Premier accord catholiques-orthodoxes sur le pape

Les Eglises catholique et orthodoxes sont parvenues à un premier accord sur la définition du pape dans un document commun publié jeudi, un petit pas sur le chemin de la réconciliation entre ces deux branches du christianisme qui s'annonce "encore long", selon le Vatican.

Pour la première fois depuis le schisme de 1054, orthodoxes et catholiques se sont engagés à discuter du rôle de l'évêque de Rome, c'est-à-dire du pape, dont la "primauté" sur les autres évêques et patriarches est officiellement reconnue par le document.

Celui-ci souligne en effet que "la primauté" de l'évêque de Rome s'exprime dans la cadre d'une "conciliarité", c'est-à-dire d'une collégialité de tous les évêques.

Il ajoute cependant que "la question du rôle de l'évêque de Rome dans la communion de toutes les Eglises reste à étudier de façon plus approfondie".

Le document publié simultanément au Vatican ainsi qu'à Istanbul, Athènes et Chypre - siège de trois des quatre patriarcats orthodoxes - est le fruit d'une rencontre de haut niveau qui s'est tenue à Ravenne (Italie) du 8 au 14 octobre.

Sa portée est cependant affaiblie par le fait que le patriarcat de Moscou, qui représente la moitié des quelque 250 millions d'orthodoxes du monde, ne l'a pas signé, ayant claqué la porte de la réunion de Ravenne en raison d'un conflit de pouvoir avec le patriarcat de Constantinople (Istanbul).

Le cardinal allemand Walter Kasper, président du conseil pontifical pour l'Unité des chrétiens, qui représentait la délégation catholique à la rencontre de Ravenne, s'est félicité mercredi soir sur Radio Vatican de la "percée" réalisée dans la dialogue oecuménique.

"La route qui conduit vers la pleine unité avec les orthodoxes est encore longue", a-t-il cependant ajouté.

Le pape a convoqué pour le 23 novembre au Vatican un consistoire de cardinaux pour faire le point sur le dossier de l'oecuménisme, à la veille du "consistoire ordinaire" au cours duquel 23 nouveaux cardinaux doivent recevoir les insignes de leur charge.


Un petit pas vers l'unité

Citation :

Absolument pas: toute la Bible en témoigne, en général et en particulier!

Une fois le dogme établi.

Avant, c'est pas clair du tout.

Et c'est exactement l'inverse pour le rôle du pape, qui s'est imposé à l'Eglise latine A CAUSE DES PAROLES DE JESUS.

d'ailleurs, les orthodoxes sont en train de signer une reconnaissance de la primauté de Pierre, A CAUSE DE CES TEXTES.

J'ai hâte de voir le patriarche de moscou réagir... Vous confondez l'accidentel et l'essentiel. Cette prétendue rteconnaissance serait anti-canonique.

Anti-canonique ?

vous voulez dire: opposée à votre foi ?

opposé à la destitiution prévue par 265,303 et 559 du denzinger, pour altération du credo de 381.

Remarque simplement ouf...

Changer la foi est interdit.

Pas l'approfondir.

Arnaud Dumouch a écrit:

Remarque simplement ouf...

Changer la foi est interdit.

Pas l'approfondir.

L'addition du filioque faisait sombrer le credo dans le polythéisme

Z'êtes musulman, vous aussi ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Z'êtes musulman, vous aussi ?

Adhérer au credo de 381 n'est pas catholique?

Refuser le filioque qui le complète n'est pas catholique.

Votre foi est rétractation crispée sur l'état du dogme en 381.

Vous vous êtes coupé de Pierre, donc du dogme qui vit, s'approfondit, dans la fidélité TOTALE AU PÈRES.

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Absolument pas: toute la Bible en témoigne, en général et en particulier!

Une fois le dogme établi.

Avant, c'est pas clair du tout.

Et c'est exactement l'inverse pour le rôle du pape, qui s'est imposé à l'Eglise latine A CAUSE DES PAROLES DE JESUS.

d'ailleurs, les orthodoxes sont en train de signer une reconnaissance de la primauté de Pierre, A CAUSE DE CES TEXTES.

Encore ici ???

Vous parlez de l'entente à Ravenne.

Il faudrait avoir le texte exact qui a été signé. Je ne pense pas que cette signature soit une approbation sur la façon catholique de voir la papauté actuellement. La rencontre visait à voir comme se vivait la primauté du patriarche de Rome dans le premier millénaire. Premier parmi les égaux. Primauté d'honneur, coordination et non décisionnel dans les autres églises locales. Il faut analyser le texte signé. Et comme dit saint Zibou, il faudrait que tous l'accepte le peuple compris dans cette acceptation.


