Dieu est-il Libre ?

adamev a écrit:

Le simple fait de poser la question de savoir si Dieu est libre est proprement démoniaque

bon à ce moment-là il faut arrêter de réfléchir sur tout ce qui concerne Dieu!

Clotilde a écrit:

adamev a écrit:

Le simple fait de poser la question de savoir si Dieu est libre est proprement démoniaque

bon à ce moment-là il faut arrêter de réfléchir sur tout ce qui concerne Dieu!

C'est surtout que cela ne veut rien dire.

Adamev. Cela ne veut rien dire. Quand nous découvrons la liberté souveraine de Dieu, nous découvrons aussi que pour l'homme, il n'y a de liberté qu'en Dieu.

[quote="Loup Ecossais"]

adamev a écrit:

Et juger Dieu - dont l'existence relève d'une affirmation de foi personnelle - est autrement plus compliqué que de juger un projet de constitution pour l'Europe parce qu'il faut avoir lu et la totalité du magistère (juif, chrétien (dont catholique), musulman...) en la matière et la totalité des ouvrages de l'athéisme.

Mais pas de problème nous avons ici un spécialiste qui va nous expliquer tout ça vite fait bien fait. Y a qu'un seul problème c'est qu'il est professionnellement de parti pris.

La foi n'a rien d'un parti pris. Elle engage l'humanité entière. Au départ, certes, la foi est personnelle, si on entend par là, qu'elle se constitue de questions et de réponse que l'Eglise catholique apportent. Il n'y a pas de théologie de parti pris. La foi personnelle est en vue de la foi de l'Eglise, donc, en vue de tous.

Toniov a écrit:

C'est pour cette raison que je me pose ces questions: " Suis je libre ? " ou " Quoi de plus important que l'amour ? "...
Et que j'y crois.
Il faut bien construire quelque chose à partir de l'absolu, sinon la pensée humaine n'a plus de raison d'etre.
Mais je trouve qu'il y a une différence fondamentale entre se demander " Suis je libre ? " et " Dieu est-il libre ? ".
Dans le premier cas, nous nous plaçons à notre niveau ( de simple humain ); dans le deuxième cas nous nous plaçons plutot ( ou prétendons nous placer ) au niveau de Dieu...ce n'est pas pareil.

C'est encore très juste.
La réponse à la question Dieu lui-même nous la donne "JE SUIS" (le dieu de tes pères...).

Les notions de liberté, d'amour, de bonté.... de tout ce qu'on veut sont des valeurs humaines qui ne peuvent que rendre très imparfaitement la réalité de Sa Présence. Si nous savions réellement ce qu'est l'Amour, dont tant de gens parlent sans en mettre un brin en application, nous ne serions plus à nous faire nos guerres incessantes sur tout et sur rien.

doris a écrit:

Clotilde a écrit:

adamev a écrit:

Le simple fait de poser la question de savoir si Dieu est libre est proprement démoniaque

bon à ce moment-là il faut arrêter de réfléchir sur tout ce qui concerne Dieu!

C'est surtout que cela ne veut rien dire.

En effet qui sommes-nous pour questionner Dieu?. Relisez le Discours de la Sagesse s'adressant à Job "Où étais-tu quand...".

Nous ne sommes pas sur cette terre pour le définir (la preuve en est que les religions et leurs armées de théologiens n'y parviennent pas). Mais nous sommes sur cette terre pour le glorifier, pour acclamer son Nom, pour préparer ses voies... "Non Nobis Domine...".

Tout le reste n'est que spéculations creuses.

doris a écrit:

Adamev. Cela ne veut rien dire. Quand nous découvrons la liberté souveraine de Dieu, nous découvrons aussi que pour l'homme, il n'y a de liberté qu'en Dieu.

Amen.

adamev. Il ne s'agit pas de questionner Dieu pour qu'il se justifie de ce qu'il est Dieu. Il s'agit d'une relation à construire entre moi et lui. Et cela passe par les questions. Nous questionnons nos amis, ils nous répondent. Dieu c'est pareil, je le questionne il me répond par sa Parole.

adamev a écrit:

Tout le reste n'est que spéculations creuses.

alors que faites-vous sur ce forum?

doris a écrit:

La foi n'a rien d'un parti pris. Elle engage l'humanité l'homme et par l'homme son Humanité.

