| | La femme prêtre | |
|
+11respect13 En Christ Théodéric Novalis bajulum spidle33 libremax Arnaud Dumouch petero cébé Nicolianor 15 participants | |
Auteur | Message |
---|
libremax
Messages : 762 Inscription : 15/01/2008
| Sujet: Re: La femme prêtre 30/1/2008, 10:36 | |
| - arnaud Dumouch a écrit:
- Et c'est pourquoi le sacerdoce actuel de Marie reste féminin, celui de Jésus masculin.
Ce que je regrette, ce n'est pas tant que les femmes ne puissent pas accéder au même sacerdoce que les hommes. C'est plutôt l'absence de sacrement qui fasse du rôle qui leur est propre un signe pour l'Eglise. Il y a un sacrement réservé aux hommes, un sacrement qui s'accorde avec leur sexe. Pourquoi n'y en a-t-il pas pour les femmes, qui les consacre dans ce qui leur est propre, et qui consacrerait leur parole, leurs actes dans l'action de l'Eglise? | |
| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: La femme prêtre 30/1/2008, 10:43 | |
| - libremax a écrit:
- arnaud Dumouch a écrit:
- Et c'est pourquoi le sacerdoce actuel de Marie reste féminin, celui de Jésus masculin.
Ce que je regrette, ce n'est pas tant que les femmes ne puissent pas accéder au même sacerdoce que les hommes. C'est plutôt l'absence de sacrement qui fasse du rôle qui leur est propre un signe pour l'Eglise. Il y a un sacrement réservé aux hommes, un sacrement qui s'accorde avec leur sexe. Pourquoi n'y en a-t-il pas pour les femmes, qui les consacre dans ce qui leur est propre, et qui consacrerait leur parole, leurs actes dans l'action de l'Eglise? Je partage cette interrogation... _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre". [ Chateaubriand ]
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La femme prêtre 30/1/2008, 11:18 | |
| - vieux a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Thimothée chapitre 3
2 Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seul femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement.
3 Il faut qu'il ne soit ni adonné au vin, ni violent, mais indulgent, pacifique, désintéressé.
4 Il faut qu'il dirige bien sa propre maison, et qu'il tienne ses enfants dans la soumission et dans une parfaite honnêteté ; Bonjour Florence je pense que le premier pas que doit faire l'Eglise, est de marié ces prêtres d'abord .par la, la femme va joué le rôle qui est la sienne avec un peut plus de réalisme et en suit elle pourra postuler au sacerdoce. C’est d’ailleurs ce que Dieu demande a l’Eglise du 3e millénaire c’est la reforme qui doit redonné un nouveau souffle a l’Eglise .au lieu qu’ils passent leurs temps a imité se que font les sectes. Qu’ils marie urgemment les prêtres et prêche par l’exemple. Qu’en pensez vous? Je suis tout à fait d'accord |
| | | Novalis
Messages : 686 Inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: La femme prêtre 30/1/2008, 12:54 | |
| - Nicolianor a écrit:
Je ne suis pas venu pour vous contredire, mais pour vous enseigner, c'est Êtes-vous prêtre ou évêque? Êtes-vous docteur de l'Eglise? Êtes-vous le Christ, la Parole de Dieu? Si vous n'êtes rien de tout cela, alors ce n'est pas vous que Dieu a choisi pour m'enseigner la vraie foi. Je me soumets humblement à l'enseignement que Dieu désigne par l'entremise de son épouse l'Eglise. Sans vous juger, je vous encourage à faire de même: car si je vous jugeais, je dirais que votre message renferme un orgueil presque diabolique. Etant donné que vous prétendez détenir une vérité absolue, fermée au dialogue (ouverture nécessaire à l'incompréhensible infini de Dieu), et contraire aux enseignements de la doctrine sacrée, je cesse de discuter avec vous. Cordialement. Que l'Esprit Saint vous inspire et vous éclaire, qu'Il écarte les troubles et les confusions hérétiques qui assaillent vos pensées. _________________ "Tu m'apprendras le chemin de vie, devant ta face, plénitude de joie, en ta droite, délices éternelles." Psaume (16, 11)
http://reflexion-contemporaine.over-blog.net/
| |
| | | Nicolianor
Messages : 1446 Inscription : 17/01/2008
| Sujet: Re: La femme prêtre 30/1/2008, 17:44 | |
| - Théodéric a écrit:
Bonjour Nicolianor, Jésus dit bien a ces Apôtres apeurés "touchez mon corps et voyez, un esprit n'a pas de chair ni d'os et vous voyez que j'en ai, et IL leur demande devant leur hésitation, avez vous quelque chose a manger ? et on Lui donne du poisson" Luc 24 v 37 et + ,donc Jésus ne fait pas semblant d'être un corps de chair, de même lorsqu'Il dit a Thomas met ton doigt dans le trou de ma main et avance ta main dans mon coté " là encore c'est bien pour prouvé qu'IL Est là avec un corps tout humain (tout humain de Dieu !) . Il fait une description de son corps glorieux. Symbiose entre esprit et matière. Sa chair est glorieuse et non humaine. Vous mélangez sa nouvelle nature et la nôtre qui est totalement différente. Il ne fait pas semblant d'avoir un corps humain, c'est son nouveau corps qui lui permet de prendre n'importe qu'elle apparence. Son corps glorieux lui permet de prendre n'importe qu'elle forme. Jésus pouvait se manifester avec son corps glorieux, sous la forme d'un chien en chair et en os. Le corps glorieux est la fusion de l'esprit et de la matière, c'est pour cela que ce corps est maléable par la simple volonté et il peut aussi se rendre immatériel à volonté par la volonté lui permettant ainsi de passer à travers la matière. Le corps humain n'est qu'un contenant statique qui renferme l'âme, l'esprit ne peut pas le transformer à volonté. Notre corps s'oppose à l'esprit par nature, c'est une prison. Un corps de mort comme dit Saint Paul. | |
| | | Nicolianor
Messages : 1446 Inscription : 17/01/2008
| Sujet: Re: La femme prêtre 30/1/2008, 18:52 | |
| - Novalis a écrit:
- Nicolianor a écrit:
Je ne suis pas venu pour vous contredire, mais pour vous enseigner, c'est Êtes-vous prêtre ou évêque? Êtes-vous docteur de l'Eglise? Êtes-vous le Christ, la Parole de Dieu? Si vous n'êtes rien de tout cela, alors ce n'est pas vous que Dieu a choisi pour m'enseigner la vraie foi. Je me soumets humblement à l'enseignement que Dieu désigne par l'entremise de son épouse l'Eglise. Sans vous juger, je vous encourage à faire de même: car si je vous jugeais, je dirais que votre message renferme un orgueil presque diabolique.
Etant donné que vous prétendez détenir une vérité absolue, fermée au dialogue (ouverture nécessaire à l'incompréhensible infini de Dieu), et contraire aux enseignements de la doctrine sacrée, je cesse de discuter avec vous.