Sylvie

le filioque ne se pense qu'à l'intérieur d'un symbole comme celui de saint athanase. Le credo de nicée ne le supporte structurellement pas. Votre pape a sombré dans l'incompétence ex cathedra

Chère Sylvie, c'est vrai.

C'est juste une primauté d'honneur.

L'infaillibilité n'est pas reconnue.

Mais c'est un premier pas.

saint Zibou a écrit:

le filioque ne se pense qu'à l'intérieur d'un symbole comme celui de saint athanase. Le credo de nicée ne le supporte structurellement pas. Votre pape a sombré dans l'incompétence ex cathedra

Propos classiques dans leur forme.

toutes les hérésies se justifient par ce genre d'argument "capilotractés".

Citation :

Chère Sylvie, c'est vrai.

C'est juste une primauté d'honneur.

L'infaillibilité n'est pas reconnue.

Mais c'est un premier pas.

Pimauté d'honneur dont il est déchu depuis 1054!

Arnaud Dumouch a écrit:

Chère Sylvie, c'est vrai.

C'est juste une primauté d'honneur.

L'infaillibilité n'est pas reconnue.

Mais c'est un premier pas.

Ce n'est pas un premier pas des orthodoxes, c'est ce qu'ils ont toujours affirmé. Peut-être un du pape.

Sylvie

Arnaud Dumouch a écrit:

saint Zibou a écrit:

le filioque ne se pense qu'à l'intérieur d'un symbole comme celui de saint athanase. Le credo de nicée ne le supporte structurellement pas. Votre pape a sombré dans l'incompétence ex cathedra

Propos classiques dans leur forme.

toutes les hérésies se justifient par ce genre d'argument "capilotractés".

Ouais: et le iota de nicée en 325? il était capilotracté, peut-être?

saint Zibou a écrit:

Pimauté d'honneur dont il est déchu depuis 1054!

Pas par Dieu en tout cas. Le catholicisme est, bon gré mal gré, fidèle et plus puissant que toute autre religion au monde.

Le témoignage du pape transcende le catholicisme et va jusqu'à l'islam, au bouddhisme.

Chère sylvie, la primauté d'honneur n'était pas bien en forme il y a 50 ans, avant la levée des excommunications réciproques.

Reconnaissez qu'il y a un progrès dans la charité mutuelle.

Arnaud Dumouch a écrit:

saint Zibou a écrit:

Pimauté d'honneur dont il est déchu depuis 1054!

Pas par Dieu en tout cas. Le catholicisme est, bon gré mal gré, fidèle et plus puissant que toute autre religion au monde.

Le témoignage du pape transcende le catholicisme et va jusqu'à l'islam, au bouddhisme.

Chère sylvie, la primauté d'honneur n'était pas bien en forme il y a 50 ans, avant la levée des excommunications réciproques.

Reconnaissez qu'il y a un progrès dans la charité mutuelle.

Athanase était seul contre tous, alors...

Arnaud Dumouch a écrit:

Chère sylvie, la primauté d'honneur n'était pas bien en forme il y a 50 ans, avant la levée des excommunications réciproques.

Reconnaissez qu'il y a un progrès dans la charité mutuelle.

Progrès dans la charité mutuelle., OK !

La primauté d'honneur du document de Ravenne concernait le premier millénaire de l'Église. Pour l'église orthodoxe, présentement celui à qui revient cette primauté d'honneur est le patriarche de Constantinople.
S'il tombait à son tour dans l'hérésie, ce rôle irait au troisième patriarche selon la liste définie lors d'un Concile. Lequel Nicée ???

Sylvie

Sylvie a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Chère sylvie, la primauté d'honneur n'était pas bien en forme il y a 50 ans, avant la levée des excommunications réciproques.

Reconnaissez qu'il y a un progrès dans la charité mutuelle.

Progrès dans la charité mutuelle., OK !

La primauté d'honneur du document de Ravenne concernait le premier millénaire de l'Église. Pour l'église orthodoxe, présentement celui à qui revient cette primauté d'honneur est le patriarche de Constantinople.
S'il tombait à son tour dans l'hérésie, ce rôle irait au troisième patriarche selon la liste définie lors d'un Concile. Lequel Nicée ???

Sylvie

Plus personne. Mais comme saint Cyrille Loukaris a reconnu le pro-testantisme, nous reconnaissons que tous les autres patriarches sont déposés, latae sententiae.

