Dieu et les femmes

il est evident que l'implication de la femme dans l'histoire de l'eglise, bien que parfois camouflée, est d'une grande importance.

le comportement de dieu vis a vis des hommes ressemble bcp a celui d'une mere pour son enfant.

a tel point, un artiste s'est exprimé a travers une chanson "moi je dis, ke dieu est une femme".

comment peut on apprehender cette relation maternelle d'un amour inconditionel, d'un sentiment existant sur terre vs avis de la puissance divine?

nous avons beau avoir connu une société patriarcale, jamais la femme n'a pu rellemnt etre "effacée" de la scene "politique" de l'eglise.
l'importance est telle que le chemin du christ se transmet par l'amour d'une mere.

il y a bien eu des femmes pretres, des femme saintes, et des femmes grace a qui l'eglise s'est forgée (sainte olga pour leglise orthodoxe).

aujourd'hui, bcp de femmes veulent avoir la place qu'elle "meritent" au sein de l'eglise, et pour montrer leur foi, aussi inebranlable que tout autre croyant.

quelle place accorder reellement a la relation femme-dieu, et feme-eglise?

Le problème vient des hommes, le jour où désireux de s'affirmer sur le sexe opposé, ils ont décidés d'incarner Dieu à leur image, avec un sexe masculin et une grande barbe. (en s'inspirant surement de l'image de Zeus, tout comme ils se sont inspirés du Dieu Pan pour représenter le diable)

florence_yvonne a écrit:

Le problème vient des hommes, le jour où désireux de s'affirmer sur le sexe opposé, ils ont décidés d'incarner Dieu à leur image, avec un sexe masculin et une grande barbe.

Ca c'est de la démagogie anti-catholique :
1 - La religion chrétienne, pas plus que la religion juive n'est mysogine ou rejette le statut de la femme à un rang inférieur soumis. C'est même tout le contraire, la place de la femme dans la société occidentale que l'on connait actuellement étant une conséquence directe de la culture chrétienne.
2 - L'incarnation de Dieu en la personne de Jésus est pour nous une révélation et pas une invention.

Une question plus intéressante à poser serait plutôt : "pourquoi Jésus s'est-il incarné dans un homme et pas dans une femme ?"

En attendant, ta remarque me déçoit beaucoup (ou alors j'ai rien compris)

Moi, je te parle de la représentation de Dieu en vieil homme barbu inspiré directement de Zeus (De plus, si Dieu est immortel, comment pourrait-il être vieux ?)

Zeus



Dieu



et de la représentation de satan en être mi-homme mi-chèvre en s'inspirant du dieu Pan

Pan





Satan

respect13 a écrit:

il est evident que l'implication de la femme dans l'histoire de l'eglise, bien que parfois camouflée, est d'une grande importance.

le comportement de dieu vis a vis des hommes ressemble bcp a celui d'une mere pour son enfant.

Pas seulement. Dieu peut aussi agir comme un père plein de force. La maternité de Dieu n'est qu'un pôle de son action, celui que révéla Jésus pour expliquer et accomplir la paternité présente dans tous l'AT.

Mais rien n'est aboli.





La meilleure façon de manifester cette action de Dieu c'est de vivre avec ses enfants, de manière équilibrée (donc à l'image de Dieu) ces deux grâces complémentaires et unies: Père et mère, homme et femme Dieu nous fit.

Oui, je crois qu'il faut ré-apprivoiser aussi "le père"...

Dieu a un aspect paternel et un aspect maternel...

Mais on dirait que la notion de père a été blessée dans notre esprit par trop d'autorité paternelle... On ne sait plus ce qu'est un bon père... Alors on essais d'occulter la notion de père... Un bon père sait être aussi maternel... Dieu pourrait dire: je suis d'avantage maternel parce que l'idée que vous vous faites d'un père n'est pas ce que je suis... Dieu n'est pas qu'autorité (père) , il est aussi tendresse (mère), ce qu'est un bon père finalement... Un équilibre entre les deux...

Ben la representation de Dieu en vielle homme barbu c'est dut au fait c'est l'aspect des vieux sages et des philosophes dans l'antiquité.Par contre pour le diable je n'ai jamais bien compris d'où venait sa representation./

En fait, les chrétiens se sont inspirés des dieux grecs pour rendre plus familier leur Dieu et leur représentant du mal aux grecs, ils espéraient obtenir une conversion de ceux ci.

Les grecs ne se seraient jamais convertis à une religion d'un Dieu informe et désincarné, ceux ci avaient pris depuis longtemps l'habitude d'humaniser leurs dieux

florence_yvonne a écrit:

En fait, les chrétiens se sont inspirés des dieux grecs pour rendre plus familier leur Dieu et leur représentant du mal aux grecs, ils espéraient obtenir une conversion de ceux ci.

Les grecs ne se seraient jamais convertis à une religion d'un Dieu informe et désincarné, ceux ci avaient pris depuis longtemps l'habitude d'humaniser leurs dieux

Vous vous trompez. Vous faites ici un parfait "anachronisme. Les grecs ricanèrent beaucoup de ce Dieu incarné. C'est qu''ils avaient quitté depuis Aristote ces mythes anciens au début du christianisme. Ce que vous dites aurait peut-être marché 500 ans plus tôt.

En voici la preuve: regardez leur réaction quand Paul leur en parla:

Citation :

Actes 17, 18 Il y avait même des philosophes épicuriens et stoïciens qui l'abordaient. Les uns disaient: "Que peut bien vouloir dire ce perroquet?" D'autres: "On dirait un prêcheur de divinités étrangères", parce qu'il annonçait Jésus et la résurrection.
Actes 17, 19 Ils le prirent alors avec eux et le menèrent devant l'Aréopage en disant: "Pourrions-nous savoir quelle est cette nouvelle doctrine que tu enseignes?
Actes 17, 20 Car ce sont d'étranges propos que tu nous fais entendre. Nous voudrions donc savoir ce que cela veut dire."
Actes 17, 21 Tous les Athéniens en effet et les étrangers qui résidaient parmi eux n'avaient d'autre passe-temps que de dire ou écouter les dernières nouveautés.
Actes 17, 22 Debout au milieu de l'Aréopage, Paul dit alors: "Athéniens, à tous égards vous êtes, je le vois, les plus religieux des hommes.
Actes 17, 23 Parcourant en effet votre ville et considérant vos monuments sacrés, j'ai trouvé jusqu'à un autel avec l'inscription: au dieu inconnu. Eh bien! ce que vous adorez sans le connaître, je viens, moi, vous l'annoncer.
Actes 17, 24 "Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, lui, le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite pas dans des temples faits de main d'homme.
Actes 17, 25 Il n'est pas non plus servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous vie, souffle et toutes choses.
Actes 17, 26 Si d'un principe unique il a fait tout le genre humain pour qu'il habite sur toute la face de la terre; s'il a fixé des temps déterminés et les limites de l'habitat des hommes,
Actes 17, 27 c'était afin qu'ils cherchent la divinité pour l'atteindre, si possible, comme à tâtons et la trouver; aussi bien n'est-elle pas loin de chacun de nous.
Actes 17, 28 C'est en elle en effet que nous avons la vie, le mouvement et l'être. Ainsi d'ailleurs l'ont dit certains des vôtres: Car nous sommes aussi de sa race.
Actes 17, 29 "Que si nous sommes de la race de Dieu, nous ne devons pas penser que la divinité soit semblable à de l'or, de l'argent ou de la pierre, travaillés par l'art et le génie de l'homme.
Actes 17, 30 "Or voici que, fermant les yeux sur les temps de l'ignorance, Dieu fait maintenant savoir aux hommes d'avoir tous et partout à se repentir,
Actes 17, 31 parce qu'il a fixé un jour pour juger l'univers avec justice, par un homme qu'il y a destiné, offrant à tous une garantie en le ressuscitant des morts."
Actes 17, 32 A ces mots de résurrection des morts, les uns se moquaient, les autres disaient: "Nous t'entendrons là-dessus une autre fois."
Actes 17, 33 C'est ainsi que Paul se retira du milieu d'eux.
Actes 17, 34 Quelques hommes cependant s'attachèrent à lui et embrassèrent la foi. Denys l'Aréopagite fut du nombre. Il y eut aussi une femme nommée Damaris, et d'autres avec eux.

Tout à fait d'accord Arnaud.

De toute façon, on sait très bien que ces images de Dieu et Satan sont complètement désuètes aujourd'hui. Si elle furent en vogue durant longtemps ce n'est pas pour plagier les grecs ou les romains ou quoi que ce soit d'autre, mais pour donner une image de ce qu'inspirait Dieu et Satan à un moment donné.

Si on doit traiter l'Eglise de plagiat des autres religions, la décence (et l'aspect scientifique) obligerait alors à analyser ensuite pourquoi Zeus était représenté en vieillard et Pan en diablotin avec des cornes et des pieds de bouc et pourquoi pas l'inverse justement.

Si on me dit que Zeus était un vieillard parce que cette image repésente le père par excellence et que Pan représente un monstre mi-homme mi-bouc pour donner une image de la laideur du mal, alors je concluerais personnellement que les images que les gens ont eu durant longtemps de Dieu et de Satan collaient exactement avec les images de Zeus et de Pan du temps de l'antiquité. Il n'y a aucun plagiat la dedans, mais une source d'image commune provenant d'un même terreau culturel.

florence_yvonne a écrit:

Le problème vient des hommes, le jour où désireux de s'affirmer sur le sexe opposé, ils ont décidés d'incarner Dieu à leur image, avec un sexe masculin et une grande barbe. (en s'inspirant surement de l'image de Zeus, tout comme ils se sont inspirés du Dieu Pan pour représenter le diable)

quelle relation voyez vous exactement avec les dieux et la mythologie grecque?

il est evident que dans un monde ou l'homme ne veut pas ceder le pouvoir, la femme qui se leve contre lui le fait rcaner, mais comment les femmes se sont elle laissées "touchées" par l'attitude masculine envers elle? pourtant, elle vaient bien une place importante consacrée?

s'agit il d'une qualité femibie que de tendre lautre joue? ;)

La mythologie grecque raconte les rapports entre les hommes et les dieux grecs, tout comme la bible est sensée relater les rapports entre les hommes et le dieu hébraïque.

Qui d'après vous les premiers chrétiens espéraient-ils convertir avec cette image de Dieu ? les grecs et quelle était la religion des grecs à cette époque ? Zeus, dieu des dieux.

Arnaud Dumouch a écrit:

respect13 a écrit:

il est evident que l'implication de la femme dans l'histoire de l'eglise, bien que parfois camouflée, est d'une grande importance.

le comportement de dieu vis a vis des hommes ressemble bcp a celui d'une mere pour son enfant.

Pas seulement. Dieu peut aussi agir comme un père plein de force. La maternité de Dieu n'est qu'un pôle de son action, celui que révéla Jésus pour expliquer et accomplir la paternité présente dans tous l'AT.

Mais rien n'est aboli.

je vois, jesus aurait donc eu le comportement d'une mere, de part les qualité que l'on veut bien donner a la mere.

aujourd'hui des meres sont "contraintes" de jouer aussi le role de pere. quelle contradiction? quelle avantage?
comment aborder ce fait indenaiable? une mere ne peut elle pas etre brute(quelle amour voue une mere a qui on enleve son enfant , pronant le fameux "une mere peut soulever des montagnes")? un pere ne peut il pas etre "maternel", avec les fameux "papa poule"?
ou s'agit il d'un reequilibrage naturel face a la destructuration de la notion de "famille"?

Jean-Louis B a écrit:

Tout à fait d'accord Arnaud.

De toute façon, on sait très bien que ces images de Dieu et Satan sont complètement désuètes aujourd'hui. Si elle furent en vogue durant longtemps ce n'est pas pour plagier les grecs ou les romains ou quoi que ce soit d'autre, mais pour donner une image de ce qu'inspirait Dieu et Satan à un moment donné.

Si on doit traiter l'Eglise de plagiat des autres religions, la décence (et l'aspect scientifique) obligerait alors à analyser ensuite pourquoi Zeus était représenté en vieillard et Pan en diablotin avec des cornes et des pieds de bouc et pourquoi pas l'inverse justement.

Si on me dit que Zeus était un vieillard parce que cette image repésente le père par excellence et que Pan représente un monstre mi-homme mi-bouc pour donner une image de la laideur du mal, alors je concluerais personnellement que les images que les gens ont eu durant longtemps de Dieu et de Satan collaient exactement avec les images de Zeus et de Pan du temps de l'antiquité. Il n'y a aucun plagiat la dedans, mais une source d'image commune provenant d'un même terreau culturel.

il y a eu aussi des religion ou dieu etait representé par une femme, ou plutot la divinité principale etait une femme, justement par rapport a ce caractere "maternel" de dieu. (cf divinité gauloise)

respect13 a écrit:

je vois, jesus aurait donc eu le comportement d'une mere, de part les qualité que l'on veut bien donner a la mere.

aujourd'hui des meres sont "contraintes" de jouer aussi le role de pere. quelle contradiction? quelle avantage?
comment aborder ce fait indenaiable? une mere ne peut elle pas etre brute(quelle amour voue une mere a qui on enleve son enfant , pronant le fameux "une mere peut soulever des montagnes")? un pere ne peut il pas etre "maternel", avec les fameux "papa poule"?
ou s'agit il d'un reequilibrage naturel face a la destructuration de la notion de "famille"?

Cher Respect, quand on dit que Dieu agit en "père" ou en "mère", on vise l'image parfaite des bons pères et des bonnes mères de la terre, celles et ceux qui, harmonieusement, exercent l'autorité, l'amour et le don de la lumière, ces trois choses nécessaires à l'éducation des enfants.

De même Dieu sanctionne parfois, punit, etc. Mais son but est L'AMOUR.

Et il l'expliquera (LUMIÈRE) en son temps.

florence_yvonne a écrit:

En fait, les chrétiens se sont inspirés des dieux grecs pour rendre plus familier leur Dieu et leur représentant du mal aux grecs, ils espéraient obtenir une conversion de ceux ci.

Les grecs ne se seraient jamais convertis à une religion d'un Dieu informe et désincarné, ceux ci avaient pris depuis longtemps l'habitude d'humaniser leurs dieux

bonjour Florence Yvonne,

non c'est plus simple si tu lis ta bible qui ne doit pas tout aux Grec et aux philosophes (ils ne se connaissaient guére), tu verras que dés le début les Juifs lors d'une célébration chargeaient leurs péchés sur un bouc (bouc émissaire) qu'ils chassaient ensuite dans le désert et ce bouc était porteur de la malédiction et le peuple dégagé du péché, donc l'image du diable en bouc viens surtout de cela ;
je ne sais pas si tu as déja vu le comportement des boucs avec les brebis et même envers les agneaux ? ils sont pas vraiment trés doux, donc sa manière désagréable de faire lui a certainement valu là la comparaison au méchant , il emplois sa force a tord et a travers il domine avec violence et mépris des faibles;
d'ailleurs Jésus le prend bien comme exemple pour le jour du Jugement lorsqu'IL aura a trier les hommes bons et mauvais " Il mettra ses brebis a Sa Droite et les boucs a Sa Gauche !". donc pas besoin de Pan pour dire que le démon a des cornes et des sabots !
de plus cela devait être culturel dans cette région là !

pour Le la Foi en Un Dieu informe et désincarné cela tombe mal, car La Foi Chrétienne c'est l'incarnation du Fils de Dieu, Sa Mort sur La Croix (avec un bon corps qui saigne (trouve une cassette de Mel Gibson sur la Passion !!) et un Vrai corps Ressuscité au point que le tombeau est trouvé Vide ; et cela même les Grecs ils ont butés dessus, car trop concret ; Dieu trop proche Dieu scandaleux , qui aime et viens chez nous dans un corps comme nous, puis qui en plus a le culot de mourir pour nous et de Ressusciter; Ben alors qu'est ce qui Lui reste de Divin a votre Dieu ?

Comment expliques-tu que Dieu, soit représenté sous les traits de Zeus ?

florence_yvonne a écrit:

Comment expliques-tu que Dieu, soit représenté sous les traits de Zeus ?

Jamais.

L'AT a toujours refusé toute représentation de Dieu.

Après, que certaines icônes chrétiennes aient représenté le Père comme un vieux barbu, ce n'est pas la meilleure théologie, loin de là.

Il faut préféré la Trinité de Roublev où la Trinité est sous trois anges à la fois féminins et masculins:

florence_yvonne a écrit:

Comment expliques-tu que Dieu, soit représenté sous les traits de Zeus ?

Bonjour Florence Yvonne,

moi honnêtement cela me barbe que l'on peigne Dieu, ou cherche a le représenter ; je crois que Le mieux placer pour le faire est Jésus et Il n'a rien dessiné , sculpté ou peint, (OUF !).

donc je ne peux pas empêcher les peintres de peindre les sculpteurs de tailler et les autres artistes d'exprimer; mais le résultat est que certains on repris dans 'Art Grec et chacun un truc de son crue !

cela m'empêche pas de dormir car Notre Père EST, Il Est Là mais aucun œil ne le voit ; seul Jésus Le vois d'où l'importance de recevoir Jésus Seigneur et Principe

Dieu n'est comparable a rien ni Personne, aucun sens ne peut le percevoir, sinon l'Être par qui l'on Est ; Jésus !

l'art tente d'en parler , moi cela m'encombre !!

donc barbu, ou a plume Bof !!!

Arnaud Dumouch a écrit:

respect13 a écrit:

je vois, jesus aurait donc eu le comportement d'une mere, de part les qualité que l'on veut bien donner a la mere.

aujourd'hui des meres sont "contraintes" de jouer aussi le role de pere. quelle contradiction? quelle avantage?
comment aborder ce fait indenaiable? une mere ne peut elle pas etre brute(quelle amour voue une mere a qui on enleve son enfant , pronant le fameux "une mere peut soulever des montagnes")? un pere ne peut il pas etre "maternel", avec les fameux "papa poule"?
ou s'agit il d'un reequilibrage naturel face a la destructuration de la notion de "famille"?

Cher Respect, quand on dit que Dieu agit en "père" ou en "mère", on vise l'image parfaite des bons pères et des bonnes mères de la terre, celles et ceux qui, harmonieusement, exercent l'autorité, l'amour et le don de la lumière, ces trois choses nécessaires à l'éducation des enfants.

De même Dieu sanctionne parfois, punit, etc. Mais son but est L'AMOUR.

Et il l'expliquera (LUMIÈRE) en son temps.

mais je vois bine cher arnaud.
ma kestion est, kelle est limage du pere et de la mere parfaite? la mere ne peut elle pas avoir les kalité de pere? et vice versa?

Théodéric a écrit:

je crois que Le mieux placer pour le faire est Jésus et Il n'a rien dessiné , sculpté ou peint,

Non, effectivement, il a juste dit " Et celui qui me voit, voit celui qui m'a envoyé" (Jn XII 45).

Alors, barbu ou non le Christ ?

respect13 a écrit:

mais je vois bine cher arnaud.
ma kestion est, kelle est limage du pere et de la mere parfaite?

L'image du père et de la mère parfaite est bien représentée dans ce shéma qui n'a rien de chrétien (il vient du taoïsme).

Citation :

la mere ne peut elle pas avoir les kalité de pere? et vice versa?

Oui, le point noir (féminin) dans le poison blanc (l'homme) montre qu'il y a des qualités féminines (douceur, écoute, tendresse, attention, délicatesse, grâce, intuition etc.) dans l'homme.

Et cependant, l'homme doit primordialement rester homme (force, autorité, sens de la finalité, rationalité etc.)

boris a écrit:

Théodéric a écrit:

je crois que Le mieux placer pour le faire est Jésus et Il n'a rien dessiné , sculpté ou peint,

Non, effectivement, il a juste dit " Et celui qui me voit, voit celui qui m'a envoyé" (Jn XII 45).

Alors, barbu ou non le Christ ?

Bonjour Boris,

bien sûr "celui qui me voit, voit celui qui m'a envoyé" ne veut pas parler des traits physique, mais de Jésus Spirituellement , donc manquerait plus qu'a mon départ de ce monde , arrivé la haut (j'espére y arriver !! ) on me dise "redescend t'as oublié ton rasoir, car Jésus a la barbe"

ceux qui veulent faire des dessins et peinture et autres œuvre peuvent, mais moi cela me laisse indifférent. Il Est Là présent en tout et tous, mais seulement en Lui-Même !

Citation :

le comportement de dieu vis a vis des hommes ressemble bcp a celui d'une mere pour son enfant.

Vous avez raison !
Une grande Mystique du XIV ème siècle Julienne de Norwich ,qui a vécu recluse , a dit dans ses oeuvres que Jésus était notre mère .

Cela m'apparait comme théologiquement et biologiquement plausible .
Théologiquement parce que l'Eglise est le corps du Christ et qu'elle est également notre mère .
Biologiquement aussi , car une Mère qui porte son enfant en elle lui donne son corps et son sang en nourriture et en boisson , c'est la réalité biologique de la grossesse !!
Le Christ en choisissant la symbolique de l'Eucharistie a donc choisi une symbolique authentiquement féminine !
d'ailleurs dans l'esprit de service et d'humilité les femmes ne sont-elles pas ( très souvent ) supérieures aux hommes , parceque le "service" de la grossesse les y prépare mieux et que , jusqu'à présent, elles en ont le monopole ?
cela voudrait donc dire que notre vie d'ici bas est la fabrication de notre
corps de l'au delà qui ne sera accouché que lors de notre mort !
nous sommes donc des foetus mystiques en voie vers la vraie vie .
d'ailleur lors des NDE on voit un tunnel lumineux qui n'est pas je pense sans analogie avec la lumière des scialytiques qui accueille le premier regard si interrogatif du nouveau-né dans la salle d'accouchement
Mais Evidemment si jésus est notre mère , Marie devient notre grand-mère , ce qui ne va pas aller sans poser problème à certains

Citation :

comment peut on apprehender cette relation maternelle d'un amour inconditionel, d'un sentiment existant sur terre vs avis de la puissance divine?

la puissance divine est le service . l'homme n'existerait pas sans les autres êtres vivants , sans les billions de milliards de bactéries qui l'aident à maintenir son corps .
l'humanité n'existerait pas sans ...l'abeille !
ce sont elles qui pollinisent 90 % des plantes que nous mangeons !!!
Dans la complexité et l'architecture du vivant , on lit le service de la vie , les couleurs des fleurs et les chants des oiseaux n 'éxistent que pour séduire ceux qui assureront leur reproduction !!

Citation :

nous avons beau avoir connu une société patriarcale, jamais la femme n'a pu rellemnt etre "effacée" de la scene "politique" de l'eglise.
l'importance est telle que le chemin du christ se transmet par l'amour d'une mere.

C'est évident , les femmes sont très importantes dans toutes les vocations et ce sont souvent elles qui enfantent spirituellement .

Citation :

il y a bien eu des femmes pretres, des femme saintes, et des femmes grace a qui l'eglise s'est forgée (sainte olga pour leglise orthodoxe).

et des femmes directeurs de conscience et accompagnatrices spirituelles :
voyez Fénelon et Mme Guyon ! Thérèse d'Avila , jeanne de Chantal et bien d'autres !

Citation :

aujourd'hui, bcp de femmes veulent avoir la place qu'elle "meritent" au sein de l'eglise, et pour montrer leur foi, aussi inebranlable que tout autre croyant.

Mais il suffit de lire l'écriture pour s'apercevoir que leur place est la première dans le coeur de Jésus : n'est -ce pas à elles qui étaient restées au calvaire à qui il est apparu en premier ressuscité ?
n'est-ce pas aux hommes qu'il a laissé le soin de prendre tout cela
en premier pour des radotages ?
n'était-il pas le seul rabbi à les admettre dans son groupe au même titre que les hommes ?

Citation :

quelle place accorder reellement a la relation femme-dieu, et femme-eglise?[

celle de la sagesse , laisser la vanité ( souvent ) aux hommes et l'humilité ( souvent ) aux femmes

Bonjour ,

Saint François de sales dit que Dieu et Paternellement Maternel !



Jésus dit toujours " Père " et pas Mère !!!

le Père reste donc Père , mais en jésus Principe qui reçoit du Père tout les être et de fait plutôt a l'Image de la mère en tant que principe qu m'est a l'existence ;

pourtant quand on regard Le Christ en sa Personne IL Est vraiment d'Autorité, c'est vraiment l'image de la vraie Mère, qui SE Sait être a l'image de son époux en autorité sur sa famille, par ce qu'elle partage la même nature et charge de porter a l'existence.

aussi Le Seigneur Est Il Maternellement Paternel a la différence du Père qui Est Paternellement Maternelle , ainsi on voit que par Amour l'un de l'autre ILS se donnent et Se prennent par révérence a eux !!

Arnaud Dumouch a écrit:

respect13 a écrit:

mais je vois bine cher arnaud.
ma kestion est, kelle est limage du pere et de la mere parfaite?

L'image du père et de la mère parfaite est bien représentée dans ce shéma qui n'a rien de chrétien (il vient du taoïsme).

Citation :

la mere ne peut elle pas avoir les kalité de pere? et vice versa?

Oui, le point noir (féminin) dans le poison blanc (l'homme) montre qu'il y a des qualités féminines (douceur, écoute, tendresse, attention, délicatesse, grâce, intuition etc.) dans l'homme.

Et cependant, l'homme doit primordialement rester homme (force, autorité, sens de la finalité, rationalité etc.)

il y auraitdonc des kalité propres aux hommes, dautres propres aux femmes.

en asie, une region ou les femmes et les hommes ont les meme droit, bien ke des moeurs culturelle evolué dans le temps, montre ke physikement, ils ont la meme carure, la meme taille, et la meme force.

dapres certain specialiste, il sagirait dune evolution dans le temps, le femme etant protegée incessemment par lhomme depuis des millier dannées, concentrée sur sa fonction de mere, elle ne chassait plus, soccupait des "petit", deleguait le role de chasseur auxc hommes du clan pour ki la perte de kelke hommes ne demeurait pas une perte kant a la survie de lespece, tandis ke les femmes tuées au combat demeurait elle, une dangereuse perte.

ainsi, dans certaines region ou le role de la femme ressemblait a celui des hommes(chasser par exemple), les kalité(force vigueur etc) ont conduit les femmes a avoir la meme stature ke leur homologues masculin, ce ki est notamment le cas avec certaines tribus africaines, ou la distinction hommes femmes est parfois difficile a entrevoir.

ce nest kavec lapparition dune organisation paternaliste ke les femmes ont vu leut morphologie changer.

info ou intox?

Oculus a écrit:

Citation :

le comportement de dieu vis a vis des hommes ressemble bcp a celui d'une mere pour son enfant.

Vous avez raison !
Une grande Mystique du XIV ème siècle Julienne de Norwich ,qui a vécu recluse , a dit dans ses oeuvres que Jésus était notre mère .

Cela m'apparait comme théologiquement et biologiquement plausible .
Théologiquement parce que l'Eglise est le corps du Christ et qu'elle est également notre mère .
Biologiquement aussi , car une Mère qui porte son enfant en elle lui donne son corps et son sang en nourriture et en boisson , c'est la réalité biologique de la grossesse !!
Le Christ en choisissant la symbolique de l'Eucharistie a donc choisi une symbolique authentiquement féminine !
d'ailleurs dans l'esprit de service et d'humilité les femmes ne sont-elles pas ( très souvent ) supérieures aux hommes , parceque le "service" de la grossesse les y prépare mieux et que , jusqu'à présent, elles en ont le monopole ?
cela voudrait donc dire que notre vie d'ici bas est la fabrication de notre
corps de l'au delà qui ne sera accouché que lors de notre mort !
nous sommes donc des foetus mystiques en voie vers la vraie vie .
d'ailleur lors des NDE on voit un tunnel lumineux qui n'est pas je pense sans analogie avec la lumière des scialytiques qui accueille le premier regard si interrogatif du nouveau-né dans la salle d'accouchement
Mais Evidemment si jésus est notre mère , Marie devient notre grand-mère , ce qui ne va pas aller sans poser problème à certains

Citation :

comment peut on apprehender cette relation maternelle d'un amour inconditionel, d'un sentiment existant sur terre vs avis de la puissance divine?

la puissance divine est le service . l'homme n'existerait pas sans les autres êtres vivants , sans les billions de milliards de bactéries qui l'aident à maintenir son corps .
l'humanité n'existerait pas sans ...l'abeille !
ce sont elles qui pollinisent 90 % des plantes que nous mangeons !!!
Dans la complexité et l'architecture du vivant , on lit le service de la vie , les couleurs des fleurs et les chants des oiseaux n 'éxistent que pour séduire ceux qui assureront leur reproduction !!

Citation :

nous avons beau avoir connu une société patriarcale, jamais la femme n'a pu rellemnt etre "effacée" de la scene "politique" de l'eglise.
l'importance est telle que le chemin du christ se transmet par l'amour d'une mere.

C'est évident , les femmes sont très importantes dans toutes les vocations et ce sont souvent elles qui enfantent spirituellement .

Citation :

il y a bien eu des femmes pretres, des femme saintes, et des femmes grace a qui l'eglise s'est forgée (sainte olga pour leglise orthodoxe).

et des femmes directeurs de conscience et accompagnatrices spirituelles :
voyez Fénelon et Mme Guyon ! Thérèse d'Avila , jeanne de Chantal et bien d'autres !

Citation :

aujourd'hui, bcp de femmes veulent avoir la place qu'elle "meritent" au sein de l'eglise, et pour montrer leur foi, aussi inebranlable que tout autre croyant.

Mais il suffit de lire l'écriture pour s'apercevoir que leur place est la première dans le coeur de Jésus : n'est -ce pas à elles qui étaient restées au calvaire à qui il est apparu en premier ressuscité ?
n'est-ce pas aux hommes qu'il a laissé le soin de prendre tout cela
en premier pour des radotages ?
n'était-il pas le seul rabbi à les admettre dans son groupe au même titre que les hommes ?

Citation :

quelle place accorder reellement a la relation femme-dieu, et femme-eglise?[

celle de la sagesse , laisser la vanité ( souvent ) aux hommes et l'humilité ( souvent ) aux femmes

merci de votre reponse ki me fait chaud au coeur.

je trouve ke lon oublie bcp les sacrifices des femmes pour les religion, et minimisons parfois meme leurt role pourtant primordial. un rappel ne fait jamais de mal ;)

Théodéric a écrit:

Bonjour ,

Saint François de sales dit que Dieu et Paternellement Maternel !



Jésus dit toujours " Père " et pas Mère !!!

le Père reste donc Père , mais en jésus Principe qui reçoit du Père tout les être et de fait plutôt a l'Image de la mère en tant que principe qu m'est a l'existence ;

pourtant quand on regard Le Christ en sa Personne IL Est vraiment d'Autorité, c'est vraiment l'image de la vraie Mère, qui SE Sait être a l'image de son époux en autorité sur sa famille, par ce qu'elle partage la même nature et charge de porter a l'existence.

aussi Le Seigneur Est Il Maternellement Paternel a la différence du Père qui Est Paternellement Maternelle , ainsi on voit que par Amour l'un de l'autre ILS se donnent et Se prennent par révérence a eux !!

bonjour, c'est une reponse ke jaime bien. le pere est paternellemnt maternel, et le fils maternellemnt paternel.

ainsi, luin sans lautre parait alors inconcevable.

Dieu m'a fait naitre avec un caractère bien trop fort et trop marqué pour que je puisse me soumettre à qui que ce soit.

S'il avait voulu que je me soumette à mon mari, il m'aurai créée autrement.

florence_yvonne a écrit:

Dieu m'a fait naitre avec un caractère bien trop fort et trop marqué pour que je puisse me soumettre à qui que ce soit.

S'il avait voulu que je me soumette à mon mari, il m'aurai créée autrement.

;) "il ny a detre superieur ke ceux ke lon accepte kilo soient superieur a nous"

respect13 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Dieu m'a fait naitre avec un caractère bien trop fort et trop marqué pour que je puisse me soumettre à qui que ce soit.

S'il avait voulu que je me soumette à mon mari, il m'aurai créée autrement.

;) "il ny a detre superieur ke ceux ke lon accepte kilo soient superieur a nous"

je suppose que c'est une plaisanterie et que tu parles du poids?

Spirit