Quelques extraits suprenants de St Paul sur les femmes

Pourriez-vous m'expliquer ces propos de Saint Paul? (je me fais l'avocat du diable car je sais très bien que l'apôtre n'a jamais considéré les femmes comme de "sous-hommes")

(1 Cor 14, 34-35) : "Que les femmes se taisent pendant les assemblées; il ne leur est pas permis d'y parler, elle doivent obtempérer comme le veut la loi. Si elles souhaitent une explication sur quelque point particulier, qu'elles interrogent leur mari chez elles, car il n'est pas convenable à une femme de parler dans une assemblée".

ou encore
(1 Tim 2, 12-14) : "Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de faire la loi à l'homme, qu'elle se tienne tranquille. C'est Adam en effet qui fut formé le premier, Eve ensuite. Et ce n'est pas Adam qui se laissa séduire, mais la femme qui séduite, a désobéi."

il écrit aussi :

Ephésiens 5:23 car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Église, qui est son corps, et dont il est le Sauveur

1Corinthiens 11:3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ

Mais je préfère le lire lorsqu'il écrit :

Ephésiens 5:33 Du reste, que chacun de vous aime sa femme comme lui-même, et que la femme respecte son mari

Ephésiens 5:28 C'est ainsi que les maris doivent aimer leurs femmes comme leurs propres corps. Celui qui aime sa femme s'aime lui-même

Et là, il est royal et c'est ce dont il convient de se souvenir, les autres textes paraissant contextuels.

Ephésiens 5:25 Maris, aimez vos femmes, comme Christ a aimé l'Église, et s'est livré lui-même pour elle

Ce sont les moeurs de l'époque, certes, aujourd'hui la femme est devenue rebelle vis-a-vis de l'homme.

Citation :

...aujourd'hui la femme est devenue rebelle vis-a-vis de l'homme.

synonymes de rebelle :

contestataire, désobéissant, discordant, dissident, factieux, fermé, frondeur, hors-la-loi, imperméable, impropre, indisciplinable, indiscipliné, indocile, infranchissable, insensible, insoumis, insubordonné, insurgé, insurrectionnel, maquisard, mutin, opiniâtre, opposé, récalcitrant, réfractaire, résistant, rétif, révolté, révolutionnaire, séditieux, sourd, tenace.

Lesquels parmi ces synonymes s'appliquent-ils au ... comportement de la femme envers l'homme, de nos jours ?

contraires de rebelle :

disciplinable, discipliné, docile, enclin, obéissant, soumis, souple


Lesquels de ces contraires voudriez-vous voir qualifier la femme dans sa relation avec l'homme ?


petite question subsidiaire : Quels sont les attitudes qui appellent la rébellion ?

.... avec sa question corollaire : quels sont les qualités ou les défauts d'une personne ayant le cran de se rebeller ( considérant les réponses données à la petite question subsidiaire ) ?



Bon d'accord, je plaisante un peu ... ce sont les vacances !
Mais attention aux termes utilisés, quand même .... ça risque de friser la misogynie, surtout dans un tel fil :P

Ah ! Heureux temps où les femmes savaient tenir leur place...

Ensuite il cheminait par les villes et par les bourgs, prêchant et annonçant la bonne nouvelle du royaume de Dieu; et les Douze étaient avec lui, ainsi que quelques femmes qui avaient été guéries d'esprits mauvais et de maladies: Marie, surnommée la Magdaléenne, de laquelle étaient sortis sept démons; Jeanne, femme de Khouza intendant d'Hérode, Suzanne et plusieurs autres, qui les assistaient de leurs biens. (Luc 8, 1-3)

... et faisaient le bonheur des hommes !

Quel plaisir !!!

quand, dans des discussions un peu animées au sujet de la Foi...
j'en arrive à citer à mon épouse (étant à bout d'argument, et pour clore le débat):
"Femmes soyez soumises à vos maris..."

Merci Paul !!! ;=)))

Etienne a écrit:

Pourriez-vous m'expliquer ces propos de Saint Paul? (je me fais l'avocat du diable car je sais très bien que l'apôtre n'a jamais considéré les femmes comme de "sous-hommes")

(1 Cor 14, 34-35) : "Que les femmes se taisent pendant les assemblées; il ne leur est pas permis d'y parler, elle doivent obtempérer comme le veut la loi. Si elles souhaitent une explication sur quelque point particulier, qu'elles interrogent leur mari chez elles, car il n'est pas convenable à une femme de parler dans une assemblée".

ou encore
(1 Tim 2, 12-14) : "Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de faire la loi à l'homme, qu'elle se tienne tranquille. C'est Adam en effet qui fut formé le premier, Eve ensuite. Et ce n'est pas Adam qui se laissa séduire, mais la femme qui séduite, a désobéi."

Sans doute qu'ici il ne parle pas au nom de Jésus mais au nom de lui même.

Citation :

"Femmes soyez soumises à vos maris..."

et quand c'est l'homme qui ne veut pas?

Clotilde a écrit:

Citation :

"Femmes soyez soumises à vos maris..."

et quand c'est l'homme qui ne veut pas ?

Je dis que l'homme l'a échappé belle

Jeb a écrit:

Clotilde a écrit:

Citation :

"Femmes soyez soumises à vos maris..."

et quand c'est l'homme qui ne veut pas?

Je dis que l'homme l'a échappé belle

échapper belle à une femme soumise?

ok, je reformule: et quand c'est l'homme qui ne veut pas d'une femme soumise?

Et puis ça veut dire quoi "soyez soumise" concrètement parlant? Car de nos jours c'est un terme qui prête à confusion.

Clotilde a écrit:

ok, je reformule: et quand c'est l'homme qui ne veut pas d'une femme soumise?

Ben là je dis : c'est un IDIOT doublé d'un

Clotilde a écrit:

Et puis ça veut dire quoi "soyez soumise" concrètement parlant? Car de nos jours c'est un terme qui prête à confusion.

D'après l'explication éclairée d'un ami :
"soyez soumise" veut dire "soyez sous la mission de..."
Pas mal hein ?

(oui... bon... )

A confusion, c'est vrai

Le dictionnaire de l'Académie donne ceci :
Fille soumise : Prostituée inscrite à la police.

Le Littré cela :
Dans le langage administratif. Filles soumises, femmes publiques qui sont inscrites à la police et soumises à une visite médicale.

Jeb a écrit:

Clotilde a écrit:

ok, je reformule: et quand c'est l'homme qui ne veut pas d'une femme soumise?

Ben là je dis : c'est un IDIOT doublé d'un

je lui dirai

Jeb a écrit:

Clotilde a écrit:

Et puis ça veut dire quoi "soyez soumise" concrètement parlant? Car de nos jours c'est un terme qui prête à confusion.

D'après l'explication éclairée d'un ami :
"soyez soumise" veut dire "soyez sous la mission de..."
Pas mal hein ?

(oui... bon... )

ah si, bien! ça prend un sens beaucoup plus valorisant

Acri a écrit:

A confusion, c'est vrai

Le dictionnaire de l'Académie donne ceci :
Fille soumise : Prostituée inscrite à la police.

Le Littré cela :
Dans le langage administratif. Filles soumises, femmes publiques qui sont inscrites à la police et soumises à une visite médicale.

effectivement

Clotilde a écrit:

Acri a écrit:

A confusion, c'est vrai

Le dictionnaire de l'Académie donne ceci :
Fille soumise : Prostituée inscrite à la police.

Le Littré cela :
Dans le langage administratif. Filles soumises, femmes publiques qui sont inscrites à la police et soumises à une visite médicale.

effectivement

Pas mal aussi. Elles nous devanceront dans le Royaume des Cieux

(je remonte le niveau du fil là je crois )

Citation :

Mais attention aux termes utilisés, quand même .... ça risque de friser la misogynie, surtout dans un tel fil

De toute manière on ne peut plus rien dire à la femme sans être traitée de macho ou de misogyne.

En Christ a écrit:

De toute manière on ne peut plus rien dire à la femme sans être traitée de macho ou de misogyne.

laquelle? :smurfin:

Je trouve aussi difficile d'aimer sa femme comme le Christ aime l'Eglise que de se soumettre à son mari...

Etienne a écrit:

Pourriez-vous m'expliquer ces propos de Saint Paul? (je me fais l'avocat du diable car je sais très bien que l'apôtre n'a jamais considéré les femmes comme de "sous-hommes")

(1 Cor 14, 34-35) : "Que les femmes se taisent pendant les assemblées; il ne leur est pas permis d'y parler, elle doivent obtempérer comme le veut la loi. Si elles souhaitent une explication sur quelque point particulier, qu'elles interrogent leur mari chez elles, car il n'est pas convenable à une femme de parler dans une assemblée".

ou encore
(1 Tim 2, 12-14) : "Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de faire la loi à l'homme, qu'elle se tienne tranquille. C'est Adam en effet qui fut formé le premier, Eve ensuite. Et ce n'est pas Adam qui se laissa séduire, mais la femme qui séduite, a désobéi."

Bonjour Etienne,

évidement quand Paul parle, il parle a des chrétiens qui ne sont plus sensés être des bébés et qui ont assez bien identifié en eux où est la racine du péché.
donc quand il dit "soyez soumises" il dit a chacun homme et femme de se rappeler de re-connaître grâce a l'Esprit du Christ en eux, qu'a l'origine Dieu a mis un ordre a la création et de faire l'effort de s'en tenir a cet ordre en certaines circonstances.
mais en disant cela aux femmes il sous entend que l'homme doit donc aussi faire la part total dans sa charge dans la sagesse et l'Amour, être premier pour servir !.
et là on coince des 2 cotés , y a qu'a lire entre les lignes de ce fil et on verra notre inconscient (même souriant) y remonter sa crispation ou son mal aise .

en fait ce n'est pas un ordre psychologique, mais une recommandation spirituelle qui si elle est pratiquées par Amour du Christ portera la Paix, a nous d'en trouver la Vérité en Esprit et non dans l'interdit par une loi, sinon on aura que des contestations et non de l'Amour !


" que celui qui veut être le plus grand soit le serviteur de tous "

Je pense , et c'est heureux, que la société a beaucoup évolué depuis l'époque de Saint Paul.
Il est clair que la femme n'a pas à se soumettre à l'homme, ni l'homme à la femme. Ils sont différents et complémentaires.
Ils me semble qu'à l'époque, certaines choses allaient de soi, sans que meme l'idée d'un semblant de contestation ne puisse y etre apporté.
Depuis, la femme à remis l'homme à sa place, et c'est parfait en somme: ça lui fait beaucoup de bien.

spidle33 a écrit:

Je trouve aussi difficile d'aimer sa femme comme le Christ aime l'Eglise que de se soumettre à son mari...

oui, aimer comme le Christ a aimé l'Eglise et s'est donné pour Elle, effectivement c'est pas rien pour un homme et quoi de plus naturel alors pour une femme que de s'en remettre en toute confiance à un tel homme!

Clotilde a écrit:

spidle33 a écrit:

Je trouve aussi difficile d'aimer sa femme comme le Christ aime l'Eglise que de se soumettre à son mari...

oui, aimer comme le Christ a aimé l'Eglise et s'est donné pour Elle, effectivement c'est pas rien pour un homme et quoi de plus naturel alors pour une femme que de s'en remettre en toute confiance à un tel homme!