Le pape voudrait réhabiliter Martin Luther

Rome: Le pape voudrait réhabiliter le réformateur Martin Luther
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Les protestants belges sont positivement étonnés et impatients de connaître les résultats d'une rencontre qui devrait aboutir, en septembre prochain, à la réhabilitation par le pape Benoît XVI du réformateur Martin Luther (1483- 1546).

Selon le journal anglais «The Times», le pape se prononcerait après une consultation avec son équipe de 40 théologiens pour revenir sur la condamnation d'hérésie à l'encontre de Martin Luther. Il reconnaîtrait ainsi que l'intention de ce dernier n'était pas de diviser l'Église mais bien de lutter contre des pratiques corruptrices. Ce conflit avait été la source de la Réforme dont est issue, notamment, l'Église Protestante Unie de Belgique.

Selon le cardinal Walter Kasper, en charge du Conseil pontifical pour promouvoir l'unité chrétienne, ces déclarations vont encourager le dialogue oecuménique et contrecarrer les propos de juillet dernier au sujet de la foi orthodoxe et protestante. Ces dernières n'étaient en effet pas reconnues comme de véritables Églises.

Le président de l'Église Protestante Unie de Belgique, le docteur Guy Liagre, se dit très heureux mais aussi intrigué de la manière dont seront présentés les résultats des débats de septembre. Si ces informations se confirment, il s'agira d'une étape importante dans les relations entre l'Église catholique et les Églises protestantes.

Source : Catho.be


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Pour ma part c'est une merveilleuse nouvelle si cela se confirme !

Notre pape crée des révolutions, il ose que le Seigneur le bénisse

Ce serait magnifique en effet! Cela donnerait aux chrétiens une grande espérance en une unité retrouvée, reconstruite, à venir.
Je n'étais pas du tout au courant de cette nouvelle.

Béni soit notre Saint Père. Que Dieu lui donne toujours la grâce d'accomplir à bien sa mission.

Benoit XVI est indéniablement le pape de l'unité !

Chère Eloïse, comme homme, on peut reconnaître des qualités à Martin Luther.

Mais, comme théologien, il est impossible de réhabiliter ses thèses à moins que l'Eglise renonce à sa foi, ce qui n'est pas permis par Dieu.

Luther croit que le seul canal de la révélation est la Bible, comme si l'Esprit Saint ne passait pas par les saints et ne confirmait pas le vrai et le faux par le pape.

Luther rejette donc toute la foi sur Marie, puisqu'elle vient de la Sainte Tradition des saints.

Mais, plus grave encore, Luther croit que la foi suffit pour être sauver, et de ce fait, rejette toute cette alliance mystique, incluant une vrai réponse d'ami libre et agissante, dans la charité.

Bref, soyez sans illusion. Luther peut être honoré comme homme mais il est à jamais dans l'hérésie.

Arnaud Dumouch a écrit:

Chère Eloïse, comme homme, on peut reconnaître des qualités à Martin Luther.

Mais, comme théologien, il est impossible de réhabiliter ses thèses à moins que l'Eglise renonce à sa foi, ce qui n'est pas permis par Dieu.


Brzef, soyez sans illusion. Luther peut être honoré comme homme mais il est à jamais dans l'hérésie.

Cher Arnaud,

Merci pour toutes ces explications. C'est pourtant ce que disais la lettre de Cathobel ! l'Eglise de Belgique est un site sérieux ?

Je me réjouissais que nous ferions peut-être un pas de plus vers l'Unité.

Evidemment, je sais que Luther rejette Marie, les protestants ne prient pas les saints pour eux le Christ est le seul médiateur.

Donc je me suis bien sûr posée la question sur toutes ces choses : comment allons nous nous arranger avec le culte de la Vierge Marie, des saints, la présence réelle dans la Ste Eucharistie à laquelle ne croit pas Luther ni les protestants luthériens si je ne me trompe pas.

Sûr que l'Eglise ne renoncera jamais à sa Foi.

Peut-être Cathobel publie t'il trop vite des nouvelles puisque finalement c'est "d'après le journal le Times"

Ils confondent juste respect pour les personnes et acceptation de la Doctrine protestante.

Eloïse a écrit:

Peut-être Cathobel publie t'il trop vite des nouvelles puisque finalement c'est "d'après le journal le Times"

Apparemment, cette information aurait été démentie par le porte parole du Vatican.

Pierre

petero a écrit:

Eloïse a écrit:

Peut-être Cathobel publie t'il trop vite des nouvelles puisque finalement c'est "d'après le journal le Times"

Apparemment, cette information aurait été démentie par le porte parole du Vatican.

Pierre

Merci Pierre !

Il est vraiment superbe ton avatar

Attendons donc les nouvelles sérieuses

Bonjour Eloïse,

Je suis de l'avis d'Arnaud au sujet de Luther.

Pour ce qui est de "l'unité" entre catholiques et chrétiens de la Réforme le chemin me semble encore très long.

J'ai essayé sur un forum, qui se dit ouvert à toutes confessions, de dialoguer avec des chrétiens issus de la Réforme : dur, dur, dès que l'on dit qu'on est catholique.
Etre catholique pour beaucoup d'entre eux c'est être un idolâtre, faire partie de la "Prostituée" de l'Apocalypse et j'en passe.

La majorité est contre l'oecuménisme arguant le fait que c'est une oeuvre de l'Antichrist.

Il n'y a qu'a voir sur internet le nombre de site qui refusent le dialogue entre chrétiens et qui sont contre l'oecuménisme.

Je ne veux pas généraliser, loin de là, mais à mon avis ce n'est pas pour demain l'unité des chrétiens.

Jeb a écrit:

Bonjour Eloïse,

Je suis de l'avis d'Arnaud au sujet de Luther.

Pour ce qui est de "l'unité" entre catholiques et chrétiens de la Réforme le chemin me semble encore très long.

J'ai essayé sur un forum, qui se dit ouvert à toutes confessions, de dialoguer avec des chrétiens issus de la Réforme : dur, dur, dès que l'on dit qu'on est catholique.
Etre catholique pour beaucoup d'entre eux c'est être un idolâtre, faire partie de la "Prostituée" de l'Apocalypse et j'en passe.

La majorité est contre l'oecuménisme arguant le fait que c'est une oeuvre de l'Antichrist.

Il n'y a qu'a voir sur internet le nombre de site qui refusent le dialogue entre chrétiens et qui sont contre l'oecuménisme.

Je ne veux pas généraliser, loin de là, mais à mon avis ce n'est pas pour demain l'unité des chrétiens.

Bonjour Jeb !

Moi aussi je suis de l'avis d'Arnaud maintenant en ayant bien réfléchi.

J'ai posté la nouvelle sur le coup j'étais contente d'un pas vers l'Unité et puis mon admiration envers notre Pape Benoît XVI que j'apprécie de plus en plus l'a emporté et je n'y ai vu que du feu ! façon de parler bien sûr
De plus en postant un message, je m'attends à des réactions et à un débat donc j'ai bien fait parce que Arnaud qui s'y connaît en théologie et bien sûr son avis compte beaucoup pour m'a renseignée.

Comme forum je ne fréquente que celui-ci : il y a deux raisons 1° c'est celui que je préfère 2°) je n'ai pas beaucoup de temps et quand j'en ai c'est vraiment une joie pour moi, un bonheur de venir sur le forum alors je ne sais plus le quitter ! avec la Semaine Sainte on me verra peut-être moins vu mes divers engagements mais je me débrouille.
Ici en plus, je peux poster concernant St Josémaria sans avoir mon compte coupé du moment que je n'exagère pas, sur un autre forum (je précise il ne s'agit pas de celui d'Amiens) mon compte a été coupé rien que parce que je parlais de l'Opus Dei et encore sans exagérer... Schoking ! Schoking ! celui-ci est très ouvert à toutes les opinions et j'aime cela. Quelle bavarde je fais !

Pour Jean-Yves :Dis donc, tu vas me faire regretter d'avoir posté cela !

Presque je vais me sentir coupable

Maintenant je sais ce que je voulais savoir. N'empêche alors que je me méfie maintenant du site catho.be

Pour parvenir à l'unité, il faut tout de même accepter que certaines "communautés apostoliques" envisagent différemment la foi que dans les perspectives dictées par le magistère. Il semble que ce premier pas, qui n'est qu'un premier pas, est nécessaire. Mais il réclame un esprit de charité particulièrement ouvert (un effort) des deux côtés du "camp".
Je le dis, au risque de passer pour le pire des libéraux...

Eloïse a écrit:

c'est vraiment une joie pour moi, un bonheur de venir sur le forum alors je ne sais plus le quitter !