Au départ, certes, la foi est personnelle, si on entend par là, qu'elle se constitue de questions et de réponse que l'Eglise catholique apportent. Il n'y a pas de théologie de parti pris.
Et que faites vous de la foi des musulmans, des juifs... que savez vous de la foi d'un animiste?

La foi personnelle est en vue de la foi de l'Eglise, donc, en vue de tous.
En vue seulement de ceux qui adhèrent à cette église (et ne venez pas me dire que je ne suis pas catholique).

Quant au parti pris il est celui de tout militant.

doris a écrit:

adamev. Il ne s'agit pas de questionner Dieu pour qu'il se justifie de ce qu'il est Dieu. Il s'agit d'une relation à construire entre moi et lui. Et cela passe par les questions. Nous questionnons nos amis, ils nous répondent. Dieu c'est pareil, je le questionne il me répond par sa Parole.

Justement non! Je ne questionne pas mes amis... parce qu'ils sont mes amis et que je les accepte tels qu'ils sont.

Quant à mes ennemis c'est d'abord sur moi que je dois questionner. Qu'est-ce qui fait que je les reçois en ennemis?

doris a écrit:

adamev. Il ne s'agit pas de questionner Dieu pour qu'il se justifie de ce qu'il est Dieu. Il s'agit d'une relation à construire entre moi et lui. Et cela passe par les questions. Nous questionnons nos amis, ils nous répondent. Dieu c'est pareil, je le questionne il me répond par sa Parole.

Nous avons cette chance, nous chrétiens, d'avoir un Dieu avec lequel entrer en relation.

Clotilde a écrit:

adamev a écrit:

Tout le reste n'est que spéculations creuses.

alors que faites-vous sur ce forum?

Ce qui fait que vous vous

Tout cela cher adamev sont des mots. Nous n'avons que les mots pour expliciter notre foi. Si par parti pris tu entends choix, alors, oui, la foi est une choix. Mais il n'est pas un choix en fonction d'une idéologie, il est un choix d'une personne : Jésus-Christ.

En ce qui concerne les autres religions, je me garderai bien d'en parler, en ce que je ne connais pas leur théologie. Je ne les connais pas parce la théologie catholique est inépuisable.

En ce qui te concerne je n'ai pas à dire ceci ou cela sur votre religion, fut-elle ou non catholique.

adamev a écrit:

Je ne questionne pas mes amis... parce qu'ils sont mes amis et que je les accepte tels qu'ils sont.

je questionne mes amis parce que je m'intéresse à eux et que je veux les comprendre et cet échange me permet de les accepter tel qu'ils sont en réalité.

adamev a écrit:

Clotilde a écrit:

adamev a écrit:

Tout le reste n'est que spéculations creuses.

alors que faites-vous sur ce forum?

Ce qui fait que vous vous

no comprendo

Clotilde a écrit:

doris a écrit:

adamev. Il ne s'agit pas de questionner Dieu pour qu'il se justifie de ce qu'il est Dieu. Il s'agit d'une relation à construire entre moi et lui. Et cela passe par les questions. Nous questionnons nos amis, ils nous répondent. Dieu c'est pareil, je le questionne il me répond par sa Parole.

Nous avons cette chance, nous chrétiens, d'avoir un Dieu avec lequel entrer en relation.

Eh oui, ma chère Clo.

Clotilde a écrit:

adamev a écrit:

Je ne questionne pas mes amis... parce qu'ils sont mes amis et que je les accepte tels qu'ils sont.

je questionne mes amis parce que je m'intéresse à eux et que je veux les comprendre et cet échange me permet de les accepter tel qu'ils sont en réalité.