Cordialement. Que l'Esprit Saint vous inspire et vous éclaire, qu'Il écarte les troubles et les confusions hérétiques qui assaillent vos pensées. Oui, je suis prêtre ainsi qu'évêque. Je ne prétend pas détenir une vérité absolu car notre compréhension de la vérité s'approfondit sans cesse. Cependant, ce que j'enseigne ne contient aucune erreur, car les vérités que j'expose ne proviennent pas de moi, mais de Dieu. La Foi est une révélation, ce n'est pas le fruit d'un raisonnement. Cette vérité que je vous expose ne m'appartient pas, je vous la donne gratuitement. | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La femme prêtre 30/1/2008, 20:10 | |
| - Nicolianor a écrit:
Il fait une description de son corps glorieux. Symbiose entre esprit et matière. Sa chair est glorieuse et non humaine. Vous mélangez sa nouvelle nature et la nôtre qui est totalement différente. Il ne fait pas semblant d'avoir un corps humain, c'est son nouveau corps qui lui permet de prendre n'importe qu'elle apparence. Son corps glorieux lui permet de prendre n'importe qu'elle forme. Jésus pouvait se manifester avec son corps glorieux, sous la forme d'un chien en chair et en os. Le corps glorieux est la fusion de l'esprit et de la matière, c'est pour cela que ce corps est maléable par la simple volonté et il peut aussi se rendre immatériel à volonté par la volonté lui permettant ainsi de passer à travers la matière. Le corps humain n'est qu'un contenant statique qui renferme l'âme, l'esprit ne peut pas le transformer à volonté. Notre corps s'oppose à l'esprit par nature, c'est une prison. Un corps de mort comme dit Saint Paul. Encore une fois, vous n'êtes pas obligé d'inférer une "fusion de l'esprit et du corps en une autre nature, chose impossible. il vous suffit d'admettre que le corps glorifié obéit à l'esprit. _________________ Arnaud
| |
| | | Nicolianor
Messages : 1446 Inscription : 17/01/2008
| Sujet: Re: La femme prêtre 30/1/2008, 20:24 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Nicolianor a écrit:
Il fait une description de son corps glorieux. Symbiose entre esprit et matière. Sa chair est glorieuse et non humaine. Vous mélangez sa nouvelle nature et la nôtre qui est totalement différente. Il ne fait pas semblant d'avoir un corps humain, c'est son nouveau corps qui lui permet de prendre n'importe qu'elle apparence. Son corps glorieux lui permet de prendre n'importe qu'elle forme. Jésus pouvait se manifester avec son corps glorieux, sous la forme d'un chien en chair et en os. Le corps glorieux est la fusion de l'esprit et de la matière, c'est pour cela que ce corps est maléable par la simple volonté et il peut aussi se rendre immatériel à volonté par la volonté lui permettant ainsi de passer à travers la matière. Le corps humain n'est qu'un contenant statique qui renferme l'âme, l'esprit ne peut pas le transformer à volonté. Notre corps s'oppose à l'esprit par nature, c'est une prison. Un corps de mort comme dit Saint Paul. Encore une fois, vous n'êtes pas obligé d'inférer une "fusion de l'esprit et du corps en une autre nature, chose impossible.
il vous suffit d'admettre que le corps glorifié obéit à l'esprit. Le corps spirituel est esprit et matière en même temps dans une seule nature. Un corps spirituel signifie qu'il a été spiritualisé par l'esprit. Ce n'est pas un corps matériel qui obéit à l'esprit, relisez votre bible. | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La femme prêtre 30/1/2008, 20:59 | |
| - Citation :
- Nicolianor a écrit:
Encore une fois, vous n'êtes pas obligé d'inférer une "fusion de l'esprit et du corps en une autre nature, chose impossible.
il vous suffit d'admettre que le corps glorifié obéit à l'esprit. Le corps spirituel est esprit et matière en même temps dans une seule nature. Un corps spirituel signifie qu'il a été spiritualisé par l'esprit. Ce n'est pas un corps matériel qui obéit à l'esprit, relisez votre bible. Impossible. Ces deux natures ne se mélangent pas pour former un mixe. _________________ Arnaud
| |
| | | Nicolianor
Messages : 1446 Inscription : 17/01/2008
| Sujet: Re: La femme prêtre 30/1/2008, 21:09 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
-
- Citation :
- Nicolianor a écrit:
Encore une fois, vous n'êtes pas obligé d'inférer une "fusion de l'esprit et du corps en une autre nature, chose impossible.
il vous suffit d'admettre que le corps glorifié obéit à l'esprit. Le corps spirituel est esprit et matière en même temps dans une seule nature. Un corps spirituel signifie qu'il a été spiritualisé par l'esprit. Ce n'est pas un corps matériel qui obéit à l'esprit, relisez votre bible. Impossible. Ces deux natures ne se mélangent pas pour former un mixe. C'est vrai, je vous l'assure. | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La femme prêtre 30/1/2008, 21:31 | |
| Cher Nicolianor,
En ces matière, l'autorité ne suffit pas;
Il suffit de réfléchir deux seconde:
vous l'avez dit vous-même: En Jésus, divinité et humanité ne se mélangent pas pour former une nouvelle nature (monophysisme) car ce sont des choses trop différentes. Par contre, l'union de ces deux natures se fait dans l'être (union hypostatique).