Enfin !

Eloïse a écrit:

Pour Jean-Yves :Dis donc, tu vas me faire regretter d'avoir posté cela !

J'use et j'abuse parfois de l'emphase.
Je ne suis pas du tout mort même pas un peu !

L'unité se fera très certainement comme notre prophète Arnaud l'a décrite dans "La fin du monde".
Unité du tout petit reste autour de la Croix de l'Eglise.

Mais, il y aura Marie !

Jean-Yves TARRADE a écrit:

L'unité se fera très certainement comme notre prophète Arnaud l'a décrite dans "La fin du monde".
Unité du tout petit reste autour de la Croix de l'Eglise.

Mais, il y aura Marie !

C'est certain qu'il y aura Marie il manque décidément une émoticone pour figurer la Ste Vierge sur ce forum (une critique tout de même :gna: ).

Je penserai d'ailleurs très fort à vous tous car j'ai ce bonheur si Dieu permet bien sûr : je serai à Lourdes du 31 mars au samedi 5 avril.

Et j'ai trouvé ceci sur le net concernant Luther et rien que pour cette phrase, je suis d'accord avec Arnaud , Luther est dans l'hérésie :

Luther en conclut à la négation de la transsubstantiation et de la présence réelle, telle qu'elle est enseignée par l'Eglise catholique. Pour lui le pain demeure. En conséquence , il s'élève avec force contre l'adoration du Saint Sacrement,

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Luther rejette donc toute la foi sur Marie, puisqu'elle vient de la Sainte Tradition des saints.

Mais, plus grave encore...

Il n'y a rien de plus graaaaaave !

Je meurs !

C'est plus grave car c'est justement sa négation du mystère de la charité comme AMITIE LIBRE ET CHOISIE AVEC DIEU, qui fait que Luther rejette le rôle de Marie.

Selon Luther, la nature humaine est détruite. L'homme ne peut en aucune façon répondre à l'amour de Dieu par un amour LIBRE, qui agit, qui lutte contre le mal, l'amour d'une épouse adulte quoi.

Il y a une logique chez Luther et l4eglise s'est toujours opposé à ses positions;

- d'abord pour Marie, en affirmant sa liberté d'épouse qui, confrontée aux pires tentations venant de Lucifer, opta toujours et parfaitement pour Dieu.

- Ensuite pour nous qui imitons, par nos faibles "oui" cette corédemption de Marie.

- d'abord pour Marie, en affirmant sa liberté d'épouse qui, confrontée aux pires tentations venant de Lucifer, opta toujours et parfaitement pour Dieu.

- Ensuite pour nous qui imitons, par nos faibles "oui" cette corédemption de Marie.

Jean-Yves TARRADE à écrit :

Citation :

L'unité se fera très certainement comme notre prophète Arnaud l'a décrite dans "La fin du monde".
Unité du tout petit reste autour de la Croix de l'Eglise.

Mais, il y aura Marie !

Entièrement d'accord, c'est bien pour cela que j'écrivais que l'unité des chrétiens n'est pas pour demain.

Bien fraternellement,
Jeb

Jeb a écrit:

Jean-Yves TARRADE à écrit :

Citation :

L'unité se fera très certainement comme notre prophète Arnaud l'a décrite dans "La fin du monde".
Unité du tout petit reste autour de la Croix de l'Eglise.

Mais, il y aura Marie !

Entièrement d'accord, c'est bien pour cela que j'écrivais que l'unité des chrétiens n'est pas pour demain.

Bien fraternellement,
Jeb

Bonsoir Jeb !

Pour ma part je pense que cette unité des chrétiens vient plus vite que nous ne l'espérons ! justement parce que la Ste Vierge Marie y est impliquée

Je pense à Cana et me dit que Notre Mère est toujours la Bien-Aimée du Seigneur

Benoit XVI aurait authentiquement raison contre les intégristes de réhabiliter Martin Luther, un catholique romain qui fût moine de l'ordre de Saint Augustin, et dont les thèses ont en réalité déjà été reprises par le Concile de Trente, demandé par Martin Luther lui-même et origine de l'Eglise moderne, ce qui lève depuis lontemps et de facto son excomunication, les hérétiques n'étant pas ceux qu'on croit, mais des intégristes, c'est à dire attachés à un passé moyenâgeux révolu.