Clo. Une réalité qui rejoint la mienne. Ce qui ne veut pas dire que si elle ne la rejoint pas, ils ne sont pas mes amis. Il s'agit alors de m'adapter à leur réalité que j'accepte.

doris a écrit:

Clotilde a écrit:

adamev a écrit:

Je ne questionne pas mes amis... parce qu'ils sont mes amis et que je les accepte tels qu'ils sont.

je questionne mes amis parce que je m'intéresse à eux et que je veux les comprendre et cet échange me permet de les accepter tel qu'ils sont en réalité.

Clo. Une réalité qui rejoint la mienne. Ce qui ne veut pas dire que si elle ne la rejoint pas, ils ne sont pas mes amis. Il s'agit alors de m'adapter à leur réalité que j'accepte.

Eh bien moi je les accepte sans question. Que je n'ai pas besoin de les comprendre (donc de les avoir jugé) et que je n'ai pas pour projet de les accepter. Ils sont mes amis et c'est bien ainsi.

doris a écrit:

Clotilde a écrit:

adamev a écrit:

Je ne questionne pas mes amis... parce qu'ils sont mes amis et que je les accepte tels qu'ils sont.

je questionne mes amis parce que je m'intéresse à eux et que je veux les comprendre et cet échange me permet de les accepter tel qu'ils sont en réalité.

Clo. Une réalité qui rejoint la mienne. Ce qui ne veut pas dire que si elle ne la rejoint pas, ils ne sont pas mes amis. Il s'agit alors de m'adapter à leur réalité que j'accepte.

oui, tel qu'ils sont en réalité, pas "selon ma réalité", mais pour s'adapter c'est bien justement en entrant en relation qu'on peut le faire, sinon on s'écrase...

adamev a écrit:

Eh bien moi je les accepte sans question. (...)

je n'ai pas pour projet de les accepter.

Quant à moi, concernant mes amis ( je mets l'amitié au dessus de bien d'autres choses: c'est pour moi, une forme de l'amour des plus abouties ), je me pose beaucoup de questions sur leurs choix et j'ai beaucoup de mal à les comprendre parfois...mais ça ne m'empèche pas de les accepter et des les aimer pour ce qu'ils sont.

Toniov. Voilà ! Et Dieu est notre Ami.

Arnaud Dumouch a écrit:

autrement dit, pour le bouddha, le remède à la souffrance, c'est la DISPARITION.

Non, c'est le "retour au grand tout" dont nous sommes issus.

Arnaud Dumouch a écrit:

Je vous laisse ce remède.

Pourquoi ce commentaire ?
Souhaitez vous réellement la DISPARITION de ceux qui ne partagent pas votre foi ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Je préfère l'explication de Jésus: La souffrance est une éducation de notre coeur, en vue d'une vie de gloire qui impose d'avoir un coeur d'abord brisé de toute sorte de fierté.

La fierté d'avoir "la meilleure foi du monde" sera manifestement la dernière à disparaitre... il vous faudra plus d'une vie pour y arriver.

le serpent a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

autrement dit, pour le bouddha, le remède à la souffrance, c'est la DISPARITION.

Non, c'est le "retour au grand tout" dont nous sommes issus.

Arnaud Dumouch a écrit:

Je vous laisse ce remède.

Pourquoi ce commentaire ?
Souhaitez vous réellement la DISPARITION de ceux qui ne partagent pas votre foi ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Je préfère l'explication de Jésus: La souffrance est une éducation de notre coeur, en vue d'une vie de gloire qui impose d'avoir un coeur d'abord brisé de toute sorte de fierté.

La fierté d'avoir "la meilleure foi du monde" sera manifestement la dernière à disparaitre... il vous faudra plus d'une vie pour y arriver.

Bonjour le serpent, je vois que tu es compétent à mordre le talon..........
Mais nous n'irons pas jusqu'à écraser la tête de notre serpentounnet......

Petrum a écrit:

C'est tout à fait juste.

Cependant, ce n'est pas un argument. Si je posais la question : "Dieu est-il amour?" ou "Dieu est-il tout puissant?", on pourrait me répondre, et bien sûr à partir d'élements plus ou moins concrets, et aussi de l'IDEE qu'on se fait de Dieu, ce qui n'empêche pas d'être dans la vérité.

Je partage votre avis.

