Pourquoi la nuit est-elle noire?

Chers amis



Des penseurs grecs aux astrophysiciens contemporains, "l'énigme de l'obscurité" ou "paradoxe de Chéseaux-Olbers" a été adressée à de maintes reprises. Au vu du nombre d'étoiles qui peuplent le ciel, il est a priori surprenant que leur lumière accumulée ne remplisse pas la totalité du ciel.
Mais peut-être faut-il prendre le compte le caractère fini de la vitesse de la lumière : évoqué (en 1848) par... Edgar Allan Poe - la lumière émise par les étoiles les plus lointaines n'a pas encore eu le temps de nous parvenir.
"Pas encore eu le temps" exprime en fait la notion que l'Univers n'est pas éternel. (L'âge fini de l'Univers est donc un paramètre important, impliquant l'existence d'un horizon situé à une distance égale à la distance parcourue par la lumière depuis l'origine.)
Mais, dans le cadre de la théorie cosmologique, notre Univers est en expansion, issue d'une singularité originelle. Or l'expansion induit des vitesses de récession des galaxies parfois supérieures à celle de la lumière (ce ne sont pas les galaxies qui se déplacent à ces vitesses physiquement interdites, mais bien la structure même de l'espace-temps relativiste).
La lumière stellaire (produite par des étoiles à - comparativement - faible durée de vie devant l'âge de l'Univers) est alors insuffisante pour "remplir" le ciel de lumière, principalement pour la raison que nous venons d'évoquer. Mais on doit aussi ajouter l'énergie dite "cosmologique" du Big Bang. (Chéseaux-Olbers)

Et il se trouve que cette dernière est effectivement uniforme dans l'Univers, lequel baigne donc tout entier dans ce rayonnement du fond des âges. Mais celui-ci est infrarouge, et non visible, car il a subi un décalage de longueur d'onde du fait même de l'expansion.
Ce sont donc ainsi l'âge fini de l'Univers mais également son expansion qui expliquent, en définitive, l'insuffisance énergétique dans le domaine du visible qui rend le ciel sombre et non uniformément lumineux.

Et donc, cela prouve la Création de Dieu, ainsi que son Eternité, car un créateur dans l'éphémère ne saurait créer un organisme fini et qui plus est en expansion, tout en étant pas éternel.
Aussi la nuit noire prouve t-elle l’existence d’un Créateur, d’un Rayonnement d’Amour,
car seule la Loi d’Amour peut créer, à partir de l’Eternité du fini. Et un Rayonnement étant par nature non visible,
ce Créateur de toutes chose ne saurait être visible.

Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian

Citation :

Et donc, cela prouve la Création de Dieu, ainsi que son Eternité, car un créateur dans l'éphémère ne saurait créer un organisme fini et qui plus est en expansion, tout en étant pas éternel.

Et d'où vous vient ce principe? Le fini peut créer le fini, non? Si je fabrique une montgolfière et que je la gonfle, moi être fini je crée un être fini en expansion.

Et de toute façon, vous supposez déjà l'existence d'un créateur.

Cher Sâmkahya

Citation :

Et de toute façon, vous supposez déjà l'existence d'un créateur.

Oui, car pour créer il faut être en mesure de se projeter hors de ce temps du créé, du fini. En l'occurence hors du temps de l'univers, qui est en continuelle expansion, rappelons-le.

Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian

Cher Christian,

Je ne vois pas là la preuve de la nécessité d'un créateur. Pourquoi l'univers ne peut-il pas se suffire à lui-même?

Cher Sâmkahya

Citation :

ne vois pas là la preuve de la nécessité d'un créateur. Pourquoi l'univers ne peut-il pas se suffire à lui-même?

Alors, il faudrait imaginer un super cerveau, super robot qui s'auto animererait, s'au-réparerait, s'auto-expanserait (ouah! le français mdrrrr!!!! ). Un peu à la façon "2001 l'odyssée de l'espace" (le livre est plus explicite que le film).
On en vient à de la pure science fiction, ne le trouvez-vous pas?

Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian

Ah oui ? La Science postule bien que l'ordre peut naître du chaos...

Cher Laurent

Oui, c'est une supposition. Mais elle ne postule pas que le cahos s'auto-génère et s'auto-régénère.

Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian

Cher Laurent,

Ne nous laissons pas abuser par les mots. Les systemes chaotiques sont en fait des systemes gouvernes par des equations - ou des lois - bien precises. Si on entend par chaos l'absence de loi, il semble difficile de croire que quoi que ce soit puisse en naitre. En fait, de cet apparent chaos dont quelque chose emergerait "naturellement", il n'emerge quelque chose que parce qu'il est la en puissance, ce que traduisent les lois decrivant ces systemes. le moins n'engendre pas le plus, en science...

Bien cordialement,

Marc

Pour résumer la preuve de Christian:

L'univers ne peut être éternel et infini, rempli jusqu'à l'infini d'étoiles et de galaxies lumineuses, parce que, dans ce cas, le ciel ne serait pas noir la nuit.

Qu'en pensez vous, cher Marc?

Cher Arnaud

Johnny Alliday serait-il croyant, connaissant, lorsqu'il chante "Retiens la Nuit !!"

amitiés
Christian

Arnaud Dumouch a écrit:

Pour résumer la preuve de Christian:

L'univers ne peut être éternel et infini, rempli jusqu'à l'infini d'étoiles et de galaxies lumineuses, parce que, dans ce cas, le ciel ne serait pas noir la nuit.

Qu'en pensez vous, cher Marc?

Cher Christian, moi jhe trouve cette thèse très intéressante et difficile à contrer...

Sauf si l'univers infini n'est pas rempl universellement d'étoiles et de galaxies brillantes...

Cher Arnaud

Oui, cela m'a semblé fort interessant pour discuter avec des personnes athées , en recherche. Je ne suis pas scientifique et ne peux donc pas aller loin à ce niveau (je ne dirais que des bétises, bien plus grosses que moi), mais je pense que là précisément nous voyons l'accomplissement de "Dieu se montre et se prouve par ses oeuvres".

Qu'en penses-tu?
amitiés
Christian

Cher Christian, je pense que cette preuve n'est pas vraiment tenable.

Certes, en réflécissant bien, le fait que la nuit soit noire ne peut s'expliquer si le monde était infini et éternel.

Mais je dirais que, si le monde était infini et éternel, il serait aussi nécessairement sans l'entropie (la loi de la dégradatioin des systèmes).

En effet, un monde qui, par nature se dégrade est nécessairemlent dégradé depuis toujours s'il existe depuis toujours...

Bref, le monde, tel que nous le voyons, ne peut être sa propre cause.

Pour parler aux athées, il faut cependant trouver les arguments les plus directs et les plus simples.

Le vôtre en est un selon moi, mais il part de l'effet d'un effet...

Cher Arnaud

Citation :

Le vôtre en est un selon moi, mais il part de l'effet d'un effet...

Oui, c'est une très bonne formule.

amitiés
Christian

Cher Arnaud,

Citation :

Pour résumer la preuve de Christian:

L'univers ne peut être éternel et infini, rempli jusqu'à l'infini d'étoiles et de galaxies lumineuses, parce que, dans ce cas, le ciel ne serait pas noir la nuit.

Qu'en pensez vous, cher Marc?

C'est un probleme resolu depuis quelques dizaine d'annees. Que l'univers soit infini ou non, le big bang fait que la lumiere - dont la vitesse est petite par rapport aux dimensions de l'univers - n'a pu parcourir qu'une distance limitee et l'on ne peut voir ce qu'il y a au-dela de cette distance, ainsi nous n'avons acces qu'a une portion finie de l'univers. Ceci explique, que l'univers soit fini ou non, par ailleurs : c'est un autre debat, que notre regard ne peut de toute facon pas intersecter des etoiles distribuees uniformement sur la voute celeste. Pas de probleme du tout a ce niveau-la. Les defis scientifiques modernes sont bien au-dela de cette question, a present,

Bien cordialement,

Marc

Cher Marc,

Mais Christian a raison:

- 1° Si l'univers existe depuis toujours.