La Réforme n'est pas protestante mais catholique, et les idées de Martin Luther sont en réalité dans la succéssion de celles de Saint Augustin.

Citation :

René a écrit:

Benoit XVI aurait authentiquement raison contre les intégristes de réhabiliter Martin Luther, un catholique romain qui fût moine de l'ordre de Saint Augustin, et dont les thèses ont en réalité déjà été reprises par le Concile de Trente,

??? :foot:

Citation :

demandé par Martin Luther lui-même et origine de l'Eglise moderne, ce qui lève depuis lontemps et de facto son excomunication, les hérétiques n'étant pas ceux qu'on croit, mais des intégristes, c'est à dire attachés à un passé moyenâgeux révolu.

La Réforme n'est pas protestante mais catholique, et les idées de Martin Luther sont en réalité dans la succession de celles de Saint Augustin.

St Augustin Père de la Réforme...

René a écrit:

Benoit XVI aurait authentiquement raison contre les intégristes de réhabiliter Martin Luther, un catholique romain qui fût moine de l'ordre de Saint Augustin, et dont les thèses ont en réalité déjà été reprises par le Concile de Trente, demandé par Martin Luther lui-même et origine de l'Eglise moderne, ce qui lève depuis lontemps et de facto son excomunication, les hérétiques n'étant pas ceux qu'on croit, mais des intégristes, c'est à dire attachés à un passé moyenâgeux révolu.

La Réforme n'est pas protestante mais catholique, et les idées de Martin Luther sont en réalité dans la succéssion de celles de Saint Augustin.

Cher René, je vous assure que les thèse du Concile de Trente n'ont rien à voir avec celles de Luther qu'elles contrent sur de nombreux points essentiels:

1° La place DISPOSITIVE de la foi pour le salut, le salut venant par la charité.
2° Le culte des saints.
3° L'importance du rôle de la Vierge.
4° L'existence de la présence réelle de Jésus dans l'eucharistie.
5° L'existance de 7 sacrement et non de 2.
6° Le rôle essentiel de la Tradition et du Magistère (et non de la seule Ecriture).

Bref, votre message est franchement à côté de la théologie catholique et protestante. Ce qui est sûr par contre, c'est que les bases sont communnes: La Trinité, Jésus = Le Verbe de Dieu fait homme.

Juste pour dire ... il m'a semblé que le morceau n'en était pas un, que l'annonce redirigée ici n'avait pas de fondement.





Sinon je trouve aussi que notre Pape est courageux ... mais n'est-ce pas normal pour un Pape ?
De plus il est bon théologien et il connaît les thèses de Luther comme étant sur plusieurs points contraires aux dogmes catholiques .... Donc, il ne peut pas le réhabiliter sans autre, accréditant en même temps ces divergences.

Saint Augustin au IVème-Vème siècle n'est pas le Père de la Réforme, dont le précurseur est le catholique romain Savonarole avec ses réformes religieuses initiées lorsqu'il était à Florence en Italie au XVème siécle.

Quant au reste Arnaud n'a manifestement pas davantage lu non plus pas plus que compris les oeuvres complètes de Luther que celles de Saint Augustin.

cf. site internet : jesusmarie.free.fr

René a écrit:

Saint Augustin au IVème-Vème siècle n'est pas le Père de la Réforme, dont le précurseur est le catholique romain Savonarole avec ses réformes religieuses initiées lorsqu'il était à Florence en Italie au XVème siécle.

Quant au reste Arnaud n'a manifestement pas davantage lu non plus pas plus que compris les oeuvres complètes de Luther que celles de Saint Augustin.

cf. site internet : jesusmarie.free.fr

Un théologien Lutherien (Hibout) vient souvent sur ce site et admet nos immenses différences.

Pour faire l'unité, il voudrait que l'Eglise catholique coupe certains branches théologiques inventée comme Marie, les saints, le salut par la charité, le purgatoire, 5 des sacrements etc.

Citation :

Moi je trouve notre pape
"génial". Lui, a compris la nécessite de rassembler ce qui est épars.
Bravo Saint-Père. Ne lâchez pas le morceau. Et surtout ne demandez
aucun conseil à Arnaud.

Cher Loup, au plan de la charité qui unit, vive le pape. Nous sommes tous chrétiens, tous disciples du même seigneur.

Mais au plan du dogme (ce que défend le Magistère des papers), vous vberrez: pas d'unité possible en vue. C'est impossible, à moins de détruire l'un des deux coeurs de la foi catholique (Le premier c'est le christ et il nous est commun, le second est Marie, les saints, l'âme unis au Christ par la charité et Luther dit que la réponse de ce coeur est impossible sauf par une confiancve passive), ce que Dieu ne permet pas.

J'ai plusieurs fois parcouru les fameuses 95 thèses de Luther (sans les lire dans leur totalité), et je n'ai rien vu de vraiment dérangeant... Dans ce texte du moins, je n'ai pas reconnu l'optique protestante telle qu'elle se revendique.

Bonjour Eloïse,

Citation :

Eloïse a écrit :

Pour ma part je pense que cette unité des chrétiens vient plus vite que nous ne l'espérons ! justement parce que la Ste Vierge Marie y est impliquée

Je pense à Cana et me dit que Notre Mère est toujours la Bien-Aimée du Seigneur

A Cana ceux qui ont bu le "bon vin" ne connaissent pas sa provenance, seuls les "serviteurs" qui ont écouté Marie connaissent le "fin mot de l'histoire". Je veux dire par là que tant que tout ceux qui s'appuient sur la Parole de Dieu (le "bon vin") mais qui n'accordent pas à Marie la place primordiale, par son "Oui" dans le Mystère de l'Incarnation et le Mystère de la Rédemption, l'Unité des chrétiens restera encore un chemin bien long à parcourir.

Cependant je reste persuadé que Marie met tout en oeuvre pour hâter ce moment (Medjurgorje entre autres) et qu'il est absolument nécessaire de rechercher toujours avec tous nos frères chrétiens le dialogue.

Bien fraternellement,
Jeb

En réhabilitant Luther, Benoit XVI va réhabiliter la doctrine de Luther et son protestantisme.

Luther a rejeté l'épitre de Saint Jacques, car il était opposé au pratique d'indulgence."La foi sans les oeuvres est une Foi morte."

L'unité de l'église se fera dans la vérité et non en fesant des concessions sur la doctrine.

Loup Ecossais a écrit:

Arnaud, notre pape est tout, sauf idiot. C'est un "Einstein" de la théologie. Et s'il décide de réhabiliter Luther, il a sans doute d'excellentes raisons, qui, quelles qu'elles soient, je partage sans réserve. Vive Benoît XVI. Ça calemera déjà les intégristes islamistes. L'union fait la force; comme l'oignon fait la soupe.

Le pape n'a aucunement l'intention de supprimer 5 sacrements, le salut par la charité et les saints.
Désolé, cher Loup, vous vous appuyez de nouveau sur Internet, en prenant les bêtises qui s'y trouvent pour parole certaine.

Nicolianor a écrit:

En réhabilitant Luther, Benoit XVI va réhabiliter la doctrine de Luther et son protestantisme.

Luther a rejeté l'épitre de Saint Jacques, car il était opposé au pratique d'indulgence."La foi sans les oeuvres est une Foi morte."

L'unité de l'église se fera dans la vérité et non en fesant des concessions sur la doctrine.

Et Voilà Nicolianor qui prend cette nouvelle dans le sens qui l'arrange pour prouver sa thèse, à savoir qu'il est, Lui, le vrai pape.

Intéressant ce sujet: il révèle les passions de chacun !

Jeb a écrit:

Bonjour Eloïse,

Citation :

Eloïse a écrit :

Pour ma part je pense que cette unité des chrétiens vient plus vite que nous ne l'espérons ! justement parce que la Ste Vierge Marie y est impliquée

Je pense à Cana et me dit que Notre Mère est toujours la Bien-Aimée du Seigneur

A Cana ceux qui ont bu le "bon vin" ne connaissent pas sa provenance, seuls les "serviteurs" qui ont écouté Marie connaissent le "fin mot de l'histoire". Je veux dire par là que tant que tout ceux qui s'appuient sur la Parole de Dieu (le "bon vin") mais qui n'accordent pas à Marie la place primordiale, par son "Oui" dans le Mystère de l'Incarnation et le Mystère de la Rédemption, l'Unité des chrétiens restera encore un chemin bien long à parcourir.

Cependant je reste persuadé que Marie met tout en oeuvre pour hâter ce moment (Medjurgorje entre autres) et qu'il est absolument nécessaire de rechercher toujours avec tous nos frères chrétiens le dialogue.