Cette question est légitime. Il suffit de savoir que, lorsque nous parlons de Dieu, nous ne le faisons qu'à travers des concepts humains (donc une comparaison hyper lointaine entre le créé qui nous est connu et l'Incréé qui dépasse tout).

Et pourtant, nous avons le droit de le faire car l'intelligence humaine connaît LEGITIMEMENT par analogie.

C'est la liberté de l'homme à faire le mal, qui restreint l'action divine.

Moins prières et moins de pénitences donne moins de grâce.

Plus l'union à Dieu des âmes est restreinte par ses passions et l'amour du monde, moins l'action divine est agissante.

Bonjour Nicolianor. AU contraire : là ou le péché abonde, la grâce abonde. (si ne pas prier est un péché)

C'est justement, aussi, quand les passions de ce monde sont assouvies, qu'enfin l'homme se tourne vers Dieu.

doris a écrit:

Bonjour Nicolianor. AU contraire : là ou le péché abonde, la grâce abonde. (si ne pas prier est un péché)

C'est justement, aussi, quand les passions de ce monde sont assouvies, qu'enfin l'homme se tourne vers Dieu.

Non pas vraiment, vous êtes dans l'erreur.

Ce qui attire la grâce ce n'est pas le péché, mais la prière et la pénitence.

Et ne pas prier est effectivement un péché, car nous devons prier sans cesse. Sans CESSE.

Nicolianor a écrit:

Non pas vraiment, vous êtes dans l'erreur.

et allez! ça recommence....

Clo. Ca continue.... Les nerfs d'Arnaud à peine retapés, vont craquer....
Amusons-nous ?

doris a écrit:

Clo. Ca continue.... Les nerfs d'Arnaud à peine retapés, vont craquer....
Amusons-nous ?

ceux d'Arnaud ça m'étonnerait, mais les miens.....

Je préfère me taire pour ne pas devenir désagréable...

doris a écrit:

Clo. Ca continue.... Les nerfs d'Arnaud à peine retapés, vont craquer....
Amusons-nous ?

Le but ce n'est pas de s'amuser ou de fair craquer M. Arnaud, mais de dire la vérité.

S'il n'aime pas la vérité, c'est lui qui a problème, car Jésus est la vérité.

Clotilde a écrit:

doris a écrit:

Clo. Ca continue.... Les nerfs d'Arnaud à peine retapés, vont craquer....
Amusons-nous ?

ceux d'Arnaud ça m'étonnerait, mais les miens.....

Je préfère me taire pour ne pas devenir désagréable...

Oh ben non, courage, Clo. Nicolianor n'est qu'un pape, après tout !!!!!!

Nicolianor a écrit:

doris a écrit:

Clo. Ca continue.... Les nerfs d'Arnaud à peine retapés, vont craquer....
Amusons-nous ?

Le but ce n'est pas de s'amuser ou de fair craquer M. Arnaud, mais de dire la vérité.

S'il n'aime pas la vérité, c'est lui qui a problème, car Jésus est la vérité.

On n'a jamais dit que Jésus n'était pas vérité, Nicolianor. On dit que c'est vous qui vous écartez de la vérité.

Zut Nico.

C'est pour ça que notre Nico vient se réchauffer ici.

doris a écrit:

le serpent a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

autrement dit, pour le bouddha, le remède à la souffrance, c'est la DISPARITION.

Non, c'est le "retour au grand tout" dont nous sommes issus.

Arnaud Dumouch a écrit:

Je vous laisse ce remède.

Pourquoi ce commentaire ?
Souhaitez vous réellement la DISPARITION de ceux qui ne partagent pas votre foi ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Je préfère l'explication de Jésus: La souffrance est une éducation de notre coeur, en vue d'une vie de gloire qui impose d'avoir un coeur d'abord brisé de toute sorte de fierté.

La fierté d'avoir "la meilleure foi du monde" sera manifestement la dernière à disparaitre... il vous faudra plus d'une vie pour y arriver.

Bonjour le serpent, je vois que tu es compétent à mordre le talon..........
Mais nous n'irons pas jusqu'à écraser la tête de notre serpentounnet......

