menée de telle sorte que le Nazisme soit détruit et
que le Sionisme politique soit assez fort pour instaurer l’état
souverain d’Israël en Palestine. Pendant la Seconde Guerre mondiale,
l’Internationale Communiste devait devenir assez forte pour équilibrer
la Chrétienté. Elle devait alors être contenue et tenue en échec
jusqu’au moment où l’on aurait recours à elle pour le cataclysme social
final ».

« La Troisième Guerre mondiale doit être fomentée en profitant des
divergences suscitées par les agents des “Illuminés” entre les Sionistes
politiques et les dirigeants du monde islamique. La guerre devra être
orientée de telle manière que l’Islam (le monde arabe et le monde
musulman) et le Sionisme politique (incluant l’Etat d’Israël) se
détruisent réciproquement, tandis que les autres nations, une fois de
plus divisées et opposées entre elles sur cette affaire, seront en cette
circonstance contraintes de se combattre jusqu’à leur complet
épuisement physique, moral, spirituel et économique ».

Quand le commodore William Guy Carr a publié cette lettre, juste
avant les années 1960, il était impossible d’imaginer les contours de la
géopolitique actuelle. Les choses se sont éclaircies seulement à la
lumière de l’interprétation faite (par les pantins qui ont l’apparence
de gouverner) des événements du 11-Septembre. Même la veille du
11-Septembre, ce n’était pas évident. Depuis, tout s’enchaîne selon la
logique de ce plan. D’aucuns, surtout ceux qui ont intérêt à ce que le
peuple ne comprenne rien et ne voit rien, diront hasard. Les médias à la
solde des oligarques du mondialisme qui les contrôlent diront que si
vous clamez la vérité sur ce sujet vous êtes étiqueté de « complotiste »
et donc rangé dans la rubrique des gens dérangés. Ces médias
continueront à faire croire que les deux pantins représentés par les
deux partis politiques dominants dans chaque pays « évolués » vous
sauveront et résoudront les problèmes de votre vie. Mensonge ! Ces
pantins sont toujours membres de quelques petites sociétés secrètes,
elles-mêmes intégrées dans une toile d’araignée dirigée humainement par
ces mêmes oligarques. Chacun d’eux a des casseroles dans sa vie de
manière à ce que le pouvoir de l’ombre, celui qui tient les manettes,
puisse exiger de lui qu’il respecte le cahier des charges. C’est
pourquoi, quand le peuple dit « non » à un référendum, ce dirigeant
passera outre, comme cela fut le cas en France avec le traité européen.

Ce sont les mêmes qui assurent que la faillite des Etats et
l’effondrement des monnaies est aussi le fruit du hasard. Pourtant, le
Prix Nobel Soljenytsine (1918-2008), qui s’intéressait au plan des
sociétés secrètes cherchant un « renversement sociétal », avait abouti
aux mêmes conclusions que celles de LIESI et de plusieurs historiens
sérieux. Soljenytsine était si horrifié de ses découvertes sur ce
pouvoir de l’ombre qu’il avait interdit de publier ses conclusions tant
qu’il serait en vie.

S’agissant d’Alexandre Soljenytsine, on sait que son activité en
faveur de la vérité sur le régime soviétique fut classée comme une «
activité contre-révolutionnaire ». Il sera donc persécuté, envoyé dans
des camps de travail. Lorsqu’il passera à l’Ouest, il découvrira bien
des secrets, mais inavouables pour les Occidentaux qui préfèrent la
politique de l’autruche. Avant de rendre son âme à Dieu, Alexandre
Soljenitsyne, orthodoxe conservateur, aura des mots très sévères sur la
société occidentale de consommation. Lui aussi était un « complotiste
»… Ceux qui lui ont décerné le Prix Nobel ne le jugeait probablement pas
à sa juste valeur.

L.I.E.S.I

Paris (awp/afp) – Les taux des obligations des pays dits fragiles
remontaient lundi quatre jours après le Sommet européen de Bruxelles,
illustrant l’incertitude qui prévaut dans les salles de marché et les
interrogations qui subsistent sur l’efficacité des mesures prises.

A 18H00, les taux de la Grèce à 10 ans qui avaient chuté vendredi
s’inscrivaient à 14,368% contre 14,208% vendredi. Forte hausse pour les
taux italiens à 5,647% contre 5,392% et pour les rendements espagnols
qui frôlent à nouveau les 6% pour s’établir à 5,997% contre 5,740%
vendredi.