Bien fraternellement,
Jeb

Bonjour Jeb,

Je suis d'accord avec toi l'Eglise ne rejetera pas Marie et les dogmes qui la concernent. Les autres devront accepter cela. Mais j'ai lu que dans le protestantisme il y en a qui maintenant reconnaissent Marie, certains se convertissent au catholicisme. Evidemment, ils reste les anglicans, les calvinistes etc... L'Unité ne se fera pas facilement. Lors des apparitions d'Amsterdam, la sainte Vierge a souhaité l'Unité et nous n'étions encore que dans les années 1945-1950 !

Bien fraternellement,

Loup Ecossais a écrit:

Nicolianor a écrit:

En réhabilitant Luther, Benoit XVI va réhabiliter la doctrine de Luther et son protestantisme.

Luther a rejeté l'épitre de Saint Jacques, car il était opposé au pratique d'indulgence."La foi sans les oeuvres est une Foi morte."

L'unité de l'église se fera dans la vérité et non en fesant des concessions sur la doctrine.

Les indulgences, ça s'accorde. Ça ne monnaye pas.

Oui, si l'argent sert à faire la charité pour les pauvres.
Ce qui était le cas. La vente des indulgences ont servi à soulager la misère des pauvres et à l'époque de Luther cette misère etait grande. Luther en s'attaquant à la vente des indulgences, il a privé les pauvres de leur pain, mais cela les protestants n'en parlent pas.

Nicolianor, L'argent des indulgences servait surtout à bâtir des splendides églises au Vatican.

Arnaud Dumouch a écrit:

Nicolianor, L'argent des indulgences servait surtout à bâtir des splendides églises au Vatican.

Oui, c'est vrai, mais pas seulement pour batir quelques églises.
Beaucoup de cette argent a servi aussi pour des bonnes oeuvres, mais les protestants n'ont retenu que ce fait, comme vous d'ailleurs.

Arnaud Dumouch a écrit:

Nicolianor a écrit:

En réhabilitant Luther, Benoit XVI va réhabiliter la doctrine de Luther et son protestantisme.

Luther a rejeté l'épitre de Saint Jacques, car il était opposé au pratique d'indulgence."La foi sans les oeuvres est une Foi morte."

L'unité de l'église se fera dans la vérité et non en fesant des concessions sur la doctrine.

Et Voilà Nicolianor qui prend cette nouvelle dans le sens qui l'arrange pour prouver sa thèse, à savoir qu'il est, Lui, le vrai pape.

Intéressant ce sujet: il révèle les passions de chacun !

Nicolianor le vrai pape ! j'ai lu un autre fil je ne sais plus lequel.

Franchement on lit de tout... plus rien ne m'étonne !

Il peut en venir des faux prophètes les brebis du Seigneur n'écouteront pas leur voix.

Vive le pape Benoît XVI !

Faudrait pas trop fumer la moquette Nicolianor

Luther fumait de la moquette .... ?

C'est ce que que je comprend ou alors je ne comprend pas grand chose à ce fil.
Je suis un catholique simple.

Rose blanche a écrit:

Luther fumait de la moquette .... ?

C'est ce que que je comprend ou alors je ne comprend pas grand chose à ce fil.
Je suis un catholique simple.

Luther ne fumait pas de la moquette ! :no

Certains s'imaginent par exemple être le pape véritable et renier le Pape de Rome le Saint Père Benoît XVI !

Benoît XVI est le successeur de Pierre et les autres qui prétendent prendre sa place sont des imposteurs et des hérétiques.

Je pense avoir été assez claire !

En tant que chrétien, j'aime bien Martin Luther qui était chrétien.

Le christianisme c'est de pardonner à ses ennemis comme l'a dit Jésus Christ lui-même, pas de les excomunier ou de les traiter de tous les noms.

En ce cas Jésus l'a dit aussi "Heureux ceux qui sont persécutés en mon nom comme les prophètes".

Chère Rose, comme homme, Luther est sûrement bien. Il fut en tout cas moins corrompu que le pape qu'il combattit avant la contre-réforme. Il fut cependant un homme de son temps et institua bien vite, dans sa propre Réforme, l'inquisition et les bûchers.

Ceci dit, sa théologie, aussi respectable soit-elle puisqu'elle se réfère à l'évangile, n'est pas catholique mais PROTESTANTE.