Non, "mordre le talon" signifie empoisonner les gens pour les anéantir avec du venin. Je ne ferais pas une chose pareille.

Citation :

Dans son acte souverain de création d'une âme Humaine Dieu est-il
Chronologiquement assujetti à en créer Une à chaque fécondation d'un
embryon Humain?
C'est me semble-t-il la Position officielle de l'Eglise ?
La question devient : quelle idée de la Liberté de Dieu véhicule-t-elle ?

Snif ! ma question doit être bien difficile pour être restée sans réponse !

En méditant sur la nature du temps humain , je me suis aperçu que nous avons un besoin absolu de faire intervenir Dieu quand nous n'avons pas encore de temps propre ( création de l'âme) ou plus de temps propre ( rencontre de l'être de lumière ) . Mais il semble que lorsque nous disposons de beaucoup de temps propre , le besoin de Dieu se fait moins sentir . En fait l'humilité et le Coeur brisé dont parle souvent Arnaud
sont plutôt des attributs de personnes ayant déjà vécu une bonne partie de leur vie ou ayant traversé de grandes épreuves ou souffrances ,
rarement le fait de jeunes en bonne santé avec toute la vie devant eux .
Il y a un orgueil du fait de disposer de beaucoup de temps me semble-t-il, bien présent lorsqu'on est jeune, beau et souvent C...
et aussi à notre époque où l'espérance de vie va atteindre 100 ans en Occident dans pas longtemps ..
Dieu est en fait dans Tous les temps Humains et Hors de tous les temps Humains , mais je crois que son temps un est un temps totalement donné à l'autre , il n'est que Don total .
Dans notre Vie l'Amour Humain est le seul créateur de temps biologique , nous existons parceque nos parents ont eu le temps de se rencontrer et de nouer une relation devenue féconde et qu'ils nous ont fait le plus grand don initial qu'on puisse faire : celui du temps nécéssaire à une vie .
Et ce temps biologique existe grace à une information qui a mis des milliards d'années à créer un corps humain .

Dieu étant Amour est donc Créateur de tous les temps .
finalement , il n'a peut-être pas besoin de créér une âme humaine à chaque fécondation si l'apparition de l'âme humaine est une conséquence automatique du développement biologique .
En fait peut-être que Platon s'est totalement trompé et que la matière biologique comporte ou engendre une matière psychique et spirituelle
dont les particules n'ont pas encore été isolées en Physique quantique ??
Et peut-être que le christianisme ayant hérité de l'idéalisme platonicien
n'a pas la bonne métaphysique pour penser le début et la fin de la vie humaine ? peut-on trouver mieux dans la Bible ? qu'en pensez-vous ?

Oculus a écrit:

Citation :

Dans son acte souverain de création d'une âme Humaine Dieu est-il
Chronologiquement assujetti à en créer Une à chaque fécondation d'un
embryon Humain?
C'est me semble-t-il la Position officielle de l'Eglise ?
La question devient : quelle idée de la Liberté de Dieu véhicule-t-elle ?

Snif ! ma question doit être bien difficile pour être restée sans réponse !

c'est une question à tiroir ;) et la dernière question mériterait un fil à elle toute seule.

Perso, je crois que tout être humain est désiré par Dieu de toute éternité, donc je conçois mal que Dieu soit "assujetti" à créer une âme parce qu'il y a fécondation.

Citation :

Dieu étant Amour est donc Créateur de tous les temps .
finalement , il n'a peut-être pas besoin de créér une âme humaine à chaque fécondation si l'apparition de l'âme humaine est une conséquence automatique du développement biologique .

reste à prouver que c'est le développement biologique qui "fait apparaître" l'âme humaine.

Oculus a écrit:

Et peut-être que le christianisme ayant hérité de l'idéalisme platonicien
n'a pas la bonne métaphysique pour penser le début et la fin de la vie humaine ? peut-on trouver mieux dans la Bible ? qu'en pensez-vous ?

Cher Oculus,

Pour moi au contraire le christianisme et en particulier l'Eglise Catholique donne la meilleure des réponses aux questions du début et fin de la vie.

Nous sommes dans la "pensée" de Dieu avant notre conception.
Comment y sommes-nous ?
Par sa grande liberté d'Amour qui veut se donner à un plus grand nombre pour, en fin de notre vie, pouvoir participer à sa Vie Divine.

Je pense que, comme vous le dites, notre façon de concevoir le temps et la liberté n'a que très peu de rapport avec le "Temps" de Dieu et sa "Liberté".

Comme vous le dites, pour moi, c'est une question bien difficile qui touche au Mystère de l'Etre même de Dieu.
Et comme le précise Clotilde c'est une question "à tiroir", on en est pas au bout.

Oculus a écrit:

Peut-il être contraint ou obligé par quelque chose ?
j'ai bien entendu des idées en tête que je vous livrerai au fur et à mesure
au plaisir de vous lire ...

bonjour occulus,

Oui Notre Père est totalement libre , enfin jusqu'au jour oùIL créa la femme, là IL c'est mis une balle dans le pieds !! et le bazar a commencé !!
quand je pense qu' Adam était seul peinard ici et ce nigot qui va dire " bah j'ai fait le tour y a pas une femme !! qu'est tu veux que je fasse ici moi , je vais pas jouer au rami avec les singe et passer ma vie a jeter un morceau de bois au chien !? "

bref, voila Eve ! Ev'lan woula les problèmes !! (mais non mais non je suis pas mis-au-jean !!).

en fait Dieu a créé Eve car Il avait rien a se mettre sous l'Adam !!

bon trêve de blague,

Dieu Est Libre OUI absolument et tellement qu'IL peut même offrir cette liberté car on ne possède que ce que l'on peut donner !!
Jésus donne sa Vie sans la perdre,.nous, nous nous pensons déposséder quand nous donnons , c'est bien parce que nous vivons d'après la loi de la mort et non Celle Vivifiante de l'Esprit.
pour nous être Libre c'est ne pas ce coincer, preuve de notre pauvreté et petite espérance qui voit pas plus loin que les asticots du cimetière !

de plus nous pensons avec le temps et liberté veut dire limite , l'Eternité a l'Amour comme dimension si Dieu s'imposer une contrainte elle retomberait sur ses Fils et les créatures et le stress avec. l'accomplissement n'a pas nos limites de peur d'échouer comme ci ce serait la fin Divine !

Dieu Est divinement Libre de ne pas l'être si Il juge cela BON !!

Ha Zut ben moi qui espérer que j'allais être libre pour toujours !?; Pffff !"

doris a écrit:

Mais, il arrive, Romain, que Dieu n'aime pas l'une de ses créatures. Et pareil pour nous, il nous arrive de ne pas aimer l'un de nos prochains. Cela fait partie aussi de la liberté que Dieu nous a donnée.

Bonjour doris,

là pas d'accord Notre Père ne peux pas ne pas Aimer, sinon Il cessera Être Dieu (c'est pas demain la veille ni l'avant veille !)
Jean dit " Dieu Est AMOUR"
l'écriture déclare " Si tu avais de la haine contre une créature tu ne l'aurais pas appelée a la vie !"

et Jésus nous invite a devenir semblable Au Père en pardonnant, en priant pour nos bourreaux ect ect en faisant comme LUi qui fait briller le soleil sur les bons et les méchants et pleuvoir sur les justes et les injustes !!

puis mourrir comme Christ sur Une Croix pour Sauver ses ennemis que nous étions encore , va finir par entendre ce que cela veut dire sur Le cœur de Dieu , cessons de l'appeler Deiu appelons Le papa (comme Jésus) et on avancera a grands pas dans Sa connaissance et Présence !


Mon Père aime Tous Ses Enfants même Le Démon est aimé de Notre Père car le démon malgrés tout demeure pour LUi un de Ses fils ! l'Amour Divin Est Eternel IL ne meure pas a cause des péchés ou blasphème, c'est ce qui rend le péché si horrible et Notre Père si Beau a Regarder dans Le Visage du Christ et de tout ceux qui tente d'Aimer !