Zibou disait :

Athanase était seul contre tous, alors...

Pourquoi Athanase ?


Sylvie

Sylvie a écrit:

Zibou disait :

Athanase était seul contre tous, alors...

Pourquoi Athanase ?


Sylvie

Ahthanase le plus grand des pères de la chrétienté fut un moment seul contre tous avec l'orthodoxie. donc la grosseur du vatican ne prouve rien.

Sylvie a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Chère sylvie, la primauté d'honneur n'était pas bien en forme il y a 50 ans, avant la levée des excommunications réciproques.

Reconnaissez qu'il y a un progrès dans la charité mutuelle.

Progrès dans la charité mutuelle., OK !

La primauté d'honneur du document de Ravenne concernait le premier millénaire de l'Église. Pour l'église orthodoxe, présentement celui à qui revient cette primauté d'honneur est le patriarche de Constantinople.
S'il tombait à son tour dans l'hérésie, ce rôle irait au troisième patriarche selon la liste définie lors d'un Concile. Lequel Nicée ???

Sylvie

Vous lisez sûrement cela sur votre forum orthodoxe ? Je les comprends: vu leur rejet de l''Eglise catholique, ils ne doivent pas être content, de fait.

Moi je trouve cela:

Citation :

Rapprochement en vue avec les orthodoxes

Un document conjoint entre catholiques et orthodoxes reconnaissant la primauté du pape doit être publié aujourd’hui à Rome. Le texte intitulé «Conséquences ecclésiologiques et canoniques de la nature sacramentelle de l’Église – Conciliarité et synodalité dans l’Église» est le fruit du travail de la commission de dialogue théologique entre Églises catholique et orthodoxes, qui s’est réunie à Ravenne (Italie) en octobre. Les signataires reconnaissent que l’Église de Rome

"occupe la première place dans l’ordre canonique et que l’évêque de Rome est donc le tout premier parmi les patriarches" (dans l’Église primitive, ils étaient cinq : Rome, Constanti­nople, Alexandrie, Antioche et Jérusalem).

Des désaccords demeurent cependant : si la primauté du pape et de Rome est reconnue, il reste à définir les prérogatives exactes du chef de l’Église catholique. Catholiques et orthodoxes sont d’accord pour affirmer que chaque évêque est maître chez lui et qu’au niveau régional ils doivent reconnaître un primus inter pares («premier entre égaux»). Mais, au niveau universel, les choses sont différentes. Le document affirme que

"ceux qui sont les premiers doivent reconnaître parmi eux celui qui est le premier".

Mais ce ne serait pas forcément une fois pour toutes ; autrement dit, dans la pratique, ce rôle ne reviendrait pas automatiquement au pape. Et, quoi qu’il arrive, ce dernier ne pourrait pas gouverner seul :

"Le premier ne peut rien faire sans le consentement de tous."

Dans les Églises orthodoxes, l’assemblée synodale détient l’autorité suprême, mais pas à Rome.

En outre, les orthodoxes sont désunis : en octobre, la délégation du patriarcat orthodoxe de Moscou a quitté la réunion de Ravenne, à cause d’un désaccord avec le patriarcat de Constantinople, qui avait invité à la rencontre une délégation de l’Église apostolique estonienne, laquelle n’est pas reconnue par Moscou. L’Église orthodoxe russe regrettait aussi que des Églises sous son autorité (États-Unis et Japon en particulier), n’aient pas été invitées. Le document publié simultanément au Vatican, à Istanbul, Athènes et Chypre, n'a pas été signé par le patriarcat de Moscou, qui représente la moitié des orthodoxes du monde. Le cardinal allemand Walter Kasper a souligné hier soir sur Radio Vatican que "la route qui conduit vers la pleine unité avec les orthodoxes est encore longue".

Quoi qu’il en soit, c’est une avancée importante. Benoît XVI a convoqué le 23 novembre tous les cardinaux pour une grande réunion sur le thème de l’œcuménisme.

Saint Zibou disait :

Citation :

Plus personne. Mais comme saint Cyrille Loukaris a reconnu le pro-testantisme, nous reconnaissons que tous les autres patriarches sont hérétiques.

Ça en fait tout un lot d'hérétiques en ce bas monde.

Par chance que nous cherchons tous la Vérité. Au moins nous avons cela en commun. ;)

Sylvie

Cher Arnaud,

C'est le texte signé que je cherche et non des opinions ou des nouvelles rapportées et interprétées.

Sylvie

Citation :

Benoît XVI invite à la prière pour la pleine unité des catholiques et des orthodoxes

10ème cession plénière de la commission mixte internationale pour le dialogue théologique entre l'Eglise catholique et l'Eglise orthodoxe

Le pape Benoît XVI a demandé ce matin de nous unir à sa prière pour que la rencontre de la commission mixte internationale pour le dialogue théologique entre l'Eglise catholique et l'Eglise orthodoxe qui se déroule à Ravenne, "rencontre très importante, aide à marcher vers la communion pleine entre les catholiques et les orthodoxes pour que l'on puisse arriver bientôt à partager le même calice du Seigneur".

"Ces jours ci se déroule la 10ème cession plénière de la commission mixte internationale pour le dialogue théologique entre l'Eglise catholique et l'Eglise orthodoxe qui ensemble aborde le thème théologique d'un très grand intérêt œcuménique, a déclaré Benoît XVI, c'est à dire les conséquences ecclésiologiques et canoniques de la nature sacramentelle de l'Eglise, communion ecclésiale et conciliarité, et autorité". "Je vous demande de vous unir à ma prière - demande Benoît XVI - pour que cette rencontre importante aide à marcher vers la communion pleine entre les catholiques et les orthodoxes que l'on puisse arriver bientôt à partager le même calice du Seigneur."




Cette seconde assemblée suit la relance du dialogue qui a eu lieu à Belgrade l'an dernier. Instituée en 1979 par le pape Jean-Paul II et Dimitrios Ier, la commission a été opérative l'année suivante avec sa première assemblée qui s'est tenue à Patmos et Rhodes en Grèce. Le document étudié à Ravenne s'intitule: "Conséquences ecclésiologiques et canoniques de la nature sacramentelle de l'Eglise. Conciliarité et synodalité dans l'Eglise", dont l'étude programmée en 1980 avait été interrompue à cause du problème des relations entre l'orthodoxie et les Eglises orientales catholiques des ex-pays soviétiques.

La délégation de l'Eglise orthodoxe russe a quitté la séance de la Commission mixte internationale pour le dialogue théologique

Le 9 octobre 2007, la délégation de l'Eglise orthodoxe russe a quitté la séance de la Commission internationale mixte catholique-orthodoxe pour le dialogue théologique à cause de la présence au sein des délégués orthodoxes de représentants de "l'Eglise apostolique estonienne", une structure autonome créée par le patriarcat de Constantinople en 1996 sans concertation avec les autres Eglises orthodoxes locales. La décision d'inviter des représentants de cette Eglise dans la Commission a été prise unilatéralement par Le Métropolite Jean Zizioulas, co-président. (Une délégation du Patriarcat œcuménique de Constantinople était présente à Rome, guidée par Son Éminence Ioannis Zizioulas, Métropolite de Pergame, envoyé personnel du S.S. Bartolomeo I, le Dimanche de la Miséricorde, 16.04.07. Le discours du Saint-Père Benoît XVI : C'est la Miséricorde qui met une limite au mal)

L'évêque Hilarion Alffev, Évêque de Vienne et représentant de l'Église Orthodoxe Russe devant la Communauté européenne, représentant de l'Eglise orthodoxe russe dans la Commission internationale, a déclaré que le patriarcat de Moscou accorde toujours une grande importance au dialogue théologique avec l'Eglise catholique. Il a cependant souligné que la participation de représentants de "l'Eglise apostolique estonienne" aux séances officielles de la Commission, décidée de façon unilatérale par le patriarcat de Constantinople, ne pouvait être acceptable. "Ni à Baltimore en 2000, ni à Belgrade en 2006 il n'y a eu de délégués de la part de cette structure ecclésiale. Je ne comprends pas d'où vient cette décision du patriarcat de Constantinople de les inclure au nombre des membres orthodoxes de cette rencontre", a affirmé Mgr Hilarion.

Les pourparlers entre l'évêque Hilarion et le métropolite Jean (Zizioulas) n'ont pas abouti à un consensus. De son côté, Mgr Hilarion a affirmé que la délégation du patriarcat de Moscou est prête à participer au travail de la Commission internationale mixte catholique-orthodoxe pour le dialogue théologique si le patriarcat de Constantinople acceptait de revoir sa position.


L'autre prochain rendez-vous de taille, Naples, est également en préparation. Bartolomeo I, patriarche œcuménique de Constantinople et de Chrisostomos II, archevêque orthodoxe de Chypre, deux protagonistes du panorama orthodoxe, seront présents à ce grand rassemblement alors qu'ils n'ont pu assister à celui de Ravennes.
Les participants à cette manifestation, organisée par la Communauté de Sant'Egidio, seront reçus le 21 octobre par le Pape Benoît XVI, qui sera à Naples en visite pastorale à l'occasion de ce grand évènement.

La Commission mixte internationale pour le dialogue théologique entre Eglise catholique et Eglise orthodoxe est réunie jusqu'au 15 octobre à Ravenne (Italie) pour sa Xè Assemblée plénière ►Dialogue œcuménique, le card. Kasper à Ravenne, le pape Benoît XVI à Naples

Ce n'est pas le texte de l'entente signé par tous ceux présents.

Il doit bien être disponible en quelque part. Je n'ai pas le temps de chercher plus. Je serai absente un bon bout de temps encore.


Sylvie

Sylvie a écrit:

Je serai absente un bon bout de temps encore.

Le temps d'une retraite de saint Ignace...

Non, le temps de prendre soin des miens qui sont hospitalisés tous dans des états critiques. Je suis venue me reposer avec vous.

Sylvie

Nos prières leurs sont acquises.

Et puis aussi pour vous qui avez sûrement besoin d'être soutenue.

Saint Paul aux corinthiens 1.10

Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus Christ, à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même esprit et dans un même sentiment.

saint Zibou a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Il n'y a pas de doctrine plus EXPLICITE et DIRECTEMENT SORTIE DE LA BOUCHE DU SEIGNEUR, que celle de la primauté de Pierre.

Ah oui, et la Très Sainte Trinité: tout l'A.T., les 4 évangiles, les Actes des apôtres et plusieurs passages du reste du N.T?

bonjour saint Zibou,

longtemps j'ai été plus du coté de ton opinion que du coté de celle du catholicisme;
puis un jour on a prié sur moi pour que je reçoive l'Esprit Saint, Il Est venu, au sens propre de venir transformer, et tout un coup je connaissais l'Evangile.
des jours entiers Il me disait l'évangile dans sa réalité en Christ ; (si tu préfère le Christ en moi disait l'évangile bien plus Il l'a vivait, cela me brûlais intérieurement ; Il m'a dit autant l'évangile que les textes qui font suites et même ceux qui précédent.
aujourd'hui j'ai les lignes écrits, ce que tu appel des morceaux récupérés sont pour moi que la confirmation de ce qui m'a été donné lors de l'imposition des mains, ce que l'Esprit chantait en joie de Dieu .
si l'Esprit Saint reconnaît et annonces ces textes, je me vois mal remettre en cause cela ???? en disant c'est une compilation de morceaux récupéré, non je vois bien que c'est ceux que Dieu a choisi qui nous parvienne et qu'Il donne a Pierre de veiller a transcrire et traduire a rendre compréhensible.
ce que Jésus dit a Pierre Il le dit bien !
Pierre n'a pas été a hauteur de sa charge toujours , certainement cela a dû arriver (l'homme c'est l'homme tu dois en savoir long aussi sur toi même en tant qu'homme ?!. Dieu t'a t-il rejeté pour autant ?) doit on en déduire que Dieu Notre Père n'est donc pas a hauteur de Sa promesse ? vu que l'Eglise aurait capotée et qu'on se serait moqué de centaines de millions d'hommes pendant plus de 1000 ans et que Dieu serait resté assis a regarder !, certainement en Se disant " zut loupé !" .

je crois que l'on entend très bien Jésus dans l'écriture, et ma foi ce n'est pas le papier, mais Celui qui désormais est Venu s'unir gratuitement a moi, Lui je le regarde , Lui sait me dire si le Pape est un clown ou pas !
plus je connais l'Eglise catholique plus je retrouve l'unité de mon Baptême.

A Jésus aussi on reprochait de se faire Fils de Dieu, Il l'a pas choisi Il Est naît ainsi. donc nous aussi nous devons reconnaître ce que Jésus a établis.
quand Dieu établis une personne on lui fait reproche de ces fautes , mais Dieu ne le savait-Il pas ?
David même lorsqu'il savait que Dieu le voulait Roi , n'a pas porté la main ni l'accusation sur Saül parce que il respectait ce que Dieu avait fait et savait que, Dieu Lui seul devait retirer Saul. Mais pas lui David car il craignait Dieu. nous nous ne somme même plus capable de respecter ce que Dieu établis !! Si pierre abuse jésus a montré qu'Il savait le remettre a sa place, alors qu'avons nous a craindre , n'est ce pas contre dieu que nous récriminons en critiquant Pierre ?

j'avoue que par le passé je n'avais pas du tout une grande estime des Papes, et je crois que certains auront et ont déja de sérieux compte a rendre. il n'empêche que hormis Jésus et le Père nul ne peut ôter Pierre sans se retrouver en opposition direct avec Le Père Le Fils et donc l'Esprit.

Dieu a choisi Est établis de sa propre Volonté un Apôtre parmi les autres, sans l'avis du peuple ni celui des autres Apôtres, Il n'y a qu'a demander Au père ce qu'est sa Volonté et Il nous la redit par l'écriture en te la plantant dans le cœur, ces banales lignes Il sait en faire des flèches si l'on Lui dit "pour ma question Ta Volonté pas la mienne !".

pour ma part chaque fois que j'ai accepter de cesser mes revendications au nom de ma foi, Il m'a libéré de mes prisons !
je suis presque devenu un bénit oui oui , on peut le voir ainsi, pourquoi pas, mais désormais je vois mieux jésu que jamais dans l'Eglise comme Il l'a veut (ce qui ne limite pas l'Eglise a Rome seule) avec Pierre en Charge !

j'avoue aussi que la lourdeur de Rome me fatigue, mais ça aussi c'est moi, en fait Jésus n'a pas changé et ce qu'Il donne est toujours aussi léger " venez a Moi vous tous qui peinaient sous le poids du fardeau , et Je vous donnerais le repos, car je suis Doux et Humble de cœur et Mon joug et facile et léger a porter !" . ce joug est facile et léger a condition que je ne m'oppose pas a ce qu'IL fait, même avec se Pierre qui ne m'est pas toujours agréable;

mais dés que je doute de Pierre de la validité de ;;;;;; je doute du Christ Fidéle et Véritable et alors fini le joug léger a moi la division !!

sur le principe que tu emplois , j'ai des amis qui n'entendent pas non plus ce que Jésus dit sur la Croix a propos de Marie;

ainsi on est dans l'état actuel du monde, et l'Eglise n'est pas un corps debout mais un corps brisé.
Souvent il me vient a l'esprit " et ils l'ont traité comme ils ont voulu" " et Lui comme un agneau destiné a l'abattoir Il ne s'est pas défendu Il n'a pas élevé la voix !" ;
ce n'est pas tant les incroyants qui blessent et brise le corps du Christ que les croyants divisés et sûr que leurs divisions sont prioritaires sur l'unité du corps. l'Amour que l'on dit premier a la seconde place (au mieux) on s'occupera de l'Amour quand on aura réglé nos disputes (qui n'auront d'issues que dans le Vrai Amour , mais on est pas décidé a faire comme Jésus " qui n'a pas regarder sa condition de Dieu comme une proie a atteindre, ni a revendiquer, mais Il s'est abaissé, prenant la condition de serviteur ,,," quand on fera cela sans attendre que les autres le fasse alors on aimera comme dieu et l'Eglise sera Une comme dieu, parce que nous auront accepté dieu d'abord avant nos opinions.
Au lieu de vivre pour nous et nos convictions vivons donc Pour et Par LUI et un Corps Spirituel vivant sera présent en ce monde, capable de le servir et guider pour sortir des ténèbres.
mais pour être fort il faut être Un et de même pour être crédible.
Même si le corps a divers membres il ne peut n'avoir qu'une voix , c'est pour cette raison que le Père a dit a Christ d'établir Pierre , 1ere Pierre de l'Eglise établis sur l'unique Rocher du salut.

si seulement nous arrêtions nos disputes le monde bénéficierait de ce bien ; mais non, on LUI servira la coupe jusqu'a la lie au nom de nos vertus ! et nos droits. Lui a trouvé sa Gloire dans l'abaissement le service et l'humiliation, mais nous il faudrait la trouver dans l'élévation ?!

2000 ans plus tard les Apôtre en sont toujours a se disputer sur le chemin Qui est e plus grand ?!
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Cher Théodéric,
peux-tu me dire vers quelle année tu as demandé à l'Eglise de prier sur toi pour que l'Esprit de Jésus prenne plus de place dans ta vie, et que les promesses de ton baptème (que tu avais reçues en germe) se manifestent pour toi en effusion heureuse ?

"puis un jour on a prié sur moi pour que je reçoive l'Esprit Saint, Il Est venu, au sens propre de venir transformer, et tout un coup je connaissais l'Evangile"