Il est anormal, selon vous, de le remarquer ?

A moins que, par tolérance, vous nous invitiez à dire qu'hindouisme et bouddhisme ont la même religion.

Nicolianor,

Vous avez des références pour cette affaire d'indulgences qui servaient aux pauvres ? Ca m'intéresse, ça, jamais vu ailleurs...

Marc

Luther est surement plus chrétien que maint catholiques ou maint protestants.

Pour un vrai chrétien, de telles étiquettes n'ont aucun sens, le christianisme ce n'est pas le football avec des équipes qui s'affrontent et marquent des buts.

Rose blanche a écrit:

Luther est surement plus chrétien que maint catholiques ou maint protestants.

Pour un vrai chrétien, de telles étiquettes n'ont aucun sens, le christianisme ce n'est pas le football avec des équipes qui s'affrontent et marquent des buts.

le christianisme ce n'est pas le football avec des équipes qui s'affrontent et marquent des buts.

Voilà ce qui me plaît dans ta réponse Rose blanche.

J'ai également horreur des étiquettes et que ce soit dans n'importe quel milieu de vie. Mais si tu veux mon avis, dans toutes les religions il y a des problèmes, des dissensions alors que nous marchons tous vers le même Seigneur qui un jour nous montrera en pleine lumière vers quoi nous convergions .....

Citation :

Pour un vrai chrétien, de telles étiquettes n'ont aucun sens, le christianisme ce n'est pas le football avec des équipes qui s'affrontent et marquent des buts.

Ce que disant, vous posez une belle étiquette ! pas peur de l'auto contradiction, vous !! En fait, vous venez discuter ou injurier, ici ?

marc a écrit:

Nicolianor,

Vous avez des références pour cette affaire d'indulgences qui servaient aux pauvres ? Ca m'intéresse, ça, jamais vu ailleurs...

Marc

Non, je n'ai pas de référence sur moi à vous donner. J'improvise avec ce que j'ai lu et entendu dans le passé. Vous allez devoir faire cette recherche par vous-même.

Une indulgence est toujours conditionnel et est dépendant de la confession et d'une bonne oeuvre, soit la prière et la charité. L'argent n'est qu'un motif de charité. Certains croient que l'argent qui a servi a contruire une église ne serait pas un bienfait pour les âme, alors que l'Église elle-même peu édifier les âmes et inciter certaines personnes à se convertir à Dieu. Luther c'est attaqué à l'indulgence en générale pas seulement à la vente des indulgences, car il n'a pas accepté que les autorités refuse de croire que la Foi seul peut sauver sans les oeuvres. C'est pour cela qu'il a retiré de la bible l'Épitre de Saint Jacques.

Rose blanche a écrit:

Matin Luther est chrétien.
L'église latine doit être chrétienne.
Marc n'est pas chrétien.

Marc n'est pas chrétien !

En voilà une étiquette Rose blanche.

Je me permets de te dire que tu n'as pas le droit de poser un tel jugement.

Nous n'avons pas même le droit de nous juger nous-mêmes.
Eh bien là vraiment je suis choquée.... c'est un carton jaune pour toi... :cartonr:

Veux tu semer la querelle sur ce forum ???

Est ce chrétien de dire qu'un frère n'est pas chrétien ??? il me semble qu'il faut balayer devant sa porte d'abord avant de parler ainsi. A l'entrée de la Semaine Sainte cela me rappelle étrangement certains phrarisiens et l'inscription qu'on plaça sur la croix de Jésus avec une étiquette également !

Rose blanche a écrit:

Luther est surement plus chrétien que maint catholiques ou maint protestants.

Pour un vrai chrétien, de telles étiquettes n'ont aucun sens, le christianisme ce n'est pas le football avec des équipes qui s'affrontent et marquent des buts.

Encore une foi, comme homme, Luther est devenu un saint du ciel à la mesure de son amour et de son humilité. Cela, seul Dieu le connaît.

Par contre, sa théologie (le luthéranisme) pose de nombreux problèmes. Cette pensée voit la relation à Dieu comme celle d'enfants handicapés, incapable de l'aimer activement.

Le catholicisme et l'orthodoxie voient la relation à Dieu comme un véritable mariage d'amour où l'épouse (nous) agit, coopère, travaille avec lui, porté par sa grâce.

Rose est un troll, ça me paraît clair... pffff. faut vraiment avoir du temps à perdre...