Les taux portugais se sont légèrement tendus à 10,587% contre 10,506%, comme ceux de l’Irlande à 11,709% contre 11,636%.

Cette remontée reflète les doutes des investisseurs, indiquent les
stratégistes de BNP-Paribas. « Le plan européen n’est pas suffisamment
clair pour lever les doutes sur les dettes des pays périphériques », et
les investisseurs s’interrogent notamment sur le financement du Fonds
européen de stabilité financière (FESF), une des pierre angulaire du
plan adopté à Bruxelles pour prévenir de nouvelles crises de la dette en
Europe, ont-ils souligné.

« L’incertitude devrait empêcher les taux des emprunts des pays
solides (notés triple A) de se détendre significativement et ceux des
pays fragiles sont encore très vulnérables », prévoient les analystes de
BNP-Paribas rappelant que l’accord conclu jeudi dernier au Sommet de la
zone euro comporte en effet de nombreuses zones d’ombre.

En attendant, la dégradation de la note de la Grèce par Moody’s,
certes attendue, a jeté un froid sur les marchés. Après Fitch qui a
décidé que la Grèce était en défaut partiel, Moody’s a abaissé lundi de
trois crans la note du pays de Caa1 à Ca. Malgré un nouveau plan de
sauvetage, la Grèce, sous perfusion internationale, est désormais pour
l’agence à un cran du défaut de paiement. Moody’s estime que le pays ne
sera pas en mesure de rembourser intégralement ses créanciers.

Si le plan européen ne recueille pas toutes les faveurs il a au moins
le mérite d’exister et a tout de même permis de rassurer quelque peu
les investisseurs sur la volonté politique européenne de régler les
problèmes de dettes, souligne-t-on dans les salles de marché. Ce n’est
pas le cas aux Etats-Unis où la date limite pour trouver un accord sur
le plafond de la dette s’approche. Cette inquiétude crée une forte
volatilité sur le marché obligataire américain.

Les taux des obligations à 10 ans allemandes et françaises ont
poursuivi leur mouvement de repli. Le Bund allemand était à 2,762%
contre 2,826% vendredi et l’OAT française à 3,389% contre 3,415%.

Hors zone euro, le Gilt britannique baissait à 3,041% contre 3,106%.

Sur le marché américain, le rendement du bon du Trésor à 10 ans était
en hausse à 2,979% contre 2,964% vendredi soir, et celui du bon à 30
ans se tendait à 4,300% contre 4,260%. Le taux court à trois mois
progressait à 0,04% contre 0,03% vendredi.

Sur le marché interbancaire, l’Euribor à trois mois, principal taux
en zone euro a progressé à 1,613% contre 1,611% vendredi et le Libor à
trois mois libellé en dollar s’est inscrit à 0,252% contre 0,253%.

rp

Entre prométhée et Narcisse il y a de la marge.

GEAB N°56-Spécial Eté 2011 est disponible! Crise systémique globale - Dernière alerte avant le choc de l'Automne 2011 : Quand 15.000 milliards USD d'actifs financiers partiront en fumée


http://www.leap2020.eu/GEAB-N-56-Special-Ete-2011-est-disponible-Crise-systemique-globale-Derniere-alerte-avant-le-choc-de-l-Automne-2011_a6658.html

NEW YORK – Les marchés européens ont vécu une nouvelle journée
difficile lundi, la mise en place du plan d’aide à la Grèce et l’impasse
dans les négociations sur la dette américaine ayant inquiété les
investisseurs.

A l’instar des Bourses asiatiques qui ont terminé en baisse, la plupart des places européennes ont clôturé dans le rouge.

Paris a reculé de 0,77%, Londres de 0,16% et l’Eurostoxx 50 de 0,96%.
Francfort est parvenue à s’adjuger 0,25% après avoir évolué en
territoire négatif pendant toute la séance.

« Les investisseurs s’inquiètent de la mise en place des annonces de
la semaine dernière sur la Grèce », a commenté Franklin Pichard,
directeur de Barclays Bourse.

L’accord conclu jeudi dernier au sommet de la zone euro comporte en effet de nombreuses zones d’ombre.

Plusieurs options seront proposées aux créanciers privés (banques,
fonds de pension…). Ils pourront échanger leurs titres de dette contre
des obligations de plus longue durée, accepter une décote sur la valeur
faciale des obligations ou s’engager à racheter les nouvelles émissions
de titres grecs.

« Tant qu’on ne saura pas qui choisit quoi, un grand flou perdurera.
On ne sait pas non plus s’il y aura volontariat ou volontariat forcé de
ces mêmes créanciers privés », a déploré M. Pichard.

Sur les marchés obligataires, les taux des pays fragiles de la zone
euro sont remontés, illustrant les doutes qui subsistent sur
l’efficacité des mesures prises par les dirigeants européens.

Les nouveaux avertissements des agences de notation, largement
anticipées, ont eu peu d’impact sur les places financières, selon
plusieurs analystes.

Après Fitch qui dès vendredi a décidé que la Grèce était en défaut
partiel, Moody’s a sévi lundi matin, abaissant de trois crans la note du
pays de Caa1 à Ca, à un cran du défaut de paiement.

Outre-Atlantique, l’impasse sur la dette des Etats-Unis restait une source de malaise sur les marchés.

Les places américaines ont fini dans le rouge, le Dow Jones perdant 0,70% et et le Nasdaq 0,56%.

Des négociations cruciales sont toujours au point mort entre les
alliés démocrates du président Barack Obama, majoritaires au Sénat, et
leurs adversaires républicains, qui contrôlent la Chambre des
représentants.

Si les élus des deux bords ne s’accordent pas d’ici au 2 août sur un
relèvement du maximum autorisé de l’endettement américain, le
gouvernement de la première économie mondiale risque d’être en défaut de
paiement.

Insistant sur l’urgence de la situation, le Fonds monétaire
international (FMI) a dégradé ses projections sur la dette publique de
la première économie mondiale.

« Etant donné l’énorme impact que pourrait représenter un défaut de
paiement des Etats-Unis sur les marchés financiers, le scénario le plus
probable est que Washington parviendra à l’éviter finalement. Toutefois
la crainte persiste », a souligné Sumino Kamei, analyste chez Mitsubishi
UFJ.

L’euro a progressé face au dollar. Vers 20H30 GMT, la monnaie unique
européenne valait 1,4376 dollar contre 1,4357 dollar vendredi à 21H00
GMT. Le franc suisse, traditionnelle valeur refuge, a atteint pour sa
part un nouveau plus haut historique face au billet vert (0,8021 franc
pour un dollar).

Enfin, le cours de l’or poursuivait son envolée en se hissant pour la première fois au-dessus de 1.620 dollars l’once.

AFP

PARIS – L’agence de notation Standard and Poor’s a annoncé mercredi
qu’elle abaissait de deux crans, à CC contre CCC auparavant, la note de
la dette de la Grèce, en raison du risque de défaut de paiement du pays.

Standard and Poor’s a assorti cette note d’une perspective négative,
signifiant ainsi qu’elle envisage une nouvelle dégradation dans les mois
à venir.

Dans un communiqué reçu à Paris, l’agence estime que le nouveau plan
d’aide à la Grèce de près de 160 milliards d’euros, sur lequel les
dirigeants européens se sont entendus le 21 juillet, équivaut à un
défaut partiel de paiement et se traduira probablement par des pertes
pour les créanciers privés.

Le classement de la Grèce en défaut de paiement devrait intervenir à
l’annonce de la mise en oeuvre de la restructuration de la dette du
pays, que S and P attend au plus tôt courant septembre.

Le nouveau plan de sauvetage européen prévoit une contribution des
créanciers privés, via notamment un mécanisme dit de rollover, dans
lequel les investisseurs échangeraient volontairement leurs obligations
grecques arrivant à échéance contre de nouvelles à maturité plus longue.

Cet échange implique des banques et fonds de pension membres de
l’Institut de la finance internationale (IIF), qui ont accepté la
semaine dernière de contribuer à hauteur de 54 milliards d’euros sur
trois ans, et 135 milliards d’euros sur dix ans.

Selon l’IIF, cette procédure devrait entraîner une perte de 21% pour
les prêteurs privés, l’une des mesures prises à Bruxelles pour alléger
l’énorme dette de la Grèce, qui s’élève actuellement à quelque 350
milliards d’euros, plus de 150% du PIB.

La dégradation de la note grecque par Standard and Poor’s relègue la
dette d’Athènes à deux crans du défaut de paiement, selon les critères
de l’agence.

(©AFP

La Chine à l'origine
de la crise des dettes occidentales ?


La crise conjointe des finances
publiques des pays occidentaux est dûe, selon Antoine Brunet, à la
stratégie de déstabilisation de la Chine à travers sa politique de
change non coopérative depuis 1989 comme à travers son appartenance à
l’OMC obtenue en 2001. La solution à la crise actuelle des finances
publiques occidentales imposerait une levée de boucliers mondiale contre
la politique du yuan manipulé et sous-évalué.


La crise des finances publiques occidentales serait due à la sous-évaluation volontaire du Yuan chinois. Crédit Reuters



Cet article s’inscrit en faux contre des
affirmations trop lénifiantes : la Grèce n’est pas le seul pays
occidental dont les finances publiques se sont fortement détériorées,
c’est aussi le cas de la plupart des pays occidentaux. Il y a en réalité
crise conjointe des finances publiques des pays occidentaux. Et
cette crise conjointe renvoie principalement à un facteur commun : la
stratégie de déstabilisation des pays occidentaux que mène la Chine
à travers la politique de change anti-coopérative qu’elle maintient
depuis 1989 et à travers l’appartenance à l’OMC qu’elle a obtenue en
2001. La solution à la crise actuelle des finances publiques
occidentales rend plus que jamais indispensable une levée de boucliers
mondiale contre la politique du yuan manipulé et sous-évalué.
Mi-2009,
les optimistes professionnels répétaient que la crise des pays
occidentaux qui avait éclaté mi-2007 était achevée. En réalité, si
mi-2009, les pays occidentaux sont bien sortis de la récession, ils ne
sont alors pas pour autant sortis de la crise. Dès octobre 2009, la
crise rebondissait à travers une crise de la dette publique. Celle-ci
s’est manifestée en Grèce d’abord puis en Irlande et au Portugal, et
menace maintenant l’Italie et l’Espagne et par ailleurs aussi les
Etats-Unis… Les pays occidentaux entament donc en réalité leur cinquième
année consécutive de crise…
Santé insolente de la Chine, impuissance de l'Occident


Et
cela contraste cruellement avec la santé insolente de la Chine : 33
années consécutives sans la moindre récession, une croissance du PIB à
10% l’an depuis 20 ans, un taux de chômage qui ne cesse de reculer, des
réserves de change qui atteignent 4.500 Mds $....
A
la base de ce contraste, il y a l’énorme sous-évaluation du yuan. Grâce
à un contrôle des changes draconien qui n’est accessible qu’aux Etats
totalitaires, le yuan est maintenu par la Chine à 0,15$ et à 0,11€
quand, selon le FMI et l’ONU, il devrait valoir 0,25$ et 0,21€ ! Or,
depuis que la Chine est entrée à l’OMC (Organisation Mondiale du
Commerce) en 2001, les pays occidentaux, en demeurant membres de
l’OMC, se voient privés de toute capacité de rétorsion douanière contre
la Chine et sa politique de change.

Une récession inéluctable... dès 2001 !

Il
en a résulté deux mouvements symétriques : la désindustrialisation des
pays occidentaux et une industrialisation de la Chine à très grande
vitesse. Au détriment des pays occidentaux, les entreprises
basées en Chine s’emparent de parts croissantes du marché mondial dans
tous les secteurs. Quant aux investissements productifs des
multinationales occidentales, ils viennent se concentrer fortement sur
le territoire chinois parce que la main d’œuvre y est de très loin la
moins chère au monde. Ce qui, ultérieurement, renforcera encore les
parts du marché mondial qui seront captées par les entreprises basées en
Chine…
Dans ce contexte, le processus de
croissance des pays occidentaux s’est enrayé significativement depuis
2001. Pour avoir renoncé à « casser » la politique de change de la
Chine, les dirigeants occidentaux, à partir de fin 2001, ont vu leur
commerce extérieur global devenir fortement déficitaire et le montant de
l’investissement des entreprises ralentir fortement sur leur
territoire.
Au total, les économies occidentales avaient donc vocation à tomber en récession prolongée dès 2002/2003. Mais,
à deux reprises, les mêmes dirigeants occidentaux qui prêchaient à
tort une patience renouvelée à l’égard de la Chine et du yuan,
ont prétendu avoir découvert une parade qui permettait selon
eux d’assurer une croissance honorable et durable des économies
occidentales en dépit des dégâts colossaux que leur infligeait la
politique du yuan. Tout d'abord la dynamisation de leurs économies par
l'immobilier et l'envolée de ses prix, ensuite par une dynamisation par
la relance. Sans que le résultat change : la politique de change
chinoise entretient la crise occidentale.




Antoine Brunet



http://www.atlantico.fr/decryptage/chine-crise-dette-europe-usa-yuan-evalue-151061.html

Philippe Fabry a écrit:

La Chine à l'origine
de la crise des dettes occidentales ?

Philippe Fabry a écrit:

SJA a écrit:

Je profite de ce forum pour passer un message d'alerte !

De par ma profession, je suis aux premières loges pour palper les difficultés des entreprises et des particuliers de ma région.

Depuis la mi janvier, les défaillances d'entreprise s’accélèrent dans une proportion inouïe.

Le rythme de dégradation de l'économie est tel que si cette tendance ce poursuit, il n'y aura tout simplement plus d'économie d'ici 3 à 4 mois.

J'ai l'impression que ce qui est en train de se nouer depuis les 4 à 6 semaines passées dans les tissus économiques locaux n'est pas encore perçu par les pouvoirs publics et les mass média.

Si rien n'est fait dans les deux trois semaines à venir, je crains un blocage total non seulement de l'économie mais par voie de conséquence, de la société.

Je pense que ça vaut le coup de remettre le message d'SJA qui est en tête de ce fil.

Dix huit mois après, il y a toujours une économie.

Alors, c'est qui qui a fait son gros pessimiste ?

Je pense que ça vaut le coup de remettre le message de Philippe Fabry qui commentait mon message en tête de ce fil.

Douze mois aprés, le Cac40 à corrigé de 15 points en 10 jours (alors qu'il avait corrigé de 40 points en 1 mois et 1/2 en 2007).

Alors, c'est qui qui fait son optimiste béat ?

Et tout ça grâce aux vieilles recettes keynésiennes.

Prouvez-le , s.v.p. , Dromaeosaurus .

Dromaeosaurus a écrit:

Et tout ça grâce aux vieilles recettes keynésiennes.

En effet, depuis trente ans le déficit public et l'emprunt privé finance la croissance. Et c'est un scandale.

Mais cette situation n'est que la conséquence de la lutte contre l'inflation. Lorsque l'inflation ne rabotte plus les dettes, elles finissent par enfler.

Citation :

S&P abaisse la note des États-Unis, une première dans l'histoire du paysLa Presse Canadienne . les affaires.com . 05-08-2011 (modifié le 05-08-2011 à 22:58)



L'agence de notation Standard & Poor's a abaissé la cote de crédit des États-Unis vendredi, pour la première fois de l'histoire du pays.



L'agence a abaissé la cote des États-Unis d'un cran, à AA+. S&P a indiqué vendredi soir avoir pris cette décision parce que le plan de réduction du déficit adopté par le Congrès américain, mardi, ne va pas assez loin pour stabiliser la dette du pays.



Selon une source proche du dossier, l'administration Obama estime que l'analyse de S&P contient des "failles profondes et fondamentales".



S&P a précisé qu'en plus d'abaisser la cote des États-Unis, elle émettait une perspective négative, ce qui signifie qu'il y a un risque que la cote soit de nouveau abaissée au cours des deux prochaines années. L'agence a précisé que les États-Unis pourraient obtenir la cote AA si les compressions budgétaires sont moins importantes que ce que le Congrès et l'administration se sont engagés à faire, si les taux d'intérêt augmentent ou si de nouvelles pressions fiscales sont exercées durant cette période.



En avril, S&P avait averti le gouvernement américain qu'un abaissement de la cote des États-Unis était possible si le Congrès et l'administration n'arrivaient pas à s'entendre sur un plan à long terme de réduction des dépenses et à éviter un défaut de paiement.



Après des mois de marchandage et de négociations avec l'administration, le Congrès a finalement adopté à la dernière minute, cette semaine, un plan de réduction de la dette qui a permis d'éviter un défaut de paiement.



Dans sa déclaration, S&P affirme avoir changé d'opinion sur "la difficulté de réduire le fossé entre les partis politiques" quant à un plan crédible de réduction du déficit.



L'agence se dit maintenant "pessimiste" quant à la capacité du Congrès et de l'administration à tirer profit de leur accord pour parvenir à un plan de consolidation fiscale plus large qui stabiliserait la dynamique de la dette du gouvernement.

Evidemment tout cela est intervenu aprés la cloture de Wall Street.

Les marchés qui ont, parait-il, toujours raison quant à la valeur des choses aurait fait une belle dégringolade.

Cela n'est que partie remise.

SJA a écrit:

Evidemment tout cela est intervenu aprés la cloture de Wall Street.

Les marchés qui ont, parait-il, toujours raison quant à la valeur des choses aurait fait une belle dégringolade.

Cela n'est que partie remise.

Ce qui est aberrant c'est que maintenant la France est mieux notée que les Etats-Unis

Il semblerait que le secret était éventé, l'abaissement de la note des Etats Unis autant paraît elle inédite qu'elle était prévue,
Ce n'est pas par hasard que les bourses mondiales alignent pertes sur pertes, jour après jours, elles vivaient dans les craintes, au final, c'est une crainte de moins !

J'irai même à dire que l'abaissement de la note Américaine est bienvenue.

C'est un peu comme un cocu, il sait dans son for intérieur qu'il est cocu mais il ne le dit, ne l'affirme pas, ne l'acte pas, ça le rend malade, le jour ou il fait son coming out, je suis cocu, ça fait qu'améliorer les choses et ça lui permet de prendre des dispositions pour reconsidérer les choses et le cas échéant répudier l'épouse infidèle.

Maintenant, il faut abaisser les notes de l'Italie, France, Espagne, Grande Bretagne,

Une détérioration de la crise pourrait conduire certes des temps difficiles pour les peuples, mais pourrait conduire ces peuples à prendre de grandes décisions envers leurs politiques... répudier tout un personnel politique indélicat de droite comme de gauche ... qui a confisqué le pouvoir depuis des décennies et dirigeant contre la volonté profonde du peuple..

De très nombreux contentieux vont apparaître aux grands jours, les gens vont se lâcher, on va s'amuser.

Philippe Fabry a écrit:

SJA a écrit:

Evidemment tout cela est intervenu aprés la cloture de Wall Street.

Les marchés qui ont, parait-il, toujours raison quant à la valeur des choses aurait fait une belle dégringolade.

Cela n'est que partie remise.

Ce qui est aberrant c'est que maintenant la France est mieux notée que les Etats-Unis

Ce n'est pas si étonnant que cela.

Le contribuable Français et Allemand est moins endetté à titre personnel que le contribuable américain.

En voilà une ilustration:

Citation :

Fannie Mae réclame 5,1 milliards de dollars de plus au Trésor
05/08/2011 à 20h32

(Reuters) - Fannie Mae a annoncé vendredi qu'il demanderait 5,1 milliards de dollars supplémentaires (3,6 milliards d'euros) au Trésor, la fragilité du marché de l'immobilier contribuant à creuser les pertes du géant américain du rehaussement de crédit.

Le numéro un américain a par ailleurs fait état vendredi d'une perte nette part du groupe de 5,2 milliards de dollars, soit 90 cents par titre, au deuxième trimestre.

Avec le chômage élevé et la poursuite des saisies immobilières, Fannie Mae prévoit que le marché immobilier continue de rencontrer des difficultés avec des pressions baissières sur les prix.

La perte que le groupe a accusé d'avril à juin "reflète la poursuite de la faiblesse dans le logement et sur le crédit immobilier qui reste sous pression avec le niveau élevé du chômage, le sous-emploi et le déclin prolongé des prix des maisons depuis le pic atteint au troisième trimestre 2006."

SJA a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

SJA a écrit:

Evidemment tout cela est intervenu aprés la cloture de Wall Street.

Les marchés qui ont, parait-il, toujours raison quant à la valeur des choses aurait fait une belle dégringolade.

Cela n'est que partie remise.

Ce qui est aberrant c'est que maintenant la France est mieux notée que les Etats-Unis

Ce n'est pas si étonnant que cela.

Le contribuable Français et Allemand est moins endetté à titre personnel que le contribuable américain.

En voilà une ilustration:

Citation :

Fannie Mae réclame 5,1 milliards de dollars de plus au Trésor
05/08/2011 à 20h32

(Reuters) - Fannie Mae a annoncé vendredi qu'il demanderait 5,1 milliards de dollars supplémentaires (3,6 milliards d'euros) au Trésor, la fragilité du marché de l'immobilier contribuant à creuser les pertes du géant américain du rehaussement de crédit.

Le numéro un américain a par ailleurs fait état vendredi d'une perte nette part du groupe de 5,2 milliards de dollars, soit 90 cents par titre, au deuxième trimestre.

Avec le chômage élevé et la poursuite des saisies immobilières, Fannie Mae prévoit que le marché immobilier continue de rencontrer des difficultés avec des pressions baissières sur les prix.

La perte que le groupe a accusé d'avril à juin "reflète la poursuite de la faiblesse dans le logement et sur le crédit immobilier qui reste sous pression avec le niveau élevé du chômage, le sous-emploi et le déclin prolongé des prix des maisons depuis le pic atteint au troisième trimestre 2006."

Ah, bien vu.

Je me souviens qu'à l'époque de la crise (2008) des experts disaient qu'une grande différence entre les USA et nous c'était qu'en France la dette était surtout publique, alors qu'aux USA elle était surtout privée.
Il aurait suffi de la crise et de trois ans d'Obama pour mettre leurs finances publiques dans le même état que les nôtres sans réduire l'endettement privé ?

Cependant, si la note doit refléter la capacité de remboursement de la dette du pays, il reste étonnant que la France soit mieux noté que les Etats-Unis ?

cela ressemble plutot à un coup politique qu'à une notation objective non ?

Philippe Fabry a écrit:

Ah, bien vu.

Je me souviens qu'à l'époque de la crise (2008) des experts disaient qu'une grande différence entre les USA et nous c'était qu'en France la dette était surtout publique, alors qu'aux USA elle était surtout privée.
Il aurait suffi de la crise et de trois ans d'Obama pour mettre leurs finances publiques dans le même état que les nôtres sans réduire l'endettement privé ?

Plusieurs choses.

D'abord, dès 2007 des experts (pas ceux qu'on voit chez Bouïgues TV, Etat français TV) expliquaient que les Etats Unis étaient surendettés tant d'un point de vue privé que public.

J'avais même produit, ici même la courbe d'endettement des Etat Unis (privé + public) depuis 100 ans. On aurait dit le scéma d'une étape de montagne du tour de France avec du plat (début du 20° siècle), un col de 1°catégorie (new deal) puis un col hors catégorie avec arrivée en altitude (période 1980 - 2007).

En 2007 ! Depuis, l'Etats américan a renfloué AIG et relancé l'économie par du déficit public.

Je vous remets cette fameuse courbe.

Dette public + privée / PIB US.




A ne pas montrer au journal de 20h, ça paniquerait le public tel l'aileron de requin des "Dents de la Mer"

SJA a écrit:

Je vous remets cette fameuse courbe.

Dette public + privée / PIB US.




A ne pas montrer au journal de 20h, ça paniquerait le public tel l'aileron de requin des "Dents de la Mer"

Les échos ont publié il y a quelques années la courbe des capitalisations boursières dans le monde, elle a le même profil avec juste un décalage de quelques années en particulier pour les années de la crise de 1929 et un stop et quelques dents de scie depuis les années 2000, mais ça se ressemble.

Le problème est que l'effondrement des marchés financiers ...

Concernant la notation de la France, elle devrait suivre sans tarder, voir être plus dégradée car elle s'est encore plus accélérée depuis l'ère Sarkozy, croissance exponentielle.

Citation :

Crise économique: la Chine fustige les Etats-Unis

Après la dégradation de la note américaine, les créanciers restent mesurés sauf la Chine qui appelle les Américains à arrêter de vivre au-dessus de leurs moyens.


Le département du Trésor des Etats-Unis, le 5 août 2011 à Washington. ( AFP Nicholas Kamm)

Les créanciers des Etats-Unis ont réagi de façon mesurée à l’abaissement sans précédent de la note de la dette américaine, mais l’agence officielle chinoise, Pékin étant le premier créancier de Washington, les a exhorté à cesser de vivre au dessus de leurs moyens.

L’agence Standard & Poor’s (SP) a retiré vendredi aux Etats-Unis la prestigieuse note «AAA», dont jouissent les émetteurs d’obligations les plus fiables. Evoquant «des risques politiques» liés à l’énorme dette publique américaine, SP a abaissé la note du pays d’un cran à «AA+».

La Chine, de loin le plus grand créancier des Etats-Unis, a réagi avec vigueur, estimant que SP n’avait fait que confirmer une «horrible vérité».

Pékin, qui détenait en mai quelque 1.160 milliards de dollars de bons du Trésor américains, «a désormais tous les droits d’exiger des Etats-Unis qu’ils s’attaquent à leur problème structurel de dette», a affirmé samedi l’agence officielle Chine Nouvelle. Elle a rappelé que l’agence chinoise de notation Dagong avait déjà abaissé la note de la dette américaine mercredi.

«Les jours où l’oncle Sam, perclus de dettes, pouvait facilement dilapider des quantités infinies d’emprunts de l’étranger semblent comptés», a ajouté l’agence. Selon elle, «afin de soigner leur dépendance aux dettes, les Etats-Unis doivent rétablir le principe de bon sens selon lequel il faut vivre selon ses moyens».

Les autres pays d’Asie, premiers à réagir en raison du décalage horaire, ont fait preuve de plus de mesure.

Le Japon, deuxième créancier des Etats-Unis, a fait savoir que sa politique d’achats d’obligations américaines demeurait inchangée malgré l’abaissement de leur note.

«Notre confiance envers les bons du Trésor américains et leur attractivité comme investissement ne changera pas à cause de cette action», a déclaré un responsable gouvernemental japonais à Dow Jones Newswires.

Le Japon, qui tente actuellement par tous moyens de freiner une envolée de sa monnaie par rapport au billet vert, n’a aucun intérêt à vendre ses actifs en dollars pour le moment puisque cela ne ferait que renforcer le yen.

La France, de son côté, «a une totale confiance dans la solidité de l’économie américaine», a assuré samedi à l’AFP le ministre de l’Economie François Baroin, premier responsable européen à réagir au coup de tonnerre de la dégradation de la note souveraine de la dette des Etats-Unis.

En Corée du Sud, des hauts responsables du ministère des Finances ont tenu samedi une réunion d’urgence pour analyser les conséquences de l’abaissement de la note. Mais le gouvernement a mis en garde contre toute réaction excessive.

«Nous n’avons pas à être trop inquiets pour notre économie et pour les marchés financiers», a déclaré le vice-ministre sud-coréen des Finances Yim Jong-Yong.

Le Premier ministre australien Julia Gillard a elle aussi appelé les marchés au calme. «Dans le même temps, les deux autres grandes agences, Moody’s et Fitch, continuent de noter l’économie américaine AAA. Donc je pense que les gens doivent prendre en considération la totalité des faits», a-t-elle déclaré.

Aux Philippines, un porte-parole de la présidence a estimé que l’abaissement de la note par SP était «dans une certaine mesure une piqûre de rappel pour que les Etats-Unis commencent sérieusement à s’attaquer à leurs problèmes économiques. Nous avons confiance dans leur capacité à le faire».

L’annonce de SP est intervenue alors que les marchés étaient fermés pour le weekend après une semaine tumultueuse.

La plupart des indices boursiers mondiaux ont lourdement chuté jeudi et vendredi en raison d’inquiétudes liées à la santé économique des Etats-Unis et à la crise de la dette en zone euro.

Selon Yeah Kim Leng, économiste au cabinet d’études financières RAM Holdings, de nouveaux remous sont à prévoir lundi.

«Bien sûr, les incertitudes sont plus grandes maintenant. Certains investisseurs qui se fient à la note AAA vont avoir besoin de vendre, donc le marché connaîtra certains ajustements», a-t-il pronostiqué.

(Source AFP)

Que penser de tout cela ?

1- Ces outrecuidants chinois vont finir par se faire bombarber.

2- Plus sérieusement, la Chine parle à son peuple et lui désigne les Etats Unis pour responsable de la tragédie qu'elle va vivre en conséquence de l'effondrement de la demande occidentale.

3 - Le centre de gravité du monde n'en finit plus de basculer à l'Est !

SJA a écrit:

1- Ces outrecuidants chinois vont finir par se faire bombarber.

2- Plus sérieusement, la Chine parle à son peuple et lui désigne les Etats Unis pour responsable de la tragédie qu'elle va vivre en conséquence de l'effondrement de la demande occidentale.

Le 2) arrivera sans doute en premier. Mais les chinois ne seront pas dupes, les émeutes se multiplieront, la Chine sombrera dans le chaos et les USA l'envahiront pour "rétablir la démocratie".

Le compte est bon.