Il en est de même pour l'esprit et le corps dans l'homme. D'après saint Thomas d'Aquin, ici-bas et après la résurrection, ils forment un seul être par une sorte d'union hypostatique réalisée par l'âme. Mais ces deux natures ne se mélangent pas pour former une troisième nature car elles sont trop différentes. _________________ Arnaud
| |
| | | Nicolianor
Messages : 1446 Inscription : 17/01/2008
| Sujet: Re: La femme prêtre 30/1/2008, 22:18 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Cher Nicolianor,
En ces matière, l'autorité ne suffit pas;
Il suffit de réfléchir deux seconde:
vous l'avez dit vous-même: En Jésus, divinité et humanité ne se mélangent pas pour former une nouvelle nature (monophysisme) car ce sont des choses trop différentes. Par contre, l'union de ces deux natures se fait dans l'être (union hypostatique).
Il en est de même pour l'esprit et le corps dans l'homme. D'après saint Thomas d'Aquin, ici-bas et après la résurrection, ils forment un seul être par une sorte d'union hypostatique réalisée par l'âme. Mais ces deux natures ne se mélangent pas pour former une troisième nature car elles sont trop différentes. Vous l'avez dit "union et fusion de ces deux natures" dans l'être (union hypostatique qui forme une troisième nature GLORIEUSE). Vous dites une chose et son contraire en même temps. Vous devriez plutot citez Saint thomas plutôt que de l'interpréter. | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La femme prêtre 30/1/2008, 22:34 | |
| - Citation :
- [quote="Nicolianor"]
Vous l'avez dit "union et fusion de ces deux natures" dans l'être (union hypostatique qui forme une troisième nature GLORIEUSE). Vous dites une chose et son contraire en même temps. Absolument pas. J'ai dit UNION SANS FUSION de deux choses (l'esprit et le corps) pour former un seul être (la personne ressuscitée) grâce à l'âme glorifiée. C'est tout à fait précis. Vous, vous dites fusion des deux natures (esprit et corps glorifié) dans une nouvelle nature à la fois spirituelle sans être vraiment corporelle. _________________ Arnaud
| |
| | | Nicolianor
Messages : 1446 Inscription : 17/01/2008
| Sujet: Re: La femme prêtre 30/1/2008, 22:41 | |
| [quote="Arnaud Dumouch"] - Citation :
- Nicolianor a écrit:
Vous l'avez dit "union et fusion de ces deux natures" dans l'être (union hypostatique qui forme une troisième nature GLORIEUSE). Vous dites une chose et son contraire en même temps.
Absolument pas.
J'ai dit UNION SANS FUSION de deux choses (l'esprit et le corps) pour former un seul être (la personne ressuscitée) grâce à l'âme glorifiée.
C'est tout à fait précis.
Vous, vous dites fusion des deux natures (esprit et corps glorifié) dans une nouvelle nature à la fois spirituelle sans être vraiment corporelle. Une union sans Fusion. Vous êtes contradictoire mon ami. Le mot UNION signifie UN, mon Ami et non deux. | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La femme prêtre 30/1/2008, 22:49 | |
| - Nicolianor a écrit:
Une union sans Fusion. Vous êtes contradictoire mon ami. Le mot UNION signifie UN, mon Ami et non deux. Elle signifie ici UN SEUL ETRE, réunis par une seule âme (sans mélange des natures). Et non une purée de natures ! :foot: _________________ Arnaud
| |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: La femme prêtre | |
| |
| | | | La femme prêtre | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |