NDE: Une ermite catholique se rebiffe contre la récup athée

From: La-petite-rien-du-tout
To: webmaster@catholique-marseille.cef.fr
Sent: Thursday, November 29, 2007 4:21 PM
Subject: Les tabous de la mort . Formation Oxygène au CHU La Timone

Citation :

Je suis ermite catholique près d'Angers et mon message n'est pas farfelu mais s'adresse à un collaborateur proche de Monseigneur.
J'ai envoyé à tous les Evêques en Septembre 2004 une plaquette pour donner l'explication de la NDE. Maintenant, il y a un livre que Le Seigneur m'a fait écrire et qui est sorti en Mai 2007 chez Salvator "Une ermite au coeur de la ville" qui reprend la plaquette mais qui y ajoute mon autobio qui authentifie ce que je dis. Un site a aussi été créé en Octobre 2006 qui traite de mort/résurrection et où je mets une partie de ce que Le Seigneur me donne sur ce sujet.
En deux mots: Dieu m'est tombé dessus dans une rue parisienne, à 16 ans. A 24 ans j'ai eu une NDE qui m'a fâchée avec Lui car je voulais mourir. C'est à 66 ans qu' Il m'a demandé, d'une belle voix de baryton-basse, de ma réconcilier avec Lui. Il m'avait demandé à 24 ans de dire au monde ce qu'était une NDE, alors que j'ignorais le mot et je me croyais seule, d'où ma fuite! A la NDE la lumière/chaleur que nous ne pouvons pas décrire et qui nous attire est La Gloire de Dieu. Je L'ai immédiatement reconnue.

Je viens de visionner l'émission "Les tabous de la mort" sur A2 hier soir. Le Seigneur me l'a fait enregistrer. Un psychologue qui intervient en fin d'émission parle de la formation donnée au CHU La Timone "Oxygène" (info verbale) aux soignants qui rencontrent de plus en plus de malades qui ont une NDE. Il évalue en Europe de 5 à 8 millions de ceux qui l'ont eue; il parle d'un phénomène habituel. On comprend ainsi pourquoi les tibétains l'ont bien intégrés dans leur "philosophie laïque" (disent-ils). Ils mettent en place une formation pour les soignants près de Montpellier. Cette lumière pour eux, c'est l'être de la personne. Comment cette formation laïque à ce CHU voit cette expérience hors Dieu? Faut-il continuer à être un petit nombre à essayer de dire la vérité? Ou faut-il attendre que Dieu nous retrousse vraiment les manches?

Si les Apôtres étaient restés au Cénacle qu'aurait-Il fait?
Ma prière vous accompagne

Rien compris à ce témoignage; c'est de qui? Me parait pas très sérieux...
S'agit-il de faire connaitre les NDE?

PACALOU a écrit:

Rien compris à ce témoignage; c'est de qui? Me parait pas très sérieux...
S'agit-il de faire connaitre les NDE?

Pour résumer:

La soeur ermite dit avoir vécu une NDE. Elle témoigne de la grande valeur mystique et chrétienne de cette expérience.

Elle s'étonne que, dans les hôpitaux de soins palliatifs, des athées se soient emparés de ce phénomène pour dire aux malades:

Citation :

"C'est juste votre "moi" qui produit cela".

elle écrit aux évêques pour le dire: "Quand allez vopus vous décider à étudier ces phénomènes importants au plan religieux.

Un site a aussi été créé en Octobre 2006 qui traite de mort/résurrection et où je mets une partie de ce que Le Seigneur me donne sur ce sujet.

Où peut-on se procurer l'adresse de ce site ?

Olivier JC a écrit:

Où peut-on se procurer l'adresse de ce site ?

Je crois qu'il s'agit de ce site : http://nde-au-dela.fr/

Louis a écrit:

Olivier JC a écrit:

Où peut-on se procurer l'adresse de ce site ?

Je crois qu'il s'agit de ce site : http://nde-au-dela.fr/

Oui, je confirme.

"La petite rien du tout" est l'ermite catholique qui tient ce site et qui a vécu une NDE.

Son email:

petitriendutout@club-internet.fr

Merci !

Tiens, à propos du livre de cette ermite, il m'a semblé voir que la préface de ce livre a été écrit par quelqu'un de célèbre.
Je suis certain qu'Arnaud connait cet honnorable préfacié.
Amicalement.

maxime a écrit:

Tiens, à propos du livre de cette ermite, il m'a semblé voir que la préface de ce livre a été écrit par quelqu'un de célèbre.
Je suis certain qu'Arnaud connait cet honnorable préfacié.
Amicalement.

à Arnaud

Citation :

La soeur ermite dit avoir vécu une NDE. Elle témoigne de la grande valeur mystique et chrétienne de cette expérience.

Evidemment puisque d' abord elle est catholique .

Elle interpretre comme vous dans des termes catholiques .

La réalité de l 'expérience ne prouve pas que l'interprétation soit indépendante du contexte culturel (et elle en est dépendante ).

Donc ne prouve rien de la véracité de l'imaginaire catholique quant à la supposée vie après la mort .

Arnaud Dumouch a écrit:

maxime a écrit:

Tiens, à propos du livre de cette ermite, il m'a semblé voir que la préface de ce livre a été écrit par quelqu'un de célèbre.
Je suis certain qu'Arnaud connait cet honnorable préfacié.
Amicalement.

Un certain AD ??? ;)

polaire a écrit:

La réalité de l 'expérience ne prouve pas que l'interprétation soit indépendante du contexte culturel (et elle en est dépendante ).

Donc ne prouve rien de la véracité de l'imaginaire catholique quant à la supposée vie après la mort .

Rien ne pourra jamais ni confirmer ni infirmer quoi que ce soit au sujet des NDE. Je vous l'accorde.
Nous saurons tous individuellement la réalité qu'il en est à l'heure de notre mort.

Par contre, je n'aime ABSOLUMENT pas la tournure de votre dernière phrase :

Citation :

Donc ne prouve rien de la véracité de l'imaginaire catholique quant à la supposée vie après la mort

qui ne cherche qu'à prouver que VOUS avez raison et que l'Eglise à TOUJOURS TORT. En effet vous alléguez que ce qu'il y a à prouver ou à infirmer est un imaginaire catholique et une supposée vie après la mort. Dans ce genre de phrase, vous ne faites que dire que le catholicisme est fondamentalement imaginaire. C'est particulièrement désagréable comme sous-entendu.

C'est d'autant plus décevant de votre part alors que j'apprécie votre rigueur et que je respecte profondément votre point de vue... sauf lorsqu'il y a ce genre de sous-entendu.

Cordialement.

Citation :

Donc ne prouve rien de la véracité de l'imaginaire catholique quant à la supposée vie après la mort .

C'est une conclusion qui vient de ton imaginaire sans Dieu, cher Polaire...

à Jean-Louis B

je vais m 'expliquer

La réalité de l 'expérience ne prouve pas que l'interprétation soit indépendante du contexte culturel (et elle en est dépendante ).
Donc ne prouve rien de la véracité de l'imaginaire catholique quant à la supposée vie après la mort .(polaire)

Je prétends que l'interprétation est dépendante du contexte culturel .La réalité de l'expérience ne peut contredire ma prétention à dire que l'interprétation est dépendante du contexte culturel .
...........................................................

Citation :

Rien ne pourra jamais ni confirmer ni infirmer quoi que ce soit au sujet des NDE. Je vous l'accorde.

Mais pas du tout , les expériences sont consignées et comparées .Ce qui ne vaut pas une expérience de première main , mais quand même, nous savons quelque chose .

..............................................................

J ai du mal à qualifier ce qui se donne par images d' autrement que d'imaginaire (un Imaginaire ) .Comment le dire ?
Un Imaginaire ne signifie pas un "irréel " mais "se donnant par images ".

Je n'ai pas parlé d'imagination ce qui est plus connoté d' irréalisme .

IL y a donc pour moi un Imaginaire catholique de la vie après la mort c 'est à dire une représentation par images ( visualisable ou représentable à l'usage des yeux )

Ainsi une apparition lumineuse sera décrite comme la vision de Jésus puisque l 'image de jésus ( apparition visualisable ) est possible dans l'Imaginaire catholique , elle ne l'est pas dans l' Imaginaire bouddhiste .)

...................................................

C'est le terme de véracité qui peut poser problème .

Un Imaginaire peut il ou doit il être vrai .( vérace ).
Je ne le pense pas .
mais ce n'est pas mi qui pose la nécessaire véracité de l'Imaginaire , c'est Arnaud .

polaire

Citation :

C'est une conclusion qui vient de ton imaginaire sans Dieu, cher Polaire...

C'est une conclusion qui découle du travail de ma raison .
Mon imaginaire n'est pas sans Dieu et je déteste le tutoiement .

Concernant les NDE : la décorporation a pu être reproduite expérimentalement

Annoncé dans je ne sais plus quel JT, ai plus les références...

Citation :

C'est une conclusion qui découle du travail de ma raison .
Mon imaginaire n'est pas sans Dieu et je déteste le tutoiement .

Impossible de séparer l'imaginaire de la raison à mon avis... Ce raisonnement même est une illusion...

Désolée pour le tutoiement. Effectivement il faut être petit pour apprécier le tutoiement... J'aurais dû y penser... Mille pardon cher Polaire...

T'inquiète, ma douce, moi je suis là, j'accepte

;)

Merci bien mon coeur... ;)

à Tourterelle

Citation :

il faut être petit pour apprécier le tutoiement... J'aurais dû y penser... Mille pardon cher Polaire

...

Ce n'est pas une question de taille , c'est une question d' habitude . Excusez- moi si cela vous choque .Il n 'y a pas présomption de ma part , c'est une question d' habitude . Je ne tutoie pas facilement dans la vie non plus .

En France le vouvoiement est très employé . Je vouvoie mes voisins , pas tous mes collègues , mais mes supérieurs hiérarchiques néanmoins amis et plus jeunes que moi .. l'affaire est assez subtile .
Je vouvoyais mes grand parents , mes oncle et tantes .

Certains de mes collègues vouvoient leurs élèves de 11 ans, (pas moi ). C'est leur habitude je la respecte .

bien à vous

Polaire

Ce n'est rien... n'y pense plus Polaire... ;)

Rectification: N'y pensez plus Polaire... Pour moi aussi le tutoiement est une question d'habitude...

Je ne suis pas française...

Mécréant-LV a écrit:

Concernant les NDE : la décorporation a pu être reproduite expérimentalement

Annoncé dans je ne sais plus quel JT, ai plus les références...

Cher Mécréant, j'ai lu cet article belge qui m'a été apporté par des élèves.

Ma conclusion: Ils confondent la décorporation (accompagné de voyage en dehors de son corps et de visions OBJECTIVES de choses se passant dans d'autres lieux), avec un espèce de sentiments de dédoublement.

Rien à voir, donc.

Faudrait juger sur pièce, si tu as les références...

[quote="polaire"]

Citation :

La réalité de l 'expérience ne prouve pas que l'interprétation soit indépendante du contexte culturel (et elle en est dépendante ).
Donc ne prouve rien de la véracité de l'imaginaire catholique quant à la supposée vie après la mort .(polaire)

Jusqu'ici, ce sont essentiellement des témoignages de personnes chrétiennes ou de tradition chrétiennes qui ont été collectés; parce que les traitements médicaux qui y donnent lieu sont plus souvent appliqués ds les pays développés (chrétiens) qu'ailleurs, mas cela peut changer;

Citation :

Ainsi une apparition lumineuse sera décrite comme la vision de Jésus puisque l 'image de jésus ( apparition visualisable ) est possible dans l'Imaginaire catholique , elle ne l'est pas dans l' Imaginaire bouddhiste .)

Pour le bouddhiste, je ne sais; leur déniez-vous un imaginaire? Qui vous dit qu'il ne verra pas ds l'être de lumière, une image du Bouddha?
J'imagine un musulman; pour peu qu'il soit un peu instruit de sa religion, il pourra à bon droit interpréter la vision lumineuse comme l'apparition du prophète Issa (=Jésus pour les musulmans arabophones) dont il est dit que c'est lui qui viendra lors du jugement dernier...

Polaire a écrit:

J ai du mal à qualifier ce qui se donne par images d' autrement que d'imaginaire (un Imaginaire ) .Comment le dire ?
Un Imaginaire ne signifie pas un "irréel " mais "se donnant par images ".

Je n'ai pas parlé d'imagination ce qui est plus connoté d' irréalisme .

IL y a donc pour moi un Imaginaire catholique de la vie après la mort c 'est à dire une représentation par images ( visualisable ou représentable à l'usage des yeux )

Cher Polaire, merci pour votre éclaircissement. Et je vous dois des excuses pour m'être un peu emporté. On ne met pas toujours exactement les mêmes significations sur les mêmes mots... Question de culture locale et d'éducation. Je vous prie de m'excuser donc.

Citation :

Ainsi une apparition lumineuse sera décrite comme la vision de Jésus puisque l 'image de jésus ( apparition visualisable ) est possible dans l'Imaginaire catholique , elle ne l'est pas dans l' Imaginaire bouddhiste .)

Juste pour information, Thierry Fourchault dans un documentaire sur KTO au sujet des NDE (ici) disait que de tout ceux qui vivaient une NDE, seuls les catholiques reconnaissaient Jésus en cet être de lumière, les non catholiques n'étaient pas capables de lui donner un nom.

Mécréant-LV a écrit:

Faudrait juger sur pièce, si tu as les références...

C'était un article du Soir. Je ne l'ai plus... L'élève l'a récupéré...

Citation :

Pour le bouddhiste, je ne sais; leur déniez-vous un imaginaire? Qui vous dit qu'il ne verra pas ds l'être de lumière, une image du Bouddha?

Bien sûr qu'il y a un Imaginaire bouddhiste. Il est probable qu'un bouddhiste verra plutôt une image du bouddha que Jésus .

Antérieurement à la venue de Jésus les NDE existaient et il est diificile de penser que la vision lumineuse ait pu être interprétée comme présence de Jésus .

Dans ma famille de coeur, un fils qui m'est très cher est bouddhiste — de naissance, d'éducation et de culture —. Il lui arrive fréquemment des phénomènes de décorporation ou autres — il souffre de paralysie du sommeil — sans qu'il le veuille et le provoque.
Il m'a raconté que lors d'une de ces "expériences", épouvanté par des entités qu'il pressentait maléfiques, il a prié tout ce qu'il pouvait et savait prier et il a clairement été recueilli et mis en sécurité par Marie, Notre Vierge Marie. Ensuite, Elle l'a emmené vers le haut jusqu'à un visage qu'il a identifié comme étant celui du Christ, selon des gravures qu'il a vues. Sans avoir une culture chrétienne, il connaît l'existence de Marie et du Christ et parfois je lui en parle .... A-t-il été influencé ? .... je n'en sais trop rien, mais je le sais très attaché à sa foi en Bouddha, il médite beaucoup et vit selon les préceptes bouddhistes.
On n'a pas fini d'en apprendre sur ce genre de chose, NDE et autres sortie du corps, décorporation etc ....

Polaire, je crois que dans la Bible il y a des passages qui relatent de tels expériences avec la lumière et une présence. Une lecture actuelle de ces faits nous donne à penser que ce sont des NDE au cours desquelles quelqu'un a rencontré ce même être de lumière que ceux d'aujourd'hui.
Peu importe le nom de cet être .... avant et aujourd'hui c'est le même. Depuis l'avènement du Christ nous le connaissons, c'est tout.

à Cébé

Ecoutez les gravures qu'il a vu , certes , mais il faudrait déjà savoir si elles représentent le christ .....ou bien qui ?
J'aurais bien du mal à reconnaitre le christ au regard des multiples visages que j 'en ai vu .

Il est bien évident que vous qui l'avez ( Jésus) dans votre psychée ( ou votre coeur ) toute votre vie durant et qui aspirez à le voir , vous allez être influencé ( c'est le moins qu'on puisse dire ) par ce désir .

A vouloir voir la vierge et surtout à croire en sa possible apparition visuelle on finit parfois par la voir vraiment .

( Ne serait- ce qu' en rêve . Le rêve est puissant on y accorde pas la véracité qu'on accorde aux NDE , pourant le phénomène de rêve semble assez analogue à celui des NDE .)

polaire .

polaire a écrit:

à Cébé

Ecoutez les gravures qu'il a vu , certes , mais il faudrait déjà savoir si elles représentent le christ .....ou bien qui ?
J'aurais bien du mal à reconnaitre le christ au regard des multiples visages que j 'en ai vu .

Il est bien évident que vous qui l'avez ( Jésus) dans votre psychée ( ou votre coeur ) toute votre vie durant et qui aspirez à le voir , vous allez être influencé ( c'est le moins qu'on puisse dire ) par ce désir .

A vouloir voir la vierge et surtout à croire en sa possible apparition visuelle on finit parfois par la voir vraiment .

( Ne serait- ce qu' en rêve . Le rêve est puissant on y accorde pas la véracité qu'on accorde aux NDE , pourant le phénomène de rêve semble assez analogue à celui des NDE .)

polaire .

Cher Polaire, quelle que soit leur religion, les témoins des NDE pazrle d'un être de LUMIERE (brillant de gloire) et qui rayonne de trois qualités frappantes:

1° Amour: un amour total, englobant, envahissant).

2° Vérité: il passe votre vie en revue, avec vérité et la juge avec vous SUR L'AMOUR.

3° Humour: un humour total face aux petites bêtises.


Quel est l'être qui, dans toutes les Révélations du monde, ressemble le plus à ce portrait intérieur?

Mohamed ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Quel est l'être qui, dans toutes les Révélations du monde, ressemble le plus à ce portrait intérieur?

Mohamed ?

Mahomet viendrait plutôt avec un sabre pour vous décapiter si vous avez eu la mauvaise idée d'être baptisé ou circoncis

"La grande intelligence englobe, la petite discrimine", dit le Tao te king
Dans tout son Coran, Mahomet discrimine, au lieu que Jésus aborde les pécheurs et les non-juifs en considérant leur coeur ou leur repentir

C'est sûr !

Citation :

Vous réduisez ainsi Dieu à peu de chose.

Cher Pacalou

Il ne s’agit pas de Dieu il s’agit des NDE .

Serait- ce une théophanie , je la prendrais pour une théophanie c’est à dire une apparition de Dieu, lequel apparaît d’une infinité de manières (infinité d’ attribut dirait Spinoza )

Les chrétiens voit jésus et c’est normal , les mystiques musulmans perses voyaient l’ange ou l’archange de lumière .Ils voient comme on voit en rêve sans que ce soit un rêve puisque c’est une NDE . .

Corbin disait « Le contact entre Dieu et l’homme se fait « entre Ciel et Terre », dans un monde médian et médiateur »

à Arnaud

Citation :

Quel est l'être qui, dans toutes les Révélations du monde, ressemble le plus à ce portrait intérieur?

c'ets un paralogisme .

L'image de Jésus n'est pa révélée elle est construite . Il est naturel qu'on y retrouve ce qu on y a mis .
Vous procédez ainsi
Jésus est une être d' amour parfait donc ......tout être d'amour parfait apparaissant est Jésus .

Mais le jésus ( le premier ) est une construction ( une apothéose )

polaire a écrit:

à Arnaud

Citation :

Quel est l'être qui, dans toutes les Révélations du monde, ressemble le plus à ce portrait intérieur?

c'ets un paralogisme .

L'image de Jésus n'est pa révélée elle est construite . Il est naturel qu'on y retrouve ce qu on y a mis .
Vous procédez ainsi
Jésus est une être d' amour parfait donc ......tout être d'amour parfait apparaissant est Jésus .

Mais le jésus ( le premier ) est une construction ( une apothéose )

Autre hypothèse:

Citation :

Il existe un Être d'amour.

il se révèle en Jésus Christ.

et Jésus christ ou ses anges viennent chercher les mourants.

Pas plus bête que la vôtre, n'est ce pas ?

Et plus simple.

Pas plus simple .........simpliste .

Tout aussi simpliste que de faire de Hitler l'incarnation de Satan .
Qu'il y ait des incarnations de l'amour ! daccord , qui peut le nier ?
Mais personne n'a le monopole de l 'amour .

C'est ce que vous(deux) voudriez :qu'il y ait eu un homme parfait . ( et un seul , l'unicité accentuant la perfection )

me voila bien dubitatif .

polaire a écrit:

Pas plus simple .........simpliste .

Tout aussi simpliste que de faire de Hitler l'incarnation de Satan .
.

Mais moi je crois qu'Hitler est un homme qui a incarné au XX° siècle une idée venue tout droit de Satan.

Mais aussi Staline.

C'est évidemment une certitude de foi et non une démonstration scientifique.

Cependant, tout est là et en particulier cette étrange haine des Fils d'Israël qui est la caractéristique universelle de l'orgueil ayant pour source cachée Satan.