- 2° S'il est infini en taille

Alors votre argument : "

Citation :

la lumiere - dont la vitesse est petite par rapport aux dimensions de l'univers - n'a pu parcourir qu'une distance limitee et l'on ne peut voir ce qu'il y a au-dela de cette distance, ainsi nous n'avons acces

semble s'écrouler. Elle a eu le temps, depuis l'éternité, d'emplir tout... :DD

Et si Van Gogh avait raison sur la théologie et la philosophie parce que la nuit est bleue en réalité?



Antoine

Encore un barbu !!!

Ca va, je sors, faites pas attention

Je sors avec vous, Laurent, mais la nuit bleue de Van Gogh est bien belle. Et ça soulage de toute cette noirceur

Krystyna, est-ce qu'il y a des souris à Paris? il nous fallait une avec des yeux accordés au bleu.

C'est difficile d'en trouver, je suppose... mais on peut l'imaginer tout au moins...

En attendant, jingle bleus!

Aux dernières nouvelles, Olivier courait après...

Cher Arnaud,

Ben non... le big bang dit precisement que l'univers n'est pas eternel... C'est pour cela que - comme je le dis dans mon precedent message - la lumiere n'a eu qu'un certain temps pour diffuser - entre 15 et 20 milliards d'annees...

Marc

marc a écrit:

Cher Arnaud,

Ben non... le big bang dit precisement que l'univers n'est pas eternel... C'est pour cela que - comme je le dis dans mon precedent message - la lumiere n'a eu qu'un certain temps pour diffuser - entre 15 et 20 milliards d'annees...

Marc

Oui, c'est ce que disait Christian. Il prouvait par une autre voie que l'univers ne pouvait être ni infini ni éternel...

Cher Arnaud,

La nuit noire indique les choses suivantes :
soit un univers fini en taille
soit un univers - fini ou infini en taille - mais fini dans le temps et une vitesse non infinie de la lumiere si l'univers est infini en taille.
Mais comme je le disais, les debats d'astrophysiques modernes se portent ailleurs, sur la topologie de l'univers - ce qui interesse sa finitude ou infinitude spatiale, l'origine des galaxies, les tous premiers temps etc.

Marc

C'est vrai.

Et comme nous en discutions jadis, ces débats sont plutôt liés à une physique philosophique qu'à une physique moderne...

Cher Arnaud,

tout a fait, encore qu'il y aurait un certain beoin, a mon sens, d'aborder la physique la plus moderne sous un angle philosophique, pour faire saisir aux physiciens de mon espece les subtilites qui leur echappent, pour des raisons d'habitus...

Marc

Ils sont souvent trop mathématiciens au point d'en oublier le monde réel.

C'est vrai que la nuit n'est jamais noire. Et de toute façon, l'heure la plus sombre est juste avant l'aube.

J'ai entendu dire, mais je ne sais si c'est vrai, que Van Gogh utilisait certaines couleurs parce qu'il n'avait pas les moyens d'en acheter de nouvelles.
Quoi qu'il en soit, ça n'enlève rien à son génie, parce que l'important, c'est pas la couleur, c'est ce qu'on en fait.

Je ne sais pas moi non plus si c'est vrai mais en principe avec les 3 couleurs de base on peut théoriquement tout faire y compris le noir (sauf le blanc). Ce qui est sûr, c'est que Van Gogh savait les utiliser à merveille.
Pour en revenir à sa "nuit bleue", il fallait quand même le faire pour s'apercevoir que la nuit n'est pas si noire que ça et pousser l'audace jusqu'à employer autant de bleu! Le résultat est magnifique.

Tout ça pour dire que le noir absolu n'existe pas, sauf peut être en enfer :?: :?: :?:

Antoine

[/quote]
Elle est de Van Gogh, cette souris ?

Oui, son bleu est profond...

Olivier, au rapport !

Vous remarquerez qu'elle a une oreille plus grande que l'autre. Il s'agit donc peut-être d'un autoportrait de Van Gogh.

Oui. Et moi qui suis connaisseur, je confirme votre opinion: C'est un authentique Van Gogh...

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui. Et moi qui suis connaisseur, je confirme votre opinion: C'est un authentique Van Gogh...

Merci, Krystyna

Mais, cette oreille c'es la mienne, 'l'écouteuse', et je ne vais pas la couper!
Et vous, monsieur Aranud Des Mouches, il me semble que vous en savez trop... de tout. Quel manque affreux d'humilité :no

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Et vous, monsieur Arnaud Des Mouches, il me semble que vous en savez trop... de tout. Quel manque affreux d'humilité :no

Non, chère Maria, cette souris est clairement un Van Gogh... ce bleu profond, cette oreille...

Arnaud Dumouch a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Et vous, monsieur Arnaud Des Mouches, il me semble que vous en savez trop... de tout. Quel manque affreux d'humilité :no

Non, chère Maria, cette souris est clairement un Van Gogh... ce bleu profond, cette oreille...

Non, monsieur, c'est mon HONEUREILLE! Vous confondez tout! Vous dites tout et le contraire de tout, vous ne savez pas distinguer votre oreille droite de votre gauche. Plus: il vous faut couper VOTRE oreille si elle est un scandale qui ne vous laisse pas entrer dans le RRRRoyaume.

C'est la joie de Noël !

Au fait, chère Carmo. Y aura-t-il des souris bleus au Ciel?

Ben dites donc, ca ne s'arrange pas

Laurent a écrit:

Ben dites donc, ca ne s'arrange pas

Bon, toi le gros rat ...

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est la joie de Noël !

Au fait, chère Carmo. Y aura-t-il des souris bleus au Ciel?

Oui, j'ai été voir cette nuit, il y a plein, et j'ai même vu des souris bleus à une seule oreille!

C'est vraiment la joie de Noel!

Chers amis

Citation :

C'est vrai que la nuit n'est jamais noire. Et de toute façon, l'heure la plus sombre est juste avant l'aube.

La venue dans notre monde cette nuit de notre Dieu si tendre et si Doux, entourés de tels parents !!! me fait penser à cette réflexion de krystyna qui en définitive est d'une grande justesse.
Jésus est venu en début de nuit, lorsque celle-ci est encore bleue, afin que l'étoile puisse luire, pour les bergers, ensuite pour les Rois Mages.
Et le "Verbe vient de se faire Chair", et la Lumière a lui dans les ténèbres , dans nos ténèbres": et remarquez, l'extrême attention amoureuse de Jésus, il vient à nous lorsque la nuit de son Père des Cieux, n'est pas encore noire, afin que sa Lumière qui soutient le monde, nous soit supportable, qu'elle ne nous aveugle pas, nous qui avons les yeux de l'âme si fragile.
Et pour en venir à la réflexion de Krystyna, c'est au matin de Pâques qu'a lieu l'apothéose finale de la Lumière, de la Victoire totale et définitive de la Lumière sur les Ténèbres (qui n'avaient rien compris jusqu'alors), et ce moment historique dans l'Histoire de l'humanité, nous pouvons facilement supposer qu'il a eu lieu au moment décrit par krystyna, où "l'heure est la plus sombre, juste avant l'aube"; car ensuite, à l'aube nous voyons Marie-Magdeleine chercher son Raboni....

N'est-ce pas encore une petite leçon nous montrant que toute la création est bien entre les mains de Dieu, du bleu azur (comme Marie, juste avant cette nuit de Noël féérique) au bleu ténébres